🚀 go-pugleaf

On Mon, 3 Nov 2025 20:58:36 +0100, Robert Tomasik wrote:
> Znalazłem materiał: 
> https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tajemnicze-loty-z-rosji-do-iranu-co-moskwa-przekazuje-tehera,nId,8037142
> 
> Od początku października obserwuje się wzmożony ruch ciężkich rosyjskich 
> samolotów transportowych, takich jak Antonow An-124 Rusłan i Iljuszyn 
> Il-76, lecących z Rosji do Iranu. Według danych lotniczych maszyny te 
> startowały m.in. z Irkucka, Moskwy i Uljanowska, a lądowały w Teheranie 
> na lotnisku Mehrabad. Serię takich lotów odnotowano w dniach 1–7 
> października, a następnie 13 i 23 października oraz na początku listopada.
> 
> Zachodni analitycy przypuszczają, że Moskwa może przekazywać Teheranowi 
> nowoczesne uzbrojenie, w tym systemy obrony powietrznej S-400 Triumf, 
> samoloty bojowe Su-35 oraz szkolno-bojowe Jak-130. System S-400 jest 
> uznawany za jeden z najbardziej zaawansowanych na świecie, zdolny do 
> zwalczania myśliwców o obniżonej wykrywalności, pocisków manewrujących i 
> rakiet balistycznych na dystansie do około 400 km.
> 
> Zdjęcia satelitarne z Teheranu pokazują zwiększoną aktywność logistyczną 
> wokół rosyjskich maszyn, w tym obecność cystern, pojazdów transportowych 
> i uruchomionych radarów. Artykuł podkreśla, że współpraca militarna 
> Rosji i Iranu wyraźnie się zacieśnia w obliczu zachodnich sankcji i 
> rosnących napięć na Bliskim Wschodzie. Może to prowadzić do dalszego 
> zaostrzenia sytuacji i wyścigu zbrojeń w regionie.
> 
> A ja się zastanawiam, czy czasem ta broń w przeciwnym kierunku nie leci. 
> Ukraina co chwilę raportuje zniszczenie jakiegoś OPL Rosji. Dziś 
> widziałem jakiś raport, że sy76tuacja pozwoliła na wznowienie lotów 
> Baykatarów nad terenem zajętym przez Rosjan i niszczenie tam łodzi i 
> innego sprzętu bombami z dronów, bo Rosja nei ma ich czym wykrywać i 
> niszczyć.

Ale co - Iran produkuje jakies dobre systemy plot?
Czy zwraca stare, rosyjskie?

Może po prostu Shahedy i części do nich dostarczają ... ale przecież
nie za darmo ... złoto, diamenty?

J.

W dniu 03.11.2025 o 20:58, Robert Tomasik pisze:
> Znalazłem materiał: 
> https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tajemnicze-loty-z-rosji-do-iranu-co-moskwa-przekazuje-tehera,nId,8037142
>
> Od początku października obserwuje się wzmożony ruch ciężkich 
> rosyjskich samolotów transportowych, takich jak Antonow An-124 Rusłan 
> i Iljuszyn Il-76, lecących z Rosji do Iranu. Według danych lotniczych 
> maszyny te startowały m.in. z Irkucka, Moskwy i Uljanowska, a lądowały 
> w Teheranie na lotnisku Mehrabad. Serię takich lotów odnotowano w 
> dniach 1–7 października, a następnie 13 i 23 października oraz na 
> początku listopada.
>
> Zachodni analitycy przypuszczają, że Moskwa może przekazywać 
> Teheranowi nowoczesne uzbrojenie, w tym systemy obrony powietrznej 
> S-400 Triumf, samoloty bojowe Su-35 oraz szkolno-bojowe Jak-130. 
> System S-400 jest uznawany za jeden z najbardziej zaawansowanych na 
> świecie, zdolny do zwalczania myśliwców o obniżonej wykrywalności, 
> pocisków manewrujących i rakiet balistycznych na dystansie do około 
> 400 km.
>
> Zdjęcia satelitarne z Teheranu pokazują zwiększoną aktywność 
> logistyczną wokół rosyjskich maszyn, w tym obecność cystern, pojazdów 
> transportowych i uruchomionych radarów. Artykuł podkreśla, że 
> współpraca militarna Rosji i Iranu wyraźnie się zacieśnia w obliczu 
> zachodnich sankcji i rosnących napięć na Bliskim Wschodzie. Może to 
> prowadzić do dalszego zaostrzenia sytuacji i wyścigu zbrojeń w regionie.
>
> A ja się zastanawiam, czy czasem ta broń w przeciwnym kierunku nie 
> leci. Ukraina co chwilę raportuje zniszczenie jakiegoś OPL Rosji. Dziś 
> widziałem jakiś raport, że sy76tuacja pozwoliła na wznowienie lotów 
> Baykatarów nad terenem zajętym przez Rosjan i niszczenie tam łodzi i 
> innego sprzętu bombami z dronów, bo Rosja nei ma ich czym wykrywać i 
> niszczyć.
>

Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na 
Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie 
trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma pod 
dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ i 
wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także 
pójdzie w ich ślady.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> Znalazłem materiał: 
> https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tajemnicze-loty-z-rosji-do-iranu-co-moskwa-przekazuje-tehera,nId,8037142
> 
> Od początku października obserwuje się wzmożony ruch ciężkich rosyjskich 
> samolotów transportowych, takich jak Antonow An-124 Rusłan i Iljuszyn 
> Il-76, lecących z Rosji do Iranu. Według danych lotniczych maszyny te 
> startowały m.in. z Irkucka, Moskwy i Uljanowska, a lądowały w Teheranie 
> na lotnisku Mehrabad. Serię takich lotów odnotowano w dniach 1–7 
> października, a następnie 13 i 23 października oraz na początku listopada.
> 
> Zachodni analitycy przypuszczają, że Moskwa może przekazywać Teheranowi 
> nowoczesne uzbrojenie, w tym systemy obrony powietrznej S-400 Triumf, 
> samoloty bojowe Su-35 oraz szkolno-bojowe Jak-130. System S-400 jest 
> uznawany za jeden z najbardziej zaawansowanych na świecie, zdolny do 
> zwalczania myśliwców o obniżonej wykrywalności, pocisków manewrujących i 
> rakiet balistycznych na dystansie do około 400 km.
> 
> Zdjęcia satelitarne z Teheranu pokazują zwiększoną aktywność logistyczną 
> wokół rosyjskich maszyn, w tym obecność cystern, pojazdów transportowych 
> i uruchomionych radarów. Artykuł podkreśla, że współpraca militarna 
> Rosji i Iranu wyraźnie się zacieśnia w obliczu zachodnich sankcji i 
> rosnących napięć na Bliskim Wschodzie. Może to prowadzić do dalszego 
> zaostrzenia sytuacji i wyścigu zbrojeń w regionie.
> 
> A ja się zastanawiam, czy czasem ta broń w przeciwnym kierunku nie leci. 
> Ukraina co chwilę raportuje zniszczenie jakiegoś OPL Rosji. Dziś 
> widziałem jakiś raport, że sy76tuacja pozwoliła na wznowienie lotów 
> Baykatarów nad terenem zajętym przez Rosjan i niszczenie tam łodzi i 
> innego sprzętu bombami z dronów, bo Rosja nei ma ich czym wykrywać i 
> niszczyć.

Tylko co Iran miałby wysyłać?  Wysyłali amunicję artyleryjską,
rakiety i drony.  Ale to drogą lądowo-morską, nie warto tego
wozić samolotami (chyba że jest pośpiech).  Działające OPL
Iran raczej nie odda, bo ma za mało na własne potrzeby.

Jeśli Iranowi udało się coś ciekawszego zestrzelić to mogą wysłać
szczątki do zbadania przez Rosjan.  Możliwe że wysyłają uszkodzone
OPL do remontu w Rosji.

Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
samolotów.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 04.11.2025 o 06:12, J.F pisze:
> Ale co - Iran produkuje jakies dobre systemy plot?
> Czy zwraca stare, rosyjskie?

Zakładam, ze zwraca. >
> Może po prostu Shahedy i części do nich dostarczają ... ale przecież
> nie za darmo ... złoto, diamenty?

