🚀 go-pugleaf

W dniu 10.10.2025 o 05:54, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱 pisze:
> Zgodnie  z  obowiązującym  prawem  Bundeswehra  może  zestrzelić  drony  
> tylko  nad bazami wojskowymi.

Nad bazami też nie może zestrzelić. To jest rozmydlanie problemu, jaki 
mają w mniejszym lub większym stopniu wszystkie kraje. Nie mamy czym 
zwalczać małych dronów. Użycie broni generuje olbrzymie koszty i ryzyko, 
że coś się nie powiedzie i pocisk trafi w jakiś dom, albo "spadnie komuś 
na głowę". Koszty i ryzyko jest nieadekwatne do ryzyka generowanego 
przez "wabiki".

Moim zdaniem Putin postanowił uzmysłowić NATO, że trudności Rosji w 
zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości i po prostu w losowych 
miejscach wzbudza panikę. Pytanie, czy tylko Rosjanie są autorami tych 
akcji, bo wobec braku możliwości identyfikacji nie można wykluczyć, że 
mogą to w jakiejś części fałszywe alarmy albo celowa akcja zupełnie 
innych sił.

Mamy doniesienia z okolic lotnisk, bowiem na lotniskach są radary zdolne 
wykryć drony. W pozostałej części przestrzeni tzw. niekontrolowanej może 
latać masa dronów i o ile nie spadną gdzieś z powodów technicznych, albo 
jakiś nadpobudliwy obywatel nie wszcznie awantury, to po prostu nikt o 
tym nie wie.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 10.10.2025 o 08:26, Robert Tomasik pisze:

> 
> Moim zdaniem Putin postanowił uzmysłowić NATO,

O kurde.
Nauczyciel jak się patrzy.
Na bank NATO nie wiedziało dopóki im tego fiutin nie uzmysłowił.
Teraz to wypada podziękować fiutinowi za uzmysłowienie.

Ja pierdolę...

> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości

Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala 
na zwalczanie dronów.
To logiczne.

Aż dziw bierze, że sztab NATO nie zaproponował ci pracy konsultanta z 
tak wnikliwym umysłem.

> Pytanie, czy tylko Rosjanie są autorami tych akcji, bo wobec braku możliwości identyfikacji nie można wykluczyć, że 
> mogą to w jakiejś części fałszywe alarmy albo celowa akcja zupełnie 
> innych sił.

Sam na to wpadłeś, czy po prostu dostałeś wytyczne od fiutinów?

Pytam, bo nie wiem co gorsze.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

On Fri, 10 Oct 2025 18:51:44 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.10.2025 o 08:26, Robert Tomasik pisze:
>> Moim zdaniem Putin postanowił uzmysłowić NATO,
> 
> O kurde.
> Nauczyciel jak się patrzy.
> Na bank NATO nie wiedziało dopóki im tego fiutin nie uzmysłowił.
> Teraz to wypada podziękować fiutinowi za uzmysłowienie.
> 
> Ja pierdolę...

No, my to akurat może powinniśmy podziękować.
Ta wojna już trzy lata trwa, a my jak widać nawet nie przygotawaliśmy
przygotowań.
I żyjemy sobie w błogiej nieświadomości.

>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
> 
> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala 
> na zwalczanie dronów.
> To logiczne.

Demonstracja trudnosci.

Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
zwalczyć.

Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży, 
tylko dodaje drugą, że my też leżymy. 

Myślę, że nie o to chodziło. 

>> Pytanie, czy tylko Rosjanie są autorami tych akcji, bo wobec braku możliwości identyfikacji nie można wykluczyć, że 
>> mogą to w jakiejś części fałszywe alarmy albo celowa akcja zupełnie 
>> innych sił.
> 
> Sam na to wpadłeś, czy po prostu dostałeś wytyczne od fiutinów?
> Pytam, bo nie wiem co gorsze.

No wiesz - tak jak przy Nordstreamie możemy się zastanawiać, kto
odniósł na tym korzyść, tak i tu się możemy zastanawiac.

A po co, to już starożytni Rzymianie wiedzieli :-)


J.

W dniu 10.10.2025 o 21:57, J.F pisze:

> 
> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
> zwalczyć.

Ojej, jak bardzo współczuję fiutinowi i dziękuję bogu za lekcję jakiej 
nam udzielił.
Ale trochę szkoda, że leki ci się skończyły.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 10.10.2025 o 21:57, J.F pisze:

> No, my to akurat może powinniśmy podziękować.
> Ta wojna już trzy lata trwa, a my jak widać nawet nie przygotawaliśmy
> przygotowań.
> I żyjemy sobie w błogiej nieświadomości.
> 
>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>
>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>> na zwalczanie dronów.
>> To logiczne.
> 
> Demonstracja trudnosci.
> 
> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
> zwalczyć.
> 
> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.

Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy 
Rosja.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 2025-10-10 o 18:51, Kviat pisze:
> ,,.,.,,,.

Rozmowa kontrolowana, czat kontrolowany, komunikator kontrolowany...
https://x.com/tomek525/status/1976332325702033435

W dniu 2025-10-10 o 18:51, Kviat pisze:
> ....