Może. Ale do tego nie trzeba aż tak dużego samolotu.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 04.11.2025 o 08:44, Trybun pisze:
> 
> Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na 
> Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie 
> trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma pod 
> dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ i 
> wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także 
> pójdzie w ich ślady.

Wątpię, by Moskwę bombardowano samolotami. Mimo wszystko za duże ryzyko. 
Są w sieci materiały o chęci odkupienia zestawów od Turcji. Z tego, co 
znalazłem Iran kupił zestawy S-300 oraz Tor-M1, a te konstrukcje Rosja 
używa nadal.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 04.11.2025 o 21:08, Waldek Hebisch pisze:
> Tylko co Iran miałby wysyłać?  Wysyłali amunicję artyleryjską,
> rakiety i drony.  Ale to drogą lądowo-morską, nie warto tego
> wozić samolotami (chyba że jest pośpiech).  Działające OPL
> Iran raczej nie odda, bo ma za mało na własne potrzeby.

Pomyślałem o S-300, bo to chcieli Rosjanie od Turcji odkupić. >
> Jeśli Iranowi udało się coś ciekawszego zestrzelić to mogą wysłać
> szczątki do zbadania przez Rosjan.  Możliwe że wysyłają uszkodzone
> OPL do remontu w Rosji.

Tak. O tykm nie pomyślałem. Ma to sens. >
> Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
> zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
> lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
> samolotów.

To nie byłoby prościej lotem je przemieścić?
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 4 Nov 2025 23:53:05 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.11.2025 o 21:08, Waldek Hebisch pisze:
>> Tylko co Iran miałby wysyłać?  Wysyłali amunicję artyleryjską,
>> rakiety i drony.  Ale to drogą lądowo-morską, nie warto tego
>> wozić samolotami (chyba że jest pośpiech).  Działające OPL
>> Iran raczej nie odda, bo ma za mało na własne potrzeby.
> 
> Pomyślałem o S-300, bo to chcieli Rosjanie od Turcji odkupić. >

Troche dziwna oferta ... już nie mogą nic sami zrobić?

Czy to jakaś wiązana oferta - odkupimy S-300 przy sprzedaży S400.

>> Jeśli Iranowi udało się coś ciekawszego zestrzelić to mogą wysłać
>> szczątki do zbadania przez Rosjan.  Możliwe że wysyłają uszkodzone
>> OPL do remontu w Rosji.
> Tak. O tykm nie pomyślałem. Ma to sens. >


>> Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
>> zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
>> lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
>> samolotów.
> 
> To nie byłoby prościej lotem je przemieścić?

A jak przemieszczają? Chyba nie inaczej.

J.

On Tue, 4 Nov 2025 23:37:34 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 04.11.2025 o 06:12, J.F pisze:
>> Ale co - Iran produkuje jakies dobre systemy plot?
>> Czy zwraca stare, rosyjskie?
> 
> Zakładam, ze zwraca. >

Nie działają, nie sprawdziły się, Rosja w potrzebie?

Bo na pewno Iran potrzebuje opl. Dogadali się z Chinami?

>> Może po prostu Shahedy i części do nich dostarczają ... ale przecież
>> nie za darmo ... złoto, diamenty?
> 
> Może. Ale do tego nie trzeba aż tak dużego samolotu.

na złoto nie, na 1000 shahedow juz trochę trzeba ...

J.

W dniu 05.11.2025 o 08:42, J.F pisze:
>>> Tylko co Iran miałby wysyłać?  Wysyłali amunicję artyleryjską,
>>> rakiety i drony.  Ale to drogą lądowo-morską, nie warto tego
>>> wozić samolotami (chyba że jest pośpiech).  Działające OPL
>>> Iran raczej nie odda, bo ma za mało na własne potrzeby.
>> Pomyślałem o S-300, bo to chcieli Rosjanie od Turcji odkupić. >
> Troche dziwna oferta ... już nie mogą nic sami zrobić?

Mogą, ale przy dużych stratach mogą być kłopoty. Według dostępnych 
danych sprzed 2022 roku Rosja była w stanie produkować i przekazywać 
swoim siłom zbrojnym średnio około trzech pułkowych zestawów systemu 
S-400 rocznie. W latach 2007–2019 dostarczono łącznie 28 pułków (56 
dywizjonów), co odpowiada średniemu tempu dwóch do trzech zestawów 
rocznie, przy zauważalnym przyspieszeniu po 2017 roku. Po 2022 roku na 
tempo produkcji wpłynęły sankcje oraz ograniczenia w dostępie do 
komponentów elektronicznych, co spowolniło realizację eksportowych 
kontraktów, między innymi z Indiami. Jednocześnie rosyjski koncern 
Ałmaz-Antiej ogłaszał w 2025 roku „ponad dwukrotny wzrost” produkcji 
systemów S-350 i S-400, co jednak trudno zweryfikować niezależnie. W 
realistycznej ocenie, przy obecnym stanie przemysłu zbrojeniowego i 
mobilizacji gospodarki wojennej, zdolność produkcyjna Rosji w 2025 roku 
może wynosić od trzech do pięciu pułków systemu S-400 rocznie, z 
najbardziej prawdopodobnym poziomem około czterech. Warto podkreślić, że 
jeden zestaw pułkowy obejmuje dwa dywizjony z radarami, wozami 
dowodzenia i pełnym zapleczem logistycznym, a oddzielnym ograniczeniem 
pozostaje tempo produkcji samych pocisków rakietowych, które ma własną, 
bardziej złożoną dynamikę.

Według dostępnych i zweryfikowanych informacji Rosja utraciła w trakcie 
wojny z Ukrainą co najmniej kilka pełnych baterii systemu S-400 oraz 
liczne elementy ich infrastruktury, w tym radary i wyrzutnie. Do 
najlepiej udokumentowanych przypadków należą zniszczenia w rejonie Krymu 
– na przylądku Tarkhankut (Ołeniwka) 23 sierpnia 2023 roku oraz pod 
Jewpatorią 14 września 2023 roku, gdzie ukraińskie drony i pociski 
manewrujące zniszczyły baterie S-400 wraz z radarami. Wiosną 2024 roku w 
wyniku ataku na lotnisko w Dżankoju zniszczono kolejne elementy systemu, 
w tym wyrzutnie i stacje radiolokacyjne, a w czerwcu 2024 roku 
potwierdzono trafienia w dwie następne baterie w rejonie Sewastopola i 
Belbeku. W późniejszym okresie, we wrześniu 2025 roku, pojawiły się 
również doniesienia o zniszczeniu wyrzutni i radaru S-400 na terytorium 
Rosji, w obwodzie kałuskim.

Sumarycznie daje to co najmniej trzy do pięciu kompletnych baterii S-400 
utraconych w sposób potwierdzony, przy czym część źródeł wskazuje, że 
faktyczna liczba może być wyższa ze względu na uszkodzenia kolejnych 
zestawów i demontaż pozostałych z użytku. Ponieważ każda bateria S-400 
obejmuje typowo od jednego do dwóch radarów kierowania ogniem (92N6E) 
oraz radar dalekiego zasięgu (91N6E lub 96L6E), oznacza to utratę od 
sześciu do dziewięciu radarów bojowych w pełnych zestawach, nie licząc 
przypadków pojedynczych zniszczeń radarów poza całymi bateriami. Łącznie 
można więc szacować, że Rosja mogła utracić od ośmiu do dwunastu radarów 
różnych typów związanych z systemem S-400 od początku wojny do jesieni 
2025 roku.

A biorąc pod uwagę wydłużanie zasięgu ukraińskich ataków również wzrasta 
zapotrzebowanie na baterie. Już nie wspominam o samym zużywaniu się 
ciągle pracujących instalacji. No i Ukraina atakuje różne zakłady 
zbrojeniowe i nie wykluczone, że coś im się udało trafić. Tam każdy 
radar akurat inne zakłady chyba budują.>
> Czy to jakaś wiązana oferta - odkupimy S-300 przy sprzedaży S400.

ale to mój domnysł, a nie jakaś wiedza. Obecnie Rosja nie prowadzi już 
seryjnej produkcji klasycznych zestawów z rodziny S-300P, przeznaczonych 
dla Wojsk Kosmiczno-Obronnych (warianty PS, PM, PMU). Przemysł 
zbrojeniowy, skupiony w koncernie Ałmaz-Antiej, przeszedł na wytwarzanie 
nowocześniejszych systemów S-400 i S-350, a także na remonty i 
modernizacje istniejących zestawów S-300P oraz na produkcję 
kompatybilnych rakiet, takich jak 48N6. Nowa produkcja w ramach rodziny 
S-300 dotyczy obecnie przede wszystkim wersji S-300W4 (S-300V4), 
przeznaczonej dla wojsk lądowych.

Dostawy „S-300” ogłaszane w ostatnich latach dla niektórych państw, 
między innymi Kirgizji, obejmują najprawdopodobniej zmodernizowane 
zestawy pochodzące z zapasów rosyjskich, a nie nowo wyprodukowane 
systemy. Choć w przekazach medialnych pojawiały się ogólnikowe wzmianki 
o zwiększaniu produkcji obejmującej również S-300, brak jest 
niezależnych potwierdzeń takich informacji. Oficjalne komunikaty i 
raporty branżowe konsekwentnie podkreślają koncentrację rosyjskiego 
przemysłu obronnego na systemach S-400 i S-350. W praktyce oznacza to, 
że nowe zestawy S-300P nie są już produkowane, a aktywna linia 
produkcyjna w tej rodzinie dotyczy wyłącznie wariantu S-300W4.

No i uszkodzone w wyniku ataków Ukrainy komponenty można by dokupić w 
Iranie.
>>> Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
>>> zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
>>> lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
>>> samolotów.
>> To nie byłoby prościej lotem je przemieścić?
> A jak przemieszczają? Chyba nie inaczej.

Ja tu piszę o radarach. Onbe same nie polecą :-)
-- 
(~) Robert Tomasik

On Wed, 5 Nov 2025 16:13:39 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.11.2025 o 08:42, J.F pisze:
>>>> Tylko co Iran miałby wysyłać?  Wysyłali amunicję artyleryjską,
>>>> rakiety i drony.  Ale to drogą lądowo-morską, nie warto tego
>>>> wozić samolotami (chyba że jest pośpiech).  Działające OPL
>>>> Iran raczej nie odda, bo ma za mało na własne potrzeby.
>>> Pomyślałem o S-300, bo to chcieli Rosjanie od Turcji odkupić. >
>> Troche dziwna oferta ... już nie mogą nic sami zrobić?
> 
> Mogą, ale przy dużych stratach mogą być kłopoty. Według dostępnych 
> danych sprzed 2022 roku Rosja była w stanie produkować i przekazywać 
> swoim siłom zbrojnym średnio około trzech pułkowych zestawów systemu 
> S-400 rocznie. W latach 2007–2019 dostarczono łącznie 28 pułków (56 
> dywizjonów), co odpowiada średniemu tempu dwóch do trzech zestawów 
> rocznie, przy zauważalnym przyspieszeniu po 2017 roku. Po 2022 roku na 
> tempo produkcji wpłynęły sankcje oraz ograniczenia w dostępie do 
> komponentów elektronicznych, co spowolniło realizację eksportowych 
> kontraktów, między innymi z Indiami. 

Chiny przestrzegają amerykańskich sankcji? 
Czy wstawili tam jakies układy projektu własnego, które tylko parę
fabryk potrafi wykonać?

> Jednocześnie rosyjski koncern 
> Ałmaz-Antiej ogłaszał w 2025 roku „ponad dwukrotny wzrost” produkcji 
> systemów S-350 i S-400, co jednak trudno zweryfikować niezależnie. W 
> realistycznej ocenie, przy obecnym stanie przemysłu zbrojeniowego i 
> mobilizacji gospodarki wojennej, zdolność produkcyjna Rosji w 2025 roku 
> może wynosić od trzech do pięciu pułków systemu S-400 rocznie, z 
> najbardziej prawdopodobnym poziomem około czterech. Warto podkreślić, że 

Degrangolada kompletna?

> jeden zestaw pułkowy obejmuje dwa dywizjony z radarami, wozami 
> dowodzenia i pełnym zapleczem logistycznym, a oddzielnym ograniczeniem 
> pozostaje tempo produkcji samych pocisków rakietowych, które ma własną, 
> bardziej złożoną dynamikę.

Strzelanie drogą rakietą do taniego drona, to już omawialiśmy :-)

> Sumarycznie daje to co najmniej trzy do pięciu kompletnych baterii S-400 
> utraconych w sposób potwierdzony, przy czym część źródeł wskazuje, że 
> faktyczna liczba może być wyższa ze względu na uszkodzenia kolejnych 
> zestawów i demontaż pozostałych z użytku. Ponieważ każda bateria S-400 
> obejmuje typowo od jednego do dwóch radarów kierowania ogniem (92N6E) 
> oraz radar dalekiego zasięgu (91N6E lub 96L6E), oznacza to utratę od 
> sześciu do dziewięciu radarów bojowych w pełnych zestawach, nie licząc 
> przypadków pojedynczych zniszczeń radarów poza całymi bateriami. Łącznie 
> można więc szacować, że Rosja mogła utracić od ośmiu do dwunastu radarów 
> różnych typów związanych z systemem S-400 od początku wojny do jesieni 
> 2025 roku.

12 radarów jak na Rosję, to wydaje się niewiele.

> A biorąc pod uwagę wydłużanie zasięgu ukraińskich ataków również wzrasta 
> zapotrzebowanie na baterie. Już nie wspominam o samym zużywaniu się 
> ciągle pracujących instalacji. 

Są radary pracujące stale. Zakładam, że powoli się zużywają.

Mamy 

> No i Ukraina atakuje różne zakłady 
> zbrojeniowe i nie wykluczone, że coś im się udało trafić. Tam każdy 
> radar akurat inne zakłady chyba budują.>

Małym dronem - mała szkoda 

>> Czy to jakaś wiązana oferta - odkupimy S-300 przy sprzedaży S400.
> 
> ale to mój domnysł, a nie jakaś wiedza. Obecnie Rosja nie prowadzi już 
> seryjnej produkcji klasycznych zestawów z rodziny S-300P, przeznaczonych 
> dla Wojsk Kosmiczno-Obronnych (warianty PS, PM, PMU). Przemysł 
> zbrojeniowy, skupiony w koncernie Ałmaz-Antiej, przeszedł na wytwarzanie 
> nowocześniejszych systemów S-400 i S-350, a także na remonty i 
> modernizacje istniejących zestawów S-300P oraz na produkcję 
> kompatybilnych rakiet, takich jak 48N6. Nowa produkcja w ramach rodziny 
> S-300 dotyczy obecnie przede wszystkim wersji S-300W4 (S-300V4), 
> przeznaczonej dla wojsk lądowych.

Tak czy inaczej - odkupowanie starych S-300 od byłych klientów, to
wygląda na akt desperacji :-)

> Dostawy „S-300” ogłaszane w ostatnich latach dla niektórych państw, 
> między innymi Kirgizji, obejmują najprawdopodobniej zmodernizowane 
> zestawy pochodzące z zapasów rosyjskich, a nie nowo wyprodukowane 
> systemy. 

To tym dziwniejsze :-)

> Choć w przekazach medialnych pojawiały się ogólnikowe wzmianki 
> o zwiększaniu produkcji obejmującej również S-300, brak jest 
> niezależnych potwierdzeń takich informacji. Oficjalne komunikaty i 
> raporty branżowe konsekwentnie podkreślają koncentrację rosyjskiego 
> przemysłu obronnego na systemach S-400 i S-350. W praktyce oznacza to, 
> że nowe zestawy S-300P nie są już produkowane, a aktywna linia 
> produkcyjna w tej rodzinie dotyczy wyłącznie wariantu S-300W4.

To może dziennikarze nie wychwycili, że chodzi o 300W4.

> No i uszkodzone w wyniku ataków Ukrainy komponenty można by dokupić w 
> Iranie.

Do S-300? 
Jakby jakoś wybiórczo atakowali, to istotnie - może brakowac czegoś
jednego.
Ale tak czy inaczej - gdyby tak odkupowali, to jednak desperacja.

>>>> Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
>>>> zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
>>>> lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
>>>> samolotów.
>>> To nie byłoby prościej lotem je przemieścić?
>> A jak przemieszczają? Chyba nie inaczej.
> 
> Ja tu piszę o radarach. Onbe same nie polecą :-)

Czyli razem co - chronią swoje radary w Iranie?
Czy jednak chronią samoloty ..