Matka 14-letniej Tamary, która zginęła tragicznie w 2020 r., twierdzi, 
że policja okłamała ją co do pochodzenia sprawcy. Podali, iż był 
Niemcem, podczas gdy w rzeczywistości był to Irakijczyk
W lipcu 2020 r. na wałach w Monnickendam k/Amsterdamu 14-letnia Tamara 
została potrącona przez samochód. Kierowca patrzył w smartfona. 28-letni 
Irakijczyk mieszkający w Niemczech, nie został nawet skazany. Otrzymał 
jedynie mandat 1500 euro za korzystanie z telefonu podczas jazdy. Kara 
ta nigdy nie została zapłacona – list z mandatem wrócił jako 
„niedoręczalny”, a mężczyzna zniknął, co potwierdziła prokuratura na 
początku 2022 r. Sprawa śmierci Tamary ciągnęła się latami.
Teraz matka dziewczynki ujawnia w telewizji nieznane fakty: „To nie był 
Niemiec, tylko czterej Irakijczycy, którzy ubiegali się o azyl w 
Niemczech. Dla mnie to zupełnie co innego niż Niemiec. Na początku 
dostaliśmy informację, że to był Niemiec. Od razu powiedziałem: Znowu ci 
pieprzeni Niemcy, bo moja rodzina też zginęła z ich rąk. A potem, dwa 
dni później, okazuje się, że to byli czterej Irakijczycy. Mówię: Policja 
przecież wiedziała o tym od początku. A oni na to: Nie chcieliśmy 
wywoływać efektu Wildersa. Więc kłamstwa zaczęły się już na samym początku.”
https://x.com/delestoile/status/1976350279483220300

On Sat, 11 Oct 2025 10:07:51 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 10.10.2025 o 21:57, J.F pisze:

[...]
>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>
>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>> na zwalczanie dronów.
>>> To logiczne.
>> 
>> Demonstracja trudnosci.
>> 
>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>> zwalczyć.
>> 
>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
> 
> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy 
> Rosja.

IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
potrzebujemy.

Dalej - trudno powiedzieć, jakie szkody społeczne ta wojna w Rosji
robi. Z jednej strony - wysyłają na front jakiś więźniów i jakiś mało
użytecznych 50-latków, to może ich nie szkoda. 
Ale radzieckim obyczajem - wojna produkuje kolejne pokolenie
przestępców.
Młodzi z "gubinki" ... jak giną masowo, może być problem z tą daleką
gubinką za parę lat. Zostanie puste miejsce dla Chińczyków ?

Część młodych zdolnych uciekło, i nie wiem czy tak szybko wrócą.

Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu, 
i znormalnieją ...

J.

W dniu 13.10.2025 o 14:52, J.F pisze:

> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
> i znormalnieją ...

To im niestety nie grozi. Rosja to stan umysłu i po prostu mają gwoździa 
we łbach, że co prawda srają na zewnątrz do sławojki ale są imperium i 
inni się ich boją - i to najważbniejsze.


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 13.10.2025 o 14:52, J.F pisze:

> [...]
>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>
>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>> na zwalczanie dronów.
>>>> To logiczne.
>>>
>>> Demonstracja trudnosci.
>>>
>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>> zwalczyć.
>>>
>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>
>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>> Rosja.
> 
> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.

Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.

> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
> potrzebujemy.

Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać 
Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych 
ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko 
teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki, 
kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły 
pożądany skutek.>
> Dalej - trudno powiedzieć, jakie szkody społeczne ta wojna w Rosji
> robi. Z jednej strony - wysyłają na front jakiś więźniów i jakiś mało
> użytecznych 50-latków, to może ich nie szkoda.
> Ale radzieckim obyczajem - wojna produkuje kolejne pokolenie
> przestępców.
> Młodzi z "gubinki" ... jak giną masowo, może być problem z tą daleką
> gubinką za parę lat. Zostanie puste miejsce dla Chińczyków ?
> 
> Część młodych zdolnych uciekło, i nie wiem czy tak szybko wrócą.
> 
> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
> i znormalnieją ...
2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna. 
Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego 
życia.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Tue, 14 Oct 2025 07:47:27 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 13.10.2025 o 14:52, J.F pisze:
>> [...]
>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>> To logiczne.
>>>>
>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>
>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>> zwalczyć.
>>>>
>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>
>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>> Rosja.
>> 
>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.

No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
kontynuować "mięsne szturmy".

I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
wysyłać 50+ letnich pijaczków ...

>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>> potrzebujemy.
> 
> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać 
> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych 
> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko 
> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki, 
> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"

Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów, 
a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan. 

> ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły 
> pożądany skutek.>

No, zobaczymy, może w Niemczech zadziała.
My mamy argument - chcemy tani ruski gaz, ale przez ukrainski
gazociąg.
A może juz nie chcemy, bo nas norwegia i gazoport zaspokajają ..

>> Dalej - trudno powiedzieć, jakie szkody społeczne ta wojna w Rosji
>> robi. Z jednej strony - wysyłają na front jakiś więźniów i jakiś mało
>> użytecznych 50-latków, to może ich nie szkoda.
>> Ale radzieckim obyczajem - wojna produkuje kolejne pokolenie
>> przestępców.
>> Młodzi z "gubinki" ... jak giną masowo, może być problem z tą daleką
>> gubinką za parę lat. Zostanie puste miejsce dla Chińczyków ?
>> 
>> Część młodych zdolnych uciekło, i nie wiem czy tak szybko wrócą.
>> 
>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>> i znormalnieją ...
> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna. 
> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego 
> życia.

Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.

Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
z władzy.

Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
stop i internet odcina ... kto wie ...

J.

W dniu 14.10.2025 o 11:52, J.F pisze:

>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>> To logiczne.
>>>>>
>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>
>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>> zwalczyć.
>>>>>
>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>
>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>> Rosja.
>>>
>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
> 
> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
> kontynuować "mięsne szturmy".

No i jaka to zmiana?>
> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...

Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>> potrzebujemy.
>>
>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
> 
> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.

Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od 
spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>> ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły
>> pożądany skutek.>
> 
> No, zobaczymy, może w Niemczech zadziała.

Mam nadzieję że zadziała.