J.

W dniu 05.11.2025 o 17:03, J.F pisze:

>> Mogą, ale przy dużych stratach mogą być kłopoty. Według dostępnych
>> danych sprzed 2022 roku Rosja była w stanie produkować i przekazywać
>> swoim siłom zbrojnym średnio około trzech pułkowych zestawów systemu
>> S-400 rocznie. W latach 2007–2019 dostarczono łącznie 28 pułków (56
>> dywizjonów), co odpowiada średniemu tempu dwóch do trzech zestawów
>> rocznie, przy zauważalnym przyspieszeniu po 2017 roku. Po 2022 roku na
>> tempo produkcji wpłynęły sankcje oraz ograniczenia w dostępie do
>> komponentów elektronicznych, co spowolniło realizację eksportowych
>> kontraktów, między innymi z Indiami.
> Chiny przestrzegają amerykańskich sankcji?

Chiny formalnie nie wdrażają sankcji wobec Rosji, a handel między oboma 
państwami trwa. Jednocześnie presja międzynarodowa sprawiła, że wiele 
chińskich firm działa ostrożniej, aby uniknąć objęcia sankcjami 
wtórnymi. Można więc stwierdzić, że Chiny nie przestrzegają sankcji w 
sensie politycznym ani prawnym, lecz w praktyce coraz częściej 
dostosowują się do ich skutków gospodarczych, zwłaszcza w sektorze 
finansowym i technologicznym.

> Czy wstawili tam jakies układy projektu własnego, które tylko parę
> fabryk potrafi wykonać?

Przeceniasz mnie :-)

>> Sumarycznie daje to co najmniej trzy do pięciu kompletnych baterii S-400
>> utraconych w sposób potwierdzony, przy czym część źródeł wskazuje, że
>> faktyczna liczba może być wyższa ze względu na uszkodzenia kolejnych
>> zestawów i demontaż pozostałych z użytku. Ponieważ każda bateria S-400
>> obejmuje typowo od jednego do dwóch radarów kierowania ogniem (92N6E)
>> oraz radar dalekiego zasięgu (91N6E lub 96L6E), oznacza to utratę od
>> sześciu do dziewięciu radarów bojowych w pełnych zestawach, nie licząc
>> przypadków pojedynczych zniszczeń radarów poza całymi bateriami. Łącznie
>> można więc szacować, że Rosja mogła utracić od ośmiu do dwunastu radarów
>> różnych typów związanych z systemem S-400 od początku wojny do jesieni
>> 2025 roku.
> 12 radarów jak na Rosję, to wydaje się niewiele.

Tylko taki kompleks "zabezpiecza obszar mniej więcej polski. One maja 
zasięg 400 km, czyli teoretycznie koło o średnicy 800 km.

> Tak czy inaczej - odkupowanie starych S-300 od byłych klientów, to
> wygląda na akt desperacji :-)

Oby. Nie wiem tylko, czy nie jest to myślenie życzeniowe.>
>> Dostawy „S-300” ogłaszane w ostatnich latach dla niektórych państw,
>> między innymi Kirgizji, obejmują najprawdopodobniej zmodernizowane
>> zestawy pochodzące z zapasów rosyjskich, a nie nowo wyprodukowane
>> systemy.
> To tym dziwniejsze :-)

Czyli coś się musiało ostatnio wydarzyć.

>> No i uszkodzone w wyniku ataków Ukrainy komponenty można by dokupić w
>> Iranie.
> Do S-300?
> Jakby jakoś wybiórczo atakowali, to istotnie - może brakowac czegoś
> jednego.
> Ale tak czy inaczej - gdyby tak odkupowali, to jednak desperacja.

Ukraina zaczęła atakować cele strategiczne w odległych częściach Rosji. 
Nagle się okazało, ze jest masa obiektów, którym należałoby zapewnić 
obronę przeciwlotniczą. >
>>>>> Co do innego sprzętu, lotnictwo rosyjskie działało w ograniczonym
>>>>> zakresie i największe straty były chyba od ataków dronów na
>>>>> lotniska.  Myślę że mogą sobie pozwolić na wysłanie do Iranu
>>>>> samolotów.
>>>> To nie byłoby prościej lotem je przemieścić?
>>> A jak przemieszczają? Chyba nie inaczej.
>> Ja tu piszę o radarach. Onbe same nie polecą :-)
> Czyli razem co - chronią swoje radary w Iranie?
> Czy jednak chronią samoloty ..

Obawiam się, ze nie rozumiem pytania.


-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 05.11.2025 o 08:43, J.F pisze:

>> Zakładam, ze zwraca. >
> Nie działają, nie sprawdziły się, Rosja w potrzebie?

Ja zakładam, ze Rosja bardziej potrzebuje. >
> Bo na pewno Iran potrzebuje opl. Dogadali się z Chinami?

Z danych w Internecie wynika, że Iran pozyskuje komponenty systemów 
obrony przeciwlotniczej z kilku źródeł, zarówno formalnych, jak i 
nieformalnych. Najważniejszym partnerem w tym zakresie jest Rosja, od 
której Teheran otrzymał systemy S-300 oraz części zamienne i wsparcie 
serwisowe po roku 2016. Równolegle wskazuje się na współpracę z Chinami, 
obejmującą transfer technologii związanych z systemami typu HQ-9 oraz 
dostawy materiałów pomocnych przy utrzymaniu i modernizacji irańskich 
rakiet przeciwlotniczych. W niektórych analizach wymienia się również 
Koreę Północną jako źródło technologii rakietowych oraz Białoruś jako 
partnera technicznego w zakresie napraw i modernizacji sprzętu. Część 
elementów trafia do Iranu poprzez sieci pośredników i firmy frontowe, 
często z naruszeniem sankcji międzynarodowych, co potwierdzają raporty 
ONZ, zachodnie analizy wywiadowcze oraz dokumenty amerykańskiego 
Departamentu Skarbu dotyczące pośredników w handlu uzbrojeniem.>
>>> Może po prostu Shahedy i części do nich dostarczają ... ale przecież
>>> nie za darmo ... złoto, diamenty?
>> Może. Ale do tego nie trzeba aż tak dużego samolotu.
> na złoto nie, na 1000 shahedow juz trochę trzeba ...

Nie wymyślimy, co oni mogą wozić raczej. Szukałem w necie, ale pomysły 
są różne i zasadniczo  nawet sprzeczne ze sobą. Jedni piszą, że 
importują wyrzutnie S-300,a  drudzy, ze eksportują :-) .

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 04.11.2025 o 23:47, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.11.2025 o 08:44, Trybun pisze:
>>
>> Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na 
>> Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie 
>> trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma 
>> pod dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ 
>> i wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także 
>> pójdzie w ich ślady.
>
> Wątpię, by Moskwę bombardowano samolotami. Mimo wszystko za duże 
> ryzyko. Są w sieci materiały o chęci odkupienia zestawów od Turcji. Z 
> tego, co znalazłem Iran kupił zestawy S-300 oraz Tor-M1, a te 
> konstrukcje Rosja używa nadal.

Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji 
która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego 
sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16 
na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć 
w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu 
co chcą.

W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:

>>> Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na 
>>> Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie 
>>> trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma 
>>> pod dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ 
>>> i wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także 
>>> pójdzie w ich ślady.
>>
>> Wątpię, by Moskwę bombardowano samolotami. Mimo wszystko za duże 
>> ryzyko. Są w sieci materiały o chęci odkupienia zestawów od Turcji. Z 
>> tego, co znalazłem Iran kupił zestawy S-300 oraz Tor-M1, a te 
>> konstrukcje Rosja używa nadal.
> 
> Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji 
> która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego 
> sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16 
> na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
> Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć 
> w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu 
> co chcą.

Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi 
latali i bombardowali bezkarnie?

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Thu, 6 Nov 2025 10:02:31 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:
>>>> Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na 
>>>> Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie 
>>>> trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma 
>>>> pod dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ 
>>>> i wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także 
>>>> pójdzie w ich ślady.
>>>
>>> Wątpię, by Moskwę bombardowano samolotami. Mimo wszystko za duże 
>>> ryzyko. Są w sieci materiały o chęci odkupienia zestawów od Turcji. Z 
>>> tego, co znalazłem Iran kupił zestawy S-300 oraz Tor-M1, a te 
>>> konstrukcje Rosja używa nadal.
>> 
>> Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji 
>> która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego 
>> sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16 
>> na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
>> Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć 
>> w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu 
>> co chcą.
> 
> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi 
> latali i bombardowali bezkarnie?

Prawie na pewno miał.

Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie potrafił używać. Albo byly
niesprawne. Albo Izrael je zniszczył rakietami anty-radarowymi.

S-300 kupił podobno w 2016r, 

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9836569,rosyjska-bron-okazala-sie-bublem-nowa-kupili-od-chinczykow-za-rope.html

a nawet w 2008 ?

https://www.altair.com.pl/rozpoczely-sie-dostawy-s-300-do-iranu


J.

On Wed, 5 Nov 2025 21:43:17 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.11.2025 o 08:43, J.F pisze:
>>> Zakładam, ze zwraca. >
>> Nie działają, nie sprawdziły się, Rosja w potrzebie?
> 
> Ja zakładam, ze Rosja bardziej potrzebuje. >

A Iran nie potrzebuje?

>> Bo na pewno Iran potrzebuje opl. Dogadali się z Chinami?
> 
> Z danych w Internecie wynika, że Iran pozyskuje komponenty systemów 
> obrony przeciwlotniczej z kilku źródeł, zarówno formalnych, jak i 
> nieformalnych. Najważniejszym partnerem w tym zakresie jest Rosja, od 
> której Teheran otrzymał systemy S-300 oraz części zamienne i wsparcie 
> serwisowe po roku 2016. 

A teraz rozumie trudną sytuację partnera, i mu oddaje, bo sam chwilowo
nie potrzebuje?

> Równolegle wskazuje się na współpracę z Chinami, 
> obejmującą transfer technologii związanych z systemami typu HQ-9 oraz 
> dostawy materiałów pomocnych przy utrzymaniu i modernizacji irańskich 
> rakiet przeciwlotniczych. W niektórych analizach wymienia się również 
> Koreę Północną jako źródło technologii rakietowych oraz Białoruś jako 
> partnera technicznego w zakresie napraw i modernizacji sprzętu. Część 
> elementów trafia do Iranu poprzez sieci pośredników i firmy frontowe, 
> często z naruszeniem sankcji międzynarodowych, co potwierdzają raporty 
> ONZ, zachodnie analizy wywiadowcze oraz dokumenty amerykańskiego 
> Departamentu Skarbu dotyczące pośredników w handlu uzbrojeniem.>

Być może Rosja, Chiny i NK tych sankcji nie uznają :-)

>>>> Może po prostu Shahedy i części do nich dostarczają ... ale przecież
>>>> nie za darmo ... złoto, diamenty?
>>> Może. Ale do tego nie trzeba aż tak dużego samolotu.
>> na złoto nie, na 1000 shahedow juz trochę trzeba ...
> 
> Nie wymyślimy, co oni mogą wozić raczej. Szukałem w necie, ale pomysły 
> są różne i zasadniczo  nawet sprzeczne ze sobą. Jedni piszą, że 
> importują wyrzutnie S-300,a  drudzy, ze eksportują :-) .

Albo jak sugerowano - lecą do remontu.


J.

W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
> rakietami anty-radarowymi.

Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi. Z
zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 06.11.2025 o 10:46, J.F pisze:

>>>> Zakładam, ze zwraca. >
>>> Nie działają, nie sprawdziły się, Rosja w potrzebie?
>> Ja zakładam, ze Rosja bardziej potrzebuje. >
> A Iran nie potrzebuje?

Każdy kraj potrzebuje, ale niektóre bardziej. Rosja ma poważny problem. 
Ma olbrzymie terytorium . O ile jest w stanie jakoś, ogarniać duże 
atakujące ja cele, to miniaturyzacja dronów powoduje, ze najdoskonalsze 
zestawy są nieprzydatne. One nie poradzą na małego przywiezionego "na 
rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona 
spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >
>>> Bo na pewno Iran potrzebuje opl. Dogadali się z Chinami?
>>
>> Z danych w Internecie wynika, że Iran pozyskuje komponenty systemów
>> obrony przeciwlotniczej z kilku źródeł, zarówno formalnych, jak i
>> nieformalnych. Najważniejszym partnerem w tym zakresie jest Rosja, od
>> której Teheran otrzymał systemy S-300 oraz części zamienne i wsparcie
>> serwisowe po roku 2016.
> A teraz rozumie trudną sytuację partnera, i mu oddaje, bo sam chwilowo
> nie potrzebuje?

Sądzę, że wielu się zastanawia, a nikt nie wie.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
> On Thu, 6 Nov 2025 10:02:31 +0100, MARTINEZ wrote:
>> W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:
>>>>> Czyli można przypuszczać że F-16 Gripeny wkrótce zaczną naloty na
>>>>> Moskwę? Iran sam nie może się obronić a oddaje sprzęt Rosji? Nie, nie
>>>>> trzyma się to kupy. Myślę że to Rosja może dostarczać broń której ma
>>>>> pod dostatkiem, czyli tej z symbolem "A".  Zachód totalnie olewa ONZ
>>>>> i wszystkie porozumienia, tak że nie można się zdziwić że Rosja także
>>>>> pójdzie w ich ślady.
>>>>
>>>> Wątpię, by Moskwę bombardowano samolotami. Mimo wszystko za duże
>>>> ryzyko. Są w sieci materiały o chęci odkupienia zestawów od Turcji. Z
>>>> tego, co znalazłem Iran kupił zestawy S-300 oraz Tor-M1, a te
>>>> konstrukcje Rosja używa nadal.
>>>
>>> Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji
>>> która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego
>>> sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16
>>> na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
>>> Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć
>>> w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu
>>> co chcą.
>>
>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi
>> latali i bombardowali bezkarnie?
> 
> Prawie na pewno miał.
> 
> Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie potrafił używać. Albo byly
> niesprawne. Albo Izrael je zniszczył rakietami anty-radarowymi.
> 
> S-300 kupił podobno w 2016r,
> 
> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9836569,rosyjska-bron-okazala-sie-bublem-nowa-kupili-od-chinczykow-za-rope.html
> 
> a nawet w 2008 ?
> 
> https://www.altair.com.pl/rozpoczely-sie-dostawy-s-300-do-iranu

Wygląda na to że nie są wiele warte.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 06.11.2025 o 18:45, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>> rakietami anty-radarowymi.
> 
> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.

To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność 
jest mocno wątpliwa.

  Z
> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
> 
Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne 
zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Fri, 7 Nov 2025 07:36:48 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 06.11.2025 o 18:45, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>> rakietami anty-radarowymi.
>> 
>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
> 
> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność 
> jest mocno wątpliwa.

W jakim sensie?


>>   Z
>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>> 
> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne 
> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.

I dopuścili aż pod Kreml ?
Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?

J.

On Fri, 7 Nov 2025 07:32:06 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>> On Thu, 6 Nov 2025 10:02:31 +0100, MARTINEZ wrote:
>>> W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:
>>>> Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji
>>>> która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego
>>>> sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16
>>>> na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
>>>> Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć
>>>> w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu
>>>> co chcą.
>>>
>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi
>>> latali i bombardowali bezkarnie?
>> 
>> Prawie na pewno miał.
>> 
>> Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie potrafił używać. Albo byly
>> niesprawne. Albo Izrael je zniszczył rakietami anty-radarowymi.
>> 
>> S-300 kupił podobno w 2016r,
>> 
>> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9836569,rosyjska-bron-okazala-sie-bublem-nowa-kupili-od-chinczykow-za-rope.html
>> 
>> a nawet w 2008 ?
>> 
>> https://www.altair.com.pl/rozpoczely-sie-dostawy-s-300-do-iranu
> 
> Wygląda na to że nie są wiele warte.

Nie byłbym taki pewien.
F-16 powinien wykryć.

A - zapomniałem o możliwym zakłócaniu elektronicznym przez Izrael.
Dotyczy chyba większości radarów.

J.