> My mamy argument - chcemy tani ruski gaz, ale przez ukrainski
> gazociąg.
> A może juz nie chcemy, bo nas norwegia i gazoport zaspokajają ..
> 
>>> Dalej - trudno powiedzieć, jakie szkody społeczne ta wojna w Rosji
>>> robi. Z jednej strony - wysyłają na front jakiś więźniów i jakiś mało
>>> użytecznych 50-latków, to może ich nie szkoda.
>>> Ale radzieckim obyczajem - wojna produkuje kolejne pokolenie
>>> przestępców.
>>> Młodzi z "gubinki" ... jak giną masowo, może być problem z tą daleką
>>> gubinką za parę lat. Zostanie puste miejsce dla Chińczyków ?
>>>
>>> Część młodych zdolnych uciekło, i nie wiem czy tak szybko wrócą.
>>>
>>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>>> i znormalnieją ...
>> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna.
>> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego
>> życia.
> 
> Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
> Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
> I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.
> 
> Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
> raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
> z władzy.
> 
> Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
> stop i internet odcina ... kto wie ...
> 
No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Mon, 13 Oct 2025 18:45:25 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 13.10.2025 o 14:52, J.F pisze:
>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>> i znormalnieją ...
> 
> To im niestety nie grozi. Rosja to stan umysłu i po prostu mają gwoździa 
> we łbach, że co prawda srają na zewnątrz do sławojki ale są imperium i 
> inni się ich boją - i to najważbniejsze.

Ale to też się zmienia. 
Szczególnie, jak się było na froncie, i widziało, że się nie boją.

No i ... tak się czepiamy tych sławojek, a:
-propagandyści, którzy godzinami propagandę wciskają, to nie czynią
tego w sporej części to ludzi, co toaletę w domu mają ? (*1)

-jak to jest jakaś wies na zadupiu ... no nie ma kanalizacji, daleko
do innej cywizacji, i co tu zrobic:
 -lokalną kanalizację i oczyszczalnię, 
 -szambo przy domu, i wywozic ... 500m do dołu w lesie? 
 -chodzić do sławojki ...

-u nas jest jeszcze trochę "lokali mieszkalnych" bez toalety, więc
przyganial kocioł garnkowi?

-(*1) a u nas to takich propagandowych audycji nie ma? 
  Kto to słucha/ogląda ?

J.

On Tue, 14 Oct 2025 12:28:20 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 14.10.2025 o 11:52, J.F pisze:
>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>
>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>
>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>
>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>
>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>> Rosja.
>>>>
>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>> 
>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>> kontynuować "mięsne szturmy".
> 
> No i jaka to zmiana?>

Jak będą miesne szturmy, to żadna.
A jak ich nie będzie, to duża.

A jak zawrą pokój/rozejm ... to można  ruszać gospodarkę, 
tylko wypadałoby się szybko zbroic.

>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>

Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
Ale jak zginą:
-szkoda dla gospodarki niewielka, 
-szkoda dla demografi żadna, 
-szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !

Ciakawe jakie straty zanotowała rosyjska zbrojeniówka, szczególnie ta
eksportowa.

>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>> potrzebujemy.
>>>
>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>> 
>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
> 
> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od 
> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>

Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
potrzebował. 
Dawniej nie było rurociągów, ale teraz chyba są lub w budowie.

>>> ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły
>>> pożądany skutek.>
>> No, zobaczymy, może w Niemczech zadziała.
> Mam nadzieję że zadziała.

Presja opinii publicznej bywa duża, ale RWE miała spore plany z ruskim
gazem, i to o duże pieniądze chodzi :-)

>>>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>>>> i znormalnieją ...
>>> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna.
>>> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego
>>> życia.
>> 
>> Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
>> Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
>> I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.
>> 
>> Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
>> raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
>> z władzy.
>> 
>> Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
>> stop i internet odcina ... kto wie ...
>> 
> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.

Trudno powiedzieć.
Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego. 
Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.

Ale co będzie po 4 latach?

J.

W dniu 14.10.2025 o 16:03, J.F pisze:

>>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>>
>>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>>
>>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>>
>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>
>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>> Rosja.
>>>>>
>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>
>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>
>> No i jaka to zmiana?>
> 
> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
> A jak ich nie będzie, to duża.ch

Chyba ty szturmów malutko.>
> A jak zawrą pokój/rozejm ...

Putinowi raczej nieśpieszno.

> to można  ruszać gospodarkę,
> tylko wypadałoby się szybko zbroic.

Komu?>
>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
> 
> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
> Ale jak zginą:
> -szkoda dla gospodarki niewielka,
> -szkoda dla demografi żadna,
> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !

No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
> Ciakawe jakie straty zanotowała rosyjska zbrojeniówka, szczególnie ta
> eksportowa.
> 
>>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>>> potrzebujemy.
>>>>
>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>
>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>
>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
> 
> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
> potrzebował.

Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna 
decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.

> Dawniej nie było rurociągów, ale teraz chyba są lub w budowie.
> 
>>>> ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły
>>>> pożądany skutek.>
>>> No, zobaczymy, może w Niemczech zadziała.
>> Mam nadzieję że zadziała.
> 
> Presja opinii publicznej bywa duża, ale RWE miała spore plany z ruskim
> gazem, i to o duże pieniądze chodzi :-)
> 
>>>>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>>>>> i znormalnieją ...
>>>> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna.
>>>> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego
>>>> życia.
>>>
>>> Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
>>> Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
>>> I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.
>>>
>>> Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
>>> raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
>>> z władzy.
>>>
>>> Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
>>> stop i internet odcina ... kto wie ...

Dlaczego powinni? Oni niezbyt rozumieją demokrację. Okres jelcynowski to 
też okres całkowitej zapaści gospodarki, bezrobocia itd.. To spuścizna 
po okresie zsrr, ale kto w Rosji to rozumie.>>>
>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
> 
> Trudno powiedzieć.
> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
> 
> Ale co będzie po 4 latach?
Nie wierzę w demokrację w Rosji.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Wed, 15 Oct 2025 11:43:26 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 14.10.2025 o 16:03, J.F pisze:
> 
>>>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>
>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>> Rosja.
>>>>>>
>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>
>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>
>>> No i jaka to zmiana?>
>> 
>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
> 
> Chyba ty szturmów malutko.>

Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
miesięcy tego roku.

Ale normalnie im się powinno rodzić z milion chłopców rocznie, 
więc może to znośne straty.

>> A jak zawrą pokój/rozejm ...
> Putinowi raczej nieśpieszno.