On Thu, 6 Nov 2025 20:21:46 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.11.2025 o 10:46, J.F pisze:
>>>>> Zakładam, ze zwraca. >
>>>> Nie działają, nie sprawdziły się, Rosja w potrzebie?
>>> Ja zakładam, ze Rosja bardziej potrzebuje. >
>> A Iran nie potrzebuje?
> 
> Każdy kraj potrzebuje, ale niektóre bardziej. Rosja ma poważny problem. 
> Ma olbrzymie terytorium . O ile jest w stanie jakoś, ogarniać duże 
> atakujące ja cele, to miniaturyzacja dronów powoduje, ze najdoskonalsze 
> zestawy są nieprzydatne. 

Małe daleko nie zalecą ..

Ale ... co z tego, że Rosja duża - Iran taki dobry, że im własne
zestawy plot daje/pożycza?
Bo Iran to taki bezpieczny kraj, że chwilowo im nic nie grozi ?


> One nie poradzą na małego przywiezionego "na 
> rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona 
> spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >

Może trzeba pilnować granic lepiej ... 

>>>> Bo na pewno Iran potrzebuje opl. Dogadali się z Chinami?
>>>
>>> Z danych w Internecie wynika, że Iran pozyskuje komponenty systemów
>>> obrony przeciwlotniczej z kilku źródeł, zarówno formalnych, jak i
>>> nieformalnych. Najważniejszym partnerem w tym zakresie jest Rosja, od
>>> której Teheran otrzymał systemy S-300 oraz części zamienne i wsparcie
>>> serwisowe po roku 2016.
>> A teraz rozumie trudną sytuację partnera, i mu oddaje, bo sam chwilowo
>> nie potrzebuje?
> 
> Sądzę, że wielu się zastanawia, a nikt nie wie.

Ja tam myślę, że po prostu chodzi o coś innego.

Np. Iran uważa za kiepskie, i chętnie odsprzedał, po dobrej cenie.
A sam kupi sobie nowe, lepsze, chinskie.
Albo zrobi własne

J.

W dniu 07.11.2025 o 09:41, J.F pisze:
> On Fri, 7 Nov 2025 07:36:48 +0100, MARTINEZ wrote:
>> W dniu 06.11.2025 o 18:45, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>
>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>
>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>> jest mocno wątpliwa.
> 
> W jakim sensie?

Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>
> 
>>>    Z
>>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>>>
>> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne
>> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.
> 
> I dopuścili aż pod Kreml ?
> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?

Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 07.11.2025 o 09:44, J.F pisze:
> On Fri, 7 Nov 2025 07:32:06 +0100, MARTINEZ wrote:
>> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>> On Thu, 6 Nov 2025 10:02:31 +0100, MARTINEZ wrote:
>>>> W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:
>>>>> Z jakiego powodu te wątpliwości, z jednej strony mowa o niemocy Rosji
>>>>> która kradnie ukraińskie dzieci, zboże i obwody scalone z ukraińskiego
>>>>> sprzętu AGD z drugiej jakieś wątpliwości czy obawy.. A wypuścić te F-16
>>>>> na Moskwę i gwarancja że Putin zmiłowania poprosi.
>>>>> Jak widać nie za bardzo to skuteczna (S-300 i Tor) broń na to aby stanąć
>>>>> w szranki z zachodnim uzbrojeniem. Izrael czy USA robią na niebie Iranu
>>>>> co chcą.
>>>>
>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi
>>>> latali i bombardowali bezkarnie?
>>>
>>> Prawie na pewno miał.
>>>
>>> Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie potrafił używać. Albo byly
>>> niesprawne. Albo Izrael je zniszczył rakietami anty-radarowymi.
>>>
>>> S-300 kupił podobno w 2016r,
>>>
>>> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9836569,rosyjska-bron-okazala-sie-bublem-nowa-kupili-od-chinczykow-za-rope.html
>>>
>>> a nawet w 2008 ?
>>>
>>> https://www.altair.com.pl/rozpoczely-sie-dostawy-s-300-do-iranu
>>
>> Wygląda na to że nie są wiele warte.
> 
> Nie byłbym taki pewien.
> F-16 powinien wykryć.

Parę tygodni temu Żydzi zbombardowali irański obiekt wzbogacania uranu. 
Irańczycy nie chcieli czy nie potrafili ich zestrzelić?>
> A - zapomniałem o możliwym zakłócaniu elektronicznym przez Izrael.
> Dotyczy chyba większości radarów.
Możliwe. Ale to nadal oznacza że są słabe.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Fri, 7 Nov 2025 10:25:15 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 09:44, J.F pisze:
>> On Fri, 7 Nov 2025 07:32:06 +0100, MARTINEZ wrote:
>>> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>>> On Thu, 6 Nov 2025 10:02:31 +0100, MARTINEZ wrote:
>>>>> W dniu 06.11.2025 o 08:31, Trybun pisze:

>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego Żydzi
>>>>> latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>
>>>> Prawie na pewno miał.
>>>>
>>>> Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie potrafił używać. Albo byly
>>>> niesprawne. Albo Izrael je zniszczył rakietami anty-radarowymi.
>>>>
>>>> S-300 kupił podobno w 2016r,
>>>>
>>>> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9836569,rosyjska-bron-okazala-sie-bublem-nowa-kupili-od-chinczykow-za-rope.html
>>>>
>>>> a nawet w 2008 ?
>>>>
>>>> https://www.altair.com.pl/rozpoczely-sie-dostawy-s-300-do-iranu
>>>
>>> Wygląda na to że nie są wiele warte.
>> 
>> Nie byłbym taki pewien.
>> F-16 powinien wykryć.
> 
> Parę tygodni temu Żydzi zbombardowali irański obiekt wzbogacania uranu. 
> Irańczycy nie chcieli czy nie potrafili ich zestrzelić?>

Myślę, że nie potrafili.

U nas ... Robert słusznie zauważa, że nie jesteśmy w stanie wojny, i
ta OPL jest w stanie niezbyt intensywnego czuwania. 
Ale tam napięcie narastało, i powinni czuwać mocniej.

Potem Trump poprawił B-2, i tu się można pytac, czy S-300 potrafi to
wykryć. 

A izrael ... użył F-35, czy F-16 ?

>> A - zapomniałem o możliwym zakłócaniu elektronicznym przez Izrael.
>> Dotyczy chyba większości radarów.
> Możliwe. Ale to nadal oznacza że są słabe.

No cóż - system ma ponad 40 lat, Rosjanie mają już nowe, lepsze.
Co prawda radary pewnie można wymieniać na nowsze.

Ale na ile da się zrobić radar odporny na zakłócenia ...
No chyba, że da sie, potem powstanie lepsza zakłócarka, i lepszy
radar, i lepsza zakłócarka ... w radary można strzelić, w zakłócarki
można strzelić ...

J.

On Fri, 7 Nov 2025 10:22:45 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 09:41, J.F pisze:
>> On Fri, 7 Nov 2025 07:36:48 +0100, MARTINEZ wrote:
>>> W dniu 06.11.2025 o 18:45, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 06.11.2025 o 10:38, J.F pisze:
>>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>>
>>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>>
>>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>>> jest mocno wątpliwa.
>> 
>> W jakim sensie?
> Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>

A my pomagamy Ukrainie, i białoruskiej opozycji, i w Iraku, i w
Afganistanie ...

Ale ... historia ataków Izrael-Iran jest dłuższa, nie wiem, czy kiedyś
wypowiedziano tę wojnę, nie wiem czy ją zakończono ...  

O - Izrael też popiera

https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_izraelsko-ira%C5%84ski

>>>> Z
>>>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>>>>
>>> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne
>>> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.
>> 
>> I dopuścili aż pod Kreml ?
>> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?
> 
> Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust

Wykryli, zgubili, wykryli, zgubili ... o ile mały samolot
przekraczający granicę nie wydaje się jakoś bardzo niebezpieczny,
to pod Moskwą powinni jakoś śmielej zareagować.

No dobra - to nie był jeszcze rok 2001, może nikt nie pomyślał, że
pilot mógłby samobójczy atak wykonać.

J.

W dniu 07.11.2025 o 09:49, J.F pisze:

>> One nie poradzą na małego przywiezionego "na
>> rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona
>> spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >
> Może trzeba pilnować granic lepiej ...