Ukrainie też nie.

Ale może ich zasoby ludzi, sprzęt, finanse, lub Trump przyciśnie.

>> to można  ruszać gospodarkę,
>> tylko wypadałoby się szybko zbroic.
> 
> Komu?>

Jednym i drugim :-)
No i nam trzecim :-)

>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>> 
>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>> Ale jak zginą:
>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>> -szkoda dla demografi żadna,
>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
> 
> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>

No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...

>>>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>>>> potrzebujemy.
>>>>>
>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>
>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>
>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>> 
>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>> potrzebował.
> 
> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna 
> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.

No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
demokrację 

>>>>>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>>>>>> i znormalnieją ...
>>>>> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna.
>>>>> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego
>>>>> życia.
>>>>
>>>> Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
>>>> Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
>>>> I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.
>>>>
>>>> Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
>>>> raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
>>>> z władzy.
>>>>
>>>> Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
>>>> stop i internet odcina ... kto wie ...
> 
> Dlaczego powinni? Oni niezbyt rozumieją demokrację. Okres jelcynowski to 
> też okres całkowitej zapaści gospodarki, bezrobocia itd.. To spuścizna 
> po okresie zsrr, ale kto w Rosji to rozumie.>>>

Demokracja części się chyba nawet spodobała, ale zapaść gospodarcza
nie. 

No ale jak długo mogą żyć "po swojemu"? 
Znormalnieją, niektórzy już znormalnieli, i im się "bronić ojczyzny"
nie spieszy ...

>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>> 
>> Trudno powiedzieć.
>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>> 
>> Ale co będzie po 4 latach?
> Nie wierzę w demokrację w Rosji.

Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)

No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..

J.

W dniu 15.10.2025 o 13:15, J.F pisze:

>>>>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>>> Rosja.
>>>>>>>
>>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>>
>>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>>
>>>> No i jaka to zmiana?>
>>>
>>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
>>
>> Chyba ty szturmów malutko.>
> 
> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
> miesięcy tego roku.

A ilu zabitych?>
> Ale normalnie im się powinno rodzić z milion chłopców rocznie,
> więc może to znośne straty.
> 
>>> A jak zawrą pokój/rozejm ...
>> Putinowi raczej nieśpieszno.
> 
> Ukrainie też nie.
> 
> Ale może ich zasoby ludzi, sprzęt, finanse, lub Trump przyciśnie.
> 
>>> to można  ruszać gospodarkę,
>>> tylko wypadałoby się szybko zbroic.
>>
>> Komu?>
> 
> Jednym i drugim :-)
> No i nam trzecim :-)

Zwłaszcza drony i broń antydronowa.>
>>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>>
>>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>>> Ale jak zginą:
>>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>>> -szkoda dla demografi żadna,
>>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
>>
>> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
> 
> No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...

Standardy jak na Froncie Zachodnim.>
>>>>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>>>>> potrzebujemy.
>>>>>>
>>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>>
>>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>>
>>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>>>
>>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>>> potrzebował.
>>
>> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna
>> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.
> 
> No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
> demokrację

Kto? USA?>
>>>>>>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>>>>>>> i znormalnieją ...
>>>>>> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna.
>>>>>> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego
>>>>>> życia.
>>>>>
>>>>> Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
>>>>> Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
>>>>> I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.
>>>>>
>>>>> Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
>>>>> raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
>>>>> z władzy.
>>>>>
>>>>> Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
>>>>> stop i internet odcina ... kto wie ...
>>
>> Dlaczego powinni? Oni niezbyt rozumieją demokrację. Okres jelcynowski to
>> też okres całkowitej zapaści gospodarki, bezrobocia itd.. To spuścizna
>> po okresie zsrr, ale kto w Rosji to rozumie.>>>
> 
> Demokracja części się chyba nawet spodobała, ale zapaść gospodarcza
> nie.
> 
> No ale jak długo mogą żyć "po swojemu"?
> Znormalnieją, niektórzy już znormalnieli, i im się "bronić ojczyzny"
> nie spieszy ...
> 
>>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>>>
>>> Trudno powiedzieć.
>>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>>>
>>> Ale co będzie po 4 latach?
>> Nie wierzę w demokrację w Rosji.
> 
> Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
> Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
> Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
> może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)

Albo Putin wyznaczy następce i nic się nie zmieni.>
> No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..
Kto normalny chce ginąć za nic.


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Thu, 16 Oct 2025 12:24:05 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 15.10.2025 o 13:15, J.F pisze:
>>>>>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>>>> Rosja.
>>>>>>>>
>>>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>>>
>>>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>>>
>>>>> No i jaka to zmiana?>
>>>>
>>>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>>>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
>>>
>>> Chyba ty szturmów malutko.>
>> 
>> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
>> miesięcy tego roku.
> A ilu zabitych?>

a nie wiem. Przy ich podejsciu może i połowa.

No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.

>>>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>>>
>>>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>>>> Ale jak zginą:
>>>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>>>> -szkoda dla demografi żadna,
>>>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
>>>
>>> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
>> 
>> No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...
> 
> Standardy jak na Froncie Zachodnim.>

tym z 2WS ?


>>>>>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>>>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>>>>>> potrzebujemy.
>>>>>>>
>>>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>>>
>>>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>>>
>>>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>>>>
>>>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>>>> potrzebował.
>>>
>>> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna
>>> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.
>> 
>> No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
>> demokrację
> 
> Kto? USA?>

Np. 
Choć może Chiny?

>>>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>>>>
>>>> Trudno powiedzieć.
>>>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>>>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>>>>
>>>> Ale co będzie po 4 latach?
>>> Nie wierzę w demokrację w Rosji.
>> 
>> Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
>> Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
>> Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
>> może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)
> 
> Albo Putin wyznaczy następce i nic się nie zmieni.>

Nie wiadomo, czy się reszcie spodoba. Pewnie nie ..

>> No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..
> Kto normalny chce ginąć za nic.

Się zdarza. I trudno wszystkich nazwać wariatami ...