Popatrz na mapę.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 07.11.2025 o 07:36, MARTINEZ pisze:
> Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne zagrożenie i dlatego 
> nikt do niej nie strzelał.

Wątpię.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 07.11.2025 o 14:21, J.F pisze:
> No dobra - to nie był jeszcze rok 2001, może nikt nie pomyślał, że
> pilot mógłby samobójczy atak wykonać.

  Mieli pewność, ze leci pilot?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 07.11.2025 o 12:15, J.F pisze:

> No cóż - system ma ponad 40 lat, Rosjanie mają już nowe, lepsze.
> Co prawda radary pewnie można wymieniać na nowsze.
> 
> Ale na ile da się zrobić radar odporny na zakłócenia ...
> No chyba, że da sie, potem powstanie lepsza zakłócarka, i lepszy
> radar, i lepsza zakłócarka ... w radary można strzelić, w zakłócarki
> można strzelić ...

Uzmysłowiłeś mi, że obydwa te kraje potrzebują "na gwałt" OPL, ale 
trochę innej i mogą się ze sobą powymieniać. Rosja jest atakowana 
relatywnie prostymi środkami. Tu problemem jest ich ilość oraz przede 
wszystkim rozległość położenia potencjalnych celów. Oni potrzebują dużej 
ilości, ale niekoniecznie hiper nowoczesnych zestawów.

Iran raczej nie ma problemów z chmarą tanich dronów. Oni mają problem z 
hipernowoczesnymi środkami napadu i stare wyrzutnie im po prostu na nic 
się nie przydadzą. Jak Izrael albo USA będą zdawać sobie sprawę, ze 
kilka z ich samolotów może jednak spaść, to będą do tego ostrożniej 
podchodzić.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 7 Nov 2025 21:45:05 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 12:15, J.F pisze:
>> No cóż - system ma ponad 40 lat, Rosjanie mają już nowe, lepsze.
>> Co prawda radary pewnie można wymieniać na nowsze.
>> 
>> Ale na ile da się zrobić radar odporny na zakłócenia ...
>> No chyba, że da sie, potem powstanie lepsza zakłócarka, i lepszy
>> radar, i lepsza zakłócarka ... w radary można strzelić, w zakłócarki
>> można strzelić ...
> 
> Uzmysłowiłeś mi, że obydwa te kraje potrzebują "na gwałt" OPL, ale 
> trochę innej i mogą się ze sobą powymieniać. Rosja jest atakowana 
> relatywnie prostymi środkami. Tu problemem jest ich ilość oraz przede 
> wszystkim rozległość położenia potencjalnych celów. Oni potrzebują dużej 
> ilości, ale niekoniecznie hiper nowoczesnych zestawów.

Niby masz racje, ale S300 się raczej kiepsko nadaje do atakowania
małych dronów.

> Iran raczej nie ma problemów z chmarą tanich dronów. Oni mają problem z 
> hipernowoczesnymi środkami napadu i stare wyrzutnie im po prostu na nic 
> się nie przydadzą. Jak Izrael albo USA będą zdawać sobie sprawę, ze 
> kilka z ich samolotów może jednak spaść, to będą do tego ostrożniej 
> podchodzić.

Uzasadnione straty w przypadku Izraela :-)

Nie wiem, jak tam z USA ... tam w ogóle kiedyś się może okazać, że
więcej Arabów niż Żydów głosuje ...

J.

On Fri, 7 Nov 2025 18:16:39 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 14:21, J.F pisze:
>> No dobra - to nie był jeszcze rok 2001, może nikt nie pomyślał, że
>> pilot mógłby samobójczy atak wykonać.
> 
>Mieli pewność, ze leci pilot?

Jeśli prawdą jest, że go jakieś MiGi "przechwyciły", to może i pilota
widzieli w kabinie. 

A poziom elektroniki, szczególnie tej znanej Rosjanom, raczej
uniemożliwiał samoczynny lot na Kreml ... choć wojskowi akurat powinni
wiedzieć, że Amerykanie takie "pociski" mają.
Ale tu mały samolocik, a nie nie żaden pocisk.

P.S. Manekina wsadzić ?

J.

On Fri, 7 Nov 2025 18:14:11 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 09:49, J.F pisze:
>>> One nie poradzą na małego przywiezionego "na
>>> rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona
>>> spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >
>> Może trzeba pilnować granic lepiej ...
> 
> Popatrz na mapę.

Ogólnie - przecież pilnują.

Pytanie raczej - jakie są możliwosci wykrycia radarem nisko lecągo
małeg samolotu ... z plastiku.

J.

W dniu 07.11.2025 o 14:21, J.F pisze:

>>>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>>>
>>>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>>>
>>>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>>>> jest mocno wątpliwa.
>>>
>>> W jakim sensie?
>> Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>
> 
> A my pomagamy Ukrainie, i białoruskiej opozycji, i w Iraku, i w
> Afganistanie ...

A jakich terrorystów wspieramy?>
> Ale ... historia ataków Izrael-Iran jest dłuższa, nie wiem, czy kiedyś
> wypowiedziano tę wojnę, nie wiem czy ją zakończono ...
> 
> O - Izrael też popiera
> 
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_izraelsko-ira%C5%84ski

Lista organizacji terrorystycznych, wspieranych przez Iran jest znacznie 
dłuższa.>
>>>>> Z
>>>>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>>>>>
>>>> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne
>>>> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.
>>>
>>> I dopuścili aż pod Kreml ?
>>> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?
>>
>> Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
> 
> Wykryli, zgubili, wykryli, zgubili ... o ile mały samolot
> przekraczający granicę nie wydaje się jakoś bardzo niebezpieczny,
> to pod Moskwą powinni jakoś śmielej zareagować.

Może powinni. Ale taki samolocik leciał  dużo wolniej niż wojskowe, to 
też słusznie nikt nie uznał go za zagrożenie.>
> No dobra - to nie był jeszcze rok 2001, może nikt nie pomyślał, że
> pilot mógłby samobójczy atak wykonać.

Możliwe że też.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 08.11.2025 o 08:26, J.F pisze:
> On Fri, 7 Nov 2025 18:14:11 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 07.11.2025 o 09:49, J.F pisze:
>>>> One nie poradzą na małego przywiezionego "na
>>>> rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona
>>>> spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >
>>> Może trzeba pilnować granic lepiej ...
>>
>> Popatrz na mapę.
> 
> Ogólnie - przecież pilnują.
> 
> Pytanie raczej - jakie są możliwosci wykrycia radarem nisko lecągo
> małeg samolotu ... z plastiku.

Nisko lecącego, to zawsze trudno.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Sat, 8 Nov 2025 08:30:11 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 07.11.2025 o 14:21, J.F pisze:
>>>>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>>>>
>>>>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>>>>
>>>>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>>>>> jest mocno wątpliwa.
>>>>
>>>> W jakim sensie?
>>> Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>
>> 
>> A my pomagamy Ukrainie, i białoruskiej opozycji, i w Iraku, i w
>> Afganistanie ...
> 
> A jakich terrorystów wspieramy?>

Ukrainskich, bialoruskich, afganskich ... irackich chyba chwilowo nie
:-)

>> Ale ... historia ataków Izrael-Iran jest dłuższa, nie wiem, czy kiedyś
>> wypowiedziano tę wojnę, nie wiem czy ją zakończono ...
>> O - Izrael też popiera
>> 
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_izraelsko-ira%C5%84ski
> 
> Lista organizacji terrorystycznych, wspieranych przez Iran jest znacznie 
> dłuższa.>

Ale zobacz, co im Izrael wspiera :-)

>>>>>> Z
>>>>>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>>>>>>
>>>>> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne
>>>>> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.
>>>>
>>>> I dopuścili aż pod Kreml ?
>>>> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?
>>>
>>> Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
>> 
>> Wykryli, zgubili, wykryli, zgubili ... o ile mały samolot
>> przekraczający granicę nie wydaje się jakoś bardzo niebezpieczny,
>> to pod Moskwą powinni jakoś śmielej zareagować.
> 
> Może powinni. Ale taki samolocik leciał  dużo wolniej niż wojskowe, to 
> też słusznie nikt nie uznał go za zagrożenie.>

Hen daleko przed Moskwą.

>> No dobra - to nie był jeszcze rok 2001, może nikt nie pomyślał, że
>> pilot mógłby samobójczy atak wykonać.
> 
> Możliwe że też.