J.

W dniu 16.10.2025 o 13:12, J.F pisze:

>>>>>>>>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>>>>>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>>>>>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>>>>>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>>>>>>>>> To logiczne.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>>>>>>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>>>>>>>>> zwalczyć.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>>>>> Rosja.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>>>>
>>>>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>>>>
>>>>>> No i jaka to zmiana?>
>>>>>
>>>>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>>>>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
>>>>
>>>> Chyba ty szturmów malutko.>
>>>
>>> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
>>> miesięcy tego roku.
>> A ilu zabitych?>
> 
> a nie wiem. Przy ich podejsciu może i połowa.
> 
> No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.

Mi tego musisz tłumaczyć. Ciekawe jak sobie Rosja poradzi z tymi 
ofiarami tej debilnej wojny.
ATSD widziałem kiedyś film, był tam fragment jak sobie radzili w cywili 
inwalidzi po PWS. Dziwny widok.>
>>>>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>>>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>>>>
>>>>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>>>>> Ale jak zginą:
>>>>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>>>>> -szkoda dla demografi żadna,
>>>>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
>>>>
>>>> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
>>>
>>> No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...
>>
>> Standardy jak na Froncie Zachodnim.>
> 
> tym z 2WS ?

PWS. Non stop walki, zabitych mnóstwo, a front praktycznie stoi w miejscu.>
> 
>>>>>>>>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>>>>>>>>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>>>>>>>>> potrzebujemy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>>>>
>>>>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>>>>
>>>>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>>>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>>>>>
>>>>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>>>>> potrzebował.
>>>>
>>>> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna
>>>> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.
>>>
>>> No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
>>> demokrację
>>
>> Kto? USA?>
> 
> Np.
> Choć może Chiny?

Gdzieś Ty widział demokrację w Chinach? Tam też zamordyzm.>
>>>>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>>>>>
>>>>> Trudno powiedzieć.
>>>>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>>>>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>>>>>
>>>>> Ale co będzie po 4 latach?
>>>> Nie wierzę w demokrację w Rosji.
>>>
>>> Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
>>> Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
>>> Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
>>> może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)
>>
>> Albo Putin wyznaczy następce i nic się nie zmieni.>
> 
> Nie wiadomo, czy się reszcie spodoba. Pewnie nie ..

Metody "radzenia sobie" z niezadowolonymi mają już wypracowane.>
>>> No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..
>> Kto normalny chce ginąć za nic.
> 
> Się zdarza. I trudno wszystkich nazwać wariatami ...
Znaczy?

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Fri, 17 Oct 2025 08:00:31 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 16.10.2025 o 13:12, J.F pisze:
> 
>>>>>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>>>>>> Rosja.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>>>>>
>>>>>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>>>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>>>>>
>>>>>>> No i jaka to zmiana?>
>>>>>>
>>>>>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>>>>>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
>>>>>
>>>>> Chyba ty szturmów malutko.>
>>>>
>>>> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
>>>> miesięcy tego roku.
>>> A ilu zabitych?>
>> 
>> a nie wiem. Przy ich podejsciu może i połowa.
>> 
>> No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.
> 
> Mi tego musisz tłumaczyć. Ciekawe jak sobie Rosja poradzi z tymi 
> ofiarami tej debilnej wojny.
> ATSD widziałem kiedyś film, był tam fragment jak sobie radzili w cywili 
> inwalidzi po PWS. Dziwny widok.>

Rosja/ZSRR ma tez doświadczenie po 2WS. Wywieźli tych inwalidów na
jakąś wyspę, żeby nie kalali wyglądu Moskwy.
Z tym, że już mieli socjalizm, po 1WS na Zachodzie był ciągle
krwiożerczy kapitalizm.

A teraz:
-słabo ratują z pola walki, to problem będzie mniejszy,
-już mowa, jak to zmniejszają odszkodowania, bo "niewielki uraz".
 tylko nogę urwało.

No i świat się zmienia, może i tak bez ręki czy nogi może być
użyteczny. Drony np może montować.

>>>>>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>>>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>>>>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>>>>>
>>>>>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>>>>>> Ale jak zginą:
>>>>>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>>>>>> -szkoda dla demografi żadna,
>>>>>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
>>>>>
>>>>> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
>>>>
>>>> No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...
>>>
>>> Standardy jak na Froncie Zachodnim.>
>> 
>> tym z 2WS ?
> 
> PWS. Non stop walki, zabitych mnóstwo, a front praktycznie stoi w miejscu.>

Spore straty, ale w 2WS jednak większe.
Chociaż ... wśród żołnierzy może podobne ?

>>>>>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>>>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>>>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>>>>>
>>>>>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>>>>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>>>>>>
>>>>>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>>>>>> potrzebował.
>>>>>
>>>>> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna
>>>>> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.
>>>>
>>>> No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
>>>> demokrację
>>>
>>> Kto? USA?>
>> 
>> Np.
>> Choć może Chiny?
> 
> Gdzieś Ty widział demokrację w Chinach? Tam też zamordyzm.>

Ja mówie o krajach OPEC 

>>>>>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>>>>>>
>>>>>> Trudno powiedzieć.
>>>>>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>>>>>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>>>>>>
>>>>>> Ale co będzie po 4 latach?
>>>>> Nie wierzę w demokrację w Rosji.
>>>>
>>>> Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
>>>> Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
>>>> Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
>>>> może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)
>>>
>>> Albo Putin wyznaczy następce i nic się nie zmieni.>
>> 
>> Nie wiadomo, czy się reszcie spodoba. Pewnie nie ..
> Metody "radzenia sobie" z niezadowolonymi mają już wypracowane.>

Ale tym razem chodzi o "resztę" na wysokich stanowiskach ...
no tak, wielu takich wysokich już z okna wypadło...

No cóż - poczekamy, zobaczymy, 

>>>> No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..
>>> Kto normalny chce ginąć za nic.
>> Się zdarza. I trudno wszystkich nazwać wariatami ...
> Znaczy?