Biały dom zdaje się swoją niezależną OPL ma od dawna.




J.

Przeciwko izraelskim F-35 i amerykańskim B-2 (i może F-22) to niewiele.


-----
> Wygląda na to że nie są wiele warte. 

W dniu 08.11.2025 o 09:18, J.F pisze:

>>>>>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>>>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>>>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>>>>>
>>>>>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>>>>>
>>>>>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>>>>>> jest mocno wątpliwa.
>>>>>
>>>>> W jakim sensie?
>>>> Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>
>>>
>>> A my pomagamy Ukrainie, i białoruskiej opozycji, i w Iraku, i w
>>> Afganistanie ...
>>
>> A jakich terrorystów wspieramy?>
> 
> Ukrainskich, bialoruskich,

Armia ukraińska i białoruscy opozycjoniści to terroryści? Nieźle odleciałeś.

> afganskich ... irackich chyba chwilowo nie
> :-)
> 
>>> Ale ... historia ataków Izrael-Iran jest dłuższa, nie wiem, czy kiedyś
>>> wypowiedziano tę wojnę, nie wiem czy ją zakończono ...
>>> O - Izrael też popiera
>>>
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_izraelsko-ira%C5%84ski
>>
>> Lista organizacji terrorystycznych, wspieranych przez Iran jest znacznie
>> dłuższa.>
> 
> Ale zobacz, co im Izrael wspiera :-)

Co wspiera? I co to ma do rzeczy?>
>>>>>>> Z
>>>>>>> zaskoczenia, to i na Placu Czerwonym dało się awionetką wylądować.
>>>>>>>
>>>>>> Z jakiego zaskoczenia? Awionetkę wykryto, tylko ktoś uznał że to żadne
>>>>>> zagrożenie i dlatego nikt do niej nie strzelał.
>>>>>
>>>>> I dopuścili aż pod Kreml ?
>>>>> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?
>>>>
>>>> Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
>>>
>>> Wykryli, zgubili, wykryli, zgubili ... o ile mały samolot
>>> przekraczający granicę nie wydaje się jakoś bardzo niebezpieczny,
>>> to pod Moskwą powinni jakoś śmielej zareagować.
>>
>> Może powinni. Ale taki samolocik leciał  dużo wolniej niż wojskowe, to
>> też słusznie nikt nie uznał go za zagrożenie.>
> 
> Hen daleko przed Moskwą.

Tak czy inaczej nikt nie wydał rozkazu zestrzelenia.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 08.11.2025 o 08:26, J.F pisze:
>>>> One nie poradzą na małego przywiezionego "na
>>>> rowerze" drona z małym ładunkiem, który może i nie dokona
>>>> spektakularnych zniszczeń, ale podpali rafinerię, albo stacje trafo. >
>>> Może trzeba pilnować granic lepiej ...
>> Popatrz na mapę.
> Ogólnie - przecież pilnują.
> Pytanie raczej - jakie są możliwosci wykrycia radarem nisko lecągo
> małeg samolotu ... z plastiku.

Zacznijmy od tego, czy on przez tę granicę przelatuje. Bo na bazy 
lotnicze startowali z kontenerów przywiezionych samochodami w pobliże.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 08.11.2025 o 08:25, J.F pisze:
> A poziom elektroniki, szczególnie tej znanej Rosjanom, raczej
> uniemożliwiał samoczynny lot na Kreml ... choć wojskowi akurat powinni
> wiedzieć, że Amerykanie takie "pociski" mają.
> Ale tu mały samolocik, a nie nie żaden pocisk.

Wyklucza, albo i nie. Musimy rozróżnić lot w kierunku Moskwy, od 
lądowania na Placu Czerwonym. Teraz wiemy, ze on tam lądował. A co, 
jakby postanowili przyładować w Kreml?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 08.11.2025 o 08:21, J.F pisze:

> Niby masz racje, ale S300 się raczej kiepsko nadaje do atakowania
> małych dronów.

Zdecydowanie. A dużych? No i ma radar, który może nadzorować przestrzeń.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Sat, 8 Nov 2025 15:18:13 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.11.2025 o 08:25, J.F pisze:
>> A poziom elektroniki, szczególnie tej znanej Rosjanom, raczej
>> uniemożliwiał samoczynny lot na Kreml ... choć wojskowi akurat powinni
>> wiedzieć, że Amerykanie takie "pociski" mają.
>> Ale tu mały samolocik, a nie nie żaden pocisk.
> 
> Wyklucza, albo i nie. Musimy rozróżnić lot w kierunku Moskwy, od 
> lądowania na Placu Czerwonym. Teraz wiemy, ze on tam lądował. A co, 
> jakby postanowili przyładować w Kreml?

To właśnie sugeruję, ale może Rosjanie uznali, że aż takich
samobójców, to nie ma.

J.

On Sat, 8 Nov 2025 11:41:08 +0100, MARTINEZ wrote:
> W dniu 08.11.2025 o 09:18, J.F pisze:
>>>>>>>>>> Iran miał wcześniej jakieś systemy OPL? Czy nie miał i dlatego
>>>>>>>>>> Żydzi latali i bombardowali bezkarnie?
>>>>>>>>> Prawie na pewno miał. Ale może zbyt kiepskie i za mało. Albo nie
>>>>>>>>> potrafił używać. Albo byly niesprawne. Albo Izrael je zniszczył
>>>>>>>>> rakietami anty-radarowymi.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wydaje mi się, ze przede3 wszystkim Iran wojny nie prowadzi.
>>>>>>>
>>>>>>> To musiałby się jakiś prawnik wypowiedzieć, co ta irańska neutralność
>>>>>>> jest mocno wątpliwa.
>>>>>>
>>>>>> W jakim sensie?
>>>>> Iran to główny sponsor i szkolący Hamas.>
>>>>
>>>> A my pomagamy Ukrainie, i białoruskiej opozycji, i w Iraku, i w
>>>> Afganistanie ...
>>>
>>> A jakich terrorystów wspieramy?>
>> 
>> Ukrainskich, bialoruskich,
> 
> Armia ukraińska i białoruscy opozycjoniści to terroryści? Nieźle odleciałeś.

Oj tam, oj tam - wszystko zależy, kto nazywa :-)

Przy czym ... białoruska opozycja to nie terrorysci?
Czemu nie? Bo na razie za słaba i działań zbrojnych nie podejmuje?

A jak np ichnie WKU spalą ?

>>>> Ale ... historia ataków Izrael-Iran jest dłuższa, nie wiem, czy kiedyś
>>>> wypowiedziano tę wojnę, nie wiem czy ją zakończono ...
>>>> O - Izrael też popiera
>>>>
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_izraelsko-ira%C5%84ski
>>>
>>> Lista organizacji terrorystycznych, wspieranych przez Iran jest znacznie
>>> dłuższa.>
>> 
>> Ale zobacz, co im Izrael wspiera :-)
> 
> Co wspiera? I co to ma do rzeczy?>

"W tym celu Izrael wspiera irańskich rebeliantów, takich jak Ludowi
Mudżahedini Iranu[8][9], przeprowadza ataki powietrzne na sojuszników
Iranu w Syrii i likwiduje irańskich naukowców zajmujących się energią
jądrową[10]. "

Tacy sami ?

>>>>>> I dopuścili aż pod Kreml ?
>>>>>> Nikt nie pomyslał, że wleci towarzyszowi I sekretarzowi przez okno?
>>>>>
>>>>> Sam przeczytaj. Wykryli gościa ledwo przekroczył granicę.
>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
>>>>
>>>> Wykryli, zgubili, wykryli, zgubili ... o ile mały samolot
>>>> przekraczający granicę nie wydaje się jakoś bardzo niebezpieczny,
>>>> to pod Moskwą powinni jakoś śmielej zareagować.
>>>
>>> Może powinni. Ale taki samolocik leciał  dużo wolniej niż wojskowe, to
>>> też słusznie nikt nie uznał go za zagrożenie.>
>> 
>> Hen daleko przed Moskwą.
> 
> Tak czy inaczej nikt nie wydał rozkazu zestrzelenia.

W 1983 ten koreanski samolot pasażerski zestrzelili.

Ciekawe, czy to skutek, czy może glasnost.

J.