A jak chce zginąć "za własny kraj" to wariat?

No - nie całkiem chce zginąć - przecież nie wszyscy giną.

Wielu Amerykanów zgłosiło się do wojska po 9/11, teraz wielu z
Izraelczykow z rezerwy zgłosiło sie do służby po ataku Hamasu ..
Nasi harcerze też samotnie "bronili Lwowa" w 1939 ...

J.

W dniu 17.10.2025 o 08:00, MARTINEZ pisze:
>>
>> No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.
> Mi tego musisz tłumaczyć. Ciekawe jak sobie Rosja poradzi z tymi 
> ofiarami tej debilnej wojny.
> ATSD widziałem kiedyś film, był tam fragment jak sobie radzili w cywili 
> inwalidzi po PWS. Dziwny widok.

Taki bez ręki i nogi, to większy problem - moim zdaniem - niż trup. Do 
linii i tak nie wróci. Na tyłach uzmysłowia potencjalnym rekrutom, że 
wojna, to nie zabawa w harcerzy. To nie dumne maszerowanie ze 
sztandarami i "czarna taktyka" zdobywania budynków. Śpiewy pieśni 
patriotycznych czy partyzanckich. Zabijanie tuzinami wrogów. Możesz w 
ogóle nie zobaczyć żadnego przeciwnika którego mógłbyś bohatersko zabić, 
a iść się wysikać w krzaki i wrócić bez stopy, bo nadepniesz na minę. 
Nadleci pocisk z działa odległego o kilkadziesiąt kilometrów i Cie 
zabije. Gdzieś widziałem statystyki, że zaledwie kilka procent strat 
pochodzi od broni strzeleckiej, czyli ma szansę na to, że trafiony był w 
bezpośrednim kontakcie bojowym z przeciwnikiem.

Już nie chce mi się pisać o takich, co nie bohatersko od ran zostali 
wyeliminowani. Masa żołnierzy zostaje wyeliminowana chorobami, tak mniej 
bohatersko. Bo polec na wojnie od sraczki wydaje się mało honorowe. O 
ubytkach wśród żeńskiego personelu spowodowanych po prostu ciążą już 
tylko tu wspomnę. i nie chodzi mi o jakieś opisywane w literaturze 
gwałty, a po prostu zwykłe ludzkie rzeczy w postaci kontaktów 
damsko-męskich.

Rannym / chorym / ciężarnym trzeba się opiekować. Ewakuować go. Leczyć. 
Potem utrzymywać do śmierci. On ma rodzinę, która patrzy na to i jej 
zapał do bohaterskiego najeżdżania sąsiadów maleje. Kiedyś tych rannych 
było mało, bo jak gość był ciężej ranny, to umierał. Obecnie ratownictwo 
pola walki poszło do przodu i szanse na przeżycie są większe, ale nie 
zawsze na pełen powrót do sprawności.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 17.10.2025 o 11:12, J.F pisze:
> A jak chce zginąć "za własny kraj" to wariat?

Bohaterskie postawy obrońców kraju głównie budowali historycy i 
dziennikarze po wojnie. Na stanowisku strzeleckim żołnierz walczy dla 
sowich kolegów, innych żołnierzy i ewentualnie cywilów, jak ma ich za 
plecami i broni. To siła WOT. >
> No - nie całkiem chce zginąć - przecież nie wszyscy giną.

W jakimś filmie słyszałem fajną rzecz. Nie pamiętam którym. Bohaterstwo 
nie polega na tym, by ginąć za ojczyznę, tylko by ginęli wrogowie. >
> Wielu Amerykanów zgłosiło się do wojska po 9/11, teraz wielu z
> Izraelczykow z rezerwy zgłosiło sie do służby po ataku Hamasu ..
> Nasi harcerze też samotnie "bronili Lwowa" w 1939 ...

Bronili swojego miasta, swoich rodzin, swojego zaatakowanego kraju.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 17 Oct 2025 13:31:30 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.10.2025 o 11:12, J.F pisze:
>> A jak chce zginąć "za własny kraj" to wariat?
> 
> Bohaterskie postawy obrońców kraju głównie budowali historycy i 
> dziennikarze po wojnie. Na stanowisku strzeleckim żołnierz walczy dla 
> sowich kolegów, innych żołnierzy i ewentualnie cywilów, jak ma ich za 
> plecami i broni. To siła WOT. >

Jak się ktoś do tego WOT zapisuje, to chyba nie o kolegów chodzi.

No chyba, że chodzi o kasę, a w razie wojny ... szybko spierdoli :-)

>> No - nie całkiem chce zginąć - przecież nie wszyscy giną.
> W jakimś filmie słyszałem fajną rzecz. Nie pamiętam którym. Bohaterstwo 
> nie polega na tym, by ginąć za ojczyznę, tylko by ginęli wrogowie. >

To modne powiedzenie, i jakże właściwe, 
choc raczej pamiętam bez słowa "bohaterstwo".

Tak czy inaczej - nie każdy, kto się do wojska/wojny zgłasza, musi
zginąć.

>> Wielu Amerykanów zgłosiło się do wojska po 9/11, teraz wielu z
>> Izraelczykow z rezerwy zgłosiło sie do służby po ataku Hamasu ..
>> Nasi harcerze też samotnie "bronili Lwowa" w 1939 ...
> 
> Bronili swojego miasta, swoich rodzin, swojego zaatakowanego kraju.

W przypadku Amerykanów, to trudno mówić o obronie kraju/miasta/rodzin,
bo im terrorysci zagrażali jakoś tak ... bardzo słabiutko.
A ciekawe, ilu wtedy z NY się zgłosiło, a ilu z innych stanów i miast.

Ot patriotyzm tam jednak jest, kultywowany należycie, i niektórzy się
poczuwają do obowiązku. 
Inni ponoc demonstrowali pod hasłem "Nuke'em", i to może jest
rozsądniejsze podejscie.

W Izraelu ... Hamas jakby bliżej, ale w 2023 też się bardzo blisko
wypuścił, i w zasadzie mało zagrażał.
Jest tam jednak jest widać to poczucie odpowiedzialności za kraj ..
Przy czym na razie zginęło tam 730 zołnierzy, więc to "oddać życie"
to takie bardzo symboliczne.
Rezerwista się zgłasza, w zależności od specjalności pomaga dalej lub
blizej frontu, i o "oddaniu życia" może nawet nie myśli ...

Z naszymi harcerzami chyba coś mi się pomyliło, możemy rozważyć 
Powstanie Warszawskie.

J.

On Fri, 17 Oct 2025 13:26:55 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 17.10.2025 o 08:00, MARTINEZ pisze:
>>> No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.
>> Mi tego musisz tłumaczyć. Ciekawe jak sobie Rosja poradzi z tymi 
>> ofiarami tej debilnej wojny.
>> ATSD widziałem kiedyś film, był tam fragment jak sobie radzili w cywili 
>> inwalidzi po PWS. Dziwny widok.
> 
> Taki bez ręki i nogi, to większy problem - moim zdaniem - niż trup. Do 
> linii i tak nie wróci. Na tyłach uzmysłowia potencjalnym rekrutom, że 
> wojna, to nie zabawa w harcerzy.

Szczególnie, jak się liczy na żołnierzy kontraktowych, czyli
ochotników ...

> To nie dumne maszerowanie ze 
> sztandarami i "czarna taktyka" zdobywania budynków. Śpiewy pieśni 
> patriotycznych czy partyzanckich. Zabijanie tuzinami wrogów. Możesz w 
> ogóle nie zobaczyć żadnego przeciwnika którego mógłbyś bohatersko zabić, 
> a iść się wysikać w krzaki i wrócić bez stopy, bo nadepniesz na minę. 

Jest ryzyko, i taki osobnik to demonstruje.

Bo z drugiej strony ... jesteś w artylerii czy artylerii rakietowej,
przeciwnika nie widzisz, ale po każdej salwie, np Gradów, możesz
myśleć, że wrogów zabijasz tuzinami ..

> Nadleci pocisk z działa odległego o kilkadziesiąt kilometrów i Cie 
> zabije. Gdzieś widziałem statystyki, że zaledwie kilka procent strat 
> pochodzi od broni strzeleckiej, czyli ma szansę na to, że trafiony był w 
> bezpośrednim kontakcie bojowym z przeciwnikiem.

A to teraz z Ukrainy, czy z poprzednich wojen?

> Już nie chce mi się pisać o takich, co nie bohatersko od ran zostali 
> wyeliminowani. Masa żołnierzy zostaje wyeliminowana chorobami, tak mniej 
> bohatersko. Bo polec na wojnie od sraczki wydaje się mało honorowe. O 
> ubytkach wśród żeńskiego personelu spowodowanych po prostu ciążą już 
> tylko tu wspomnę. i nie chodzi mi o jakieś opisywane w literaturze 
> gwałty, a po prostu zwykłe ludzkie rzeczy w postaci kontaktów 
> damsko-męskich.

Dzieci w Rosji bardzo potrzebne ...
Ale tego żeńskiego personelu to chyba mało mają, szczególnie na
froncie ...

> Rannym / chorym / ciężarnym trzeba się opiekować. Ewakuować go. Leczyć. 
> Potem utrzymywać do śmierci. On ma rodzinę, która patrzy na to i jej 
> zapał do bohaterskiego najeżdżania sąsiadów maleje. 

Ponoć dużą rolę w Rosji grają żony, które namawiają mężów na kontrakt.
One śmiercią sie nie przejmuja, bo się cieszą na odszkodowanie ... ale
taki inwalida może je istotnie ostudzić.

> Kiedyś tych rannych 
> było mało, bo jak gość był ciężej ranny, to umierał. Obecnie ratownictwo 
> pola walki poszło do przodu i szanse na przeżycie są większe,

Trudno mi powiedzieć, jak to w Rosji ... no ale jak przylatuje Himars
czy inny pocisk na zaplecze frontu to pewnie ratują.

> ale nie zawsze na pełen powrót do sprawności.

Szczególnie jak mina czy pocisk nogę urwał ...

J.

W dniu 17.10.2025 o 14:33, J.F pisze:

>> Bohaterskie postawy obrońców kraju głównie budowali historycy i
>> dziennikarze po wojnie. Na stanowisku strzeleckim żołnierz walczy dla
>> sowich kolegów, innych żołnierzy i ewentualnie cywilów, jak ma ich za
>> plecami i broni. To siła WOT. >
> Jak się ktoś do tego WOT zapisuje, to chyba nie o kolegów chodzi.
> No chyba, że chodzi o kasę, a w razie wojny ... szybko spierdoli :-)

Nie zrozumiałeś. WOT broni swojej wioski. To broni matki, żony, dzieci.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 17.10.2025 o 11:12, J.F pisze:

>>>>>>>>>>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>>>>>>>>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>>>>>>>>>>> Rosja.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
>>>>>>>>>> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
>>>>>>>>> kontynuować "mięsne szturmy".
>>>>>>>>
>>>>>>>> No i jaka to zmiana?>
>>>>>>>
>>>>>>> Jak będą miesne szturmy, to żadna.
>>>>>>> A jak ich nie będzie, to duża.ch
>>>>>>
>>>>>> Chyba ty szturmów malutko.>
>>>>>
>>>>> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8
>>>>> miesięcy tego roku.
>>>> A ilu zabitych?>
>>>
>>> a nie wiem. Przy ich podejsciu może i połowa.
>>>
>>> No ale bez ręki czy nogi to już gorszy pracownik.
>>
>> Mi tego musisz tłumaczyć. Ciekawe jak sobie Rosja poradzi z tymi
>> ofiarami tej debilnej wojny.
>> ATSD widziałem kiedyś film, był tam fragment jak sobie radzili w cywili
>> inwalidzi po PWS. Dziwny widok.>
> 
> Rosja/ZSRR ma tez doświadczenie po 2WS. Wywieźli tych inwalidów na
> jakąś wyspę, żeby nie kalali wyglądu Moskwy.

"Rozwiązali" problem.

> Z tym, że już mieli socjalizm, po 1WS na Zachodzie był ciągle
> krwiożerczy kapitalizm.
> 
> A teraz:
> -słabo ratują z pola walki, to problem będzie mniejszy,
> -już mowa, jak to zmniejszają odszkodowania, bo "niewielki uraz".
>   tylko nogę urwało.
> 
> No i świat się zmienia, może i tak bez ręki czy nogi może być
> użyteczny. Drony np może montować.

Jak na filmiku, o którym pisałem wcześniej.>
>>>>>>>>> I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
>>>>>>>>> wysyłać 50+ letnich pijaczków ...
>>>>>>>> Pijaczki to będą ginąć jeszcze szybciej.>
>>>>>>>
>>>>>>> Nie zawsze, i stąd o nich wiemy.
>>>>>>> Ale jak zginą:
>>>>>>> -szkoda dla gospodarki niewielka,
>>>>>>> -szkoda dla demografi żadna,
>>>>>>> -szkoda dla systemu emerytalnego ... wielki zysk, a nie szkoda !
>>>>>>
>>>>>> No to więcej powinno być mięsnych szturmów "alko 50+".>
>>>>>
>>>>> No i dlatego może ich tych 280 tys nie przeraża ...
>>>>
>>>> Standardy jak na Froncie Zachodnim.>
>>>
>>> tym z 2WS ?
>>
>> PWS. Non stop walki, zabitych mnóstwo, a front praktycznie stoi w miejscu.>
> 
> Spore straty, ale w 2WS jednak większe.
> Chociaż ... wśród żołnierzy może podobne ?

Większe. Ale koszmaru życia w okopach, w PWS, był największy jak do tej 
pory. W DWS, mimo wszystko, żołnierzom żyło się lepiej.
ATSD polecam film Blackadder Goes Forth. Film to komedia, ale wiele scen 
i dialogów to bardzo gorzki śmiech, jak się wie jak było w okopach WW. 
Zwłaszcza smutna jest końcówka szóstego odcinka, gdy bohaterowie lada 
chwila ruszą do ataku i zdają sobie sprawę, że szanse na przeżycie mają 
minimalne.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%BBmija#Czarna_%C5%BBmija:_Jak_sp%C4%99dzi%C5%82em_I_wojn%C4%99_%C5%9Bwiatow%C4%85> 

>>>>>>>>>> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać
>>>>>>>>>> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych
>>>>>>>>>> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko
>>>>>>>>>> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki,
>>>>>>>>>> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
>>>>>>>>> Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów,
>>>>>>>>> a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Chińczycy importują bo jeszcze muszą, ale mocno pracują nad odejściem od
>>>>>>>> spalania paliw kopalnych. I my też powinniśmy.>
>>>>>>>
>>>>>>> Chinczycy pracują, ale ich przemysł chyba jeszcze długo będzie
>>>>>>> potrzebował.
>>>>>>
>>>>>> Pytanie na ile wystarczy paliw kopalnych, po rozsądnej cenie. Jedna
>>>>>> decyzja OPEC może wywrócić do góry nogami wszelkie kalkulacje.
>>>>>
>>>>> No, oni też muszą uważać, bo może ktoś im przyjechać i wprowadzić
>>>>> demokrację
>>>>
>>>> Kto? USA?>
>>>
>>> Np.
>>> Choć może Chiny?
>>
>> Gdzieś Ty widział demokrację w Chinach? Tam też zamordyzm.>
> 
> Ja mówie o krajach OPEC

A który kraj OPEC jest demokratyczny?>
>>>>>>>> No właśnie, jaki będzie następca. Jakiś normalniejszy, czy Putin-bis.
>>>>>>>
>>>>>>> Trudno powiedzieć.
>>>>>>> Na mój gust to jest tam szansa na normalniejszego.
>>>>>>> Się pokłócą o władzę, to może znów będą uczciwe wybory.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale co będzie po 4 latach?
>>>>>> Nie wierzę w demokrację w Rosji.
>>>>>
>>>>> Ciągle są tam jakieś "wybory", tzw "wybory".
>>>>> Co prawda częśc mieszkanców uwaza "a po co jakieś wybory - wiadomo -
>>>>> Putin najlepszy", ale jak odejdzie ... pewnie się frakcje pokłócą, i
>>>>> może nawet będą pilnowały uczciwego liczenia głosów :-)
>>>>
>>>> Albo Putin wyznaczy następce i nic się nie zmieni.>
>>>
>>> Nie wiadomo, czy się reszcie spodoba. Pewnie nie ..
>> Metody "radzenia sobie" z niezadowolonymi mają już wypracowane.>
> 
> Ale tym razem chodzi o "resztę" na wysokich stanowiskach ...
> no tak, wielu takich wysokich już z okna wypadło...
> 
> No cóż - poczekamy, zobaczymy,

Ano właśnie, zobaczymy.>
>>>>> No i jak widać częśc społeczeństwa już znormalniała, i wyjechała ..
>>>> Kto normalny chce ginąć za nic.
>>> Się zdarza. I trudno wszystkich nazwać wariatami ...
>> Znaczy?
> 
> A jak chce zginąć "za własny kraj" to wariat?
> 
> No - nie całkiem chce zginąć - przecież nie wszyscy giną.
> 
> Wielu Amerykanów zgłosiło się do wojska po 9/11, teraz wielu z
> Izraelczykow z rezerwy zgłosiło sie do służby po ataku Hamasu ..
> Nasi harcerze też samotnie "bronili Lwowa" w 1939 ...
Ja odróżniam obronę Ojczyzny, którą ktoś napadł, od najechania innego 
kraju, dla ambicji władcy.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

Zabitych, czy rannych?


-----
> Szacunkowe straty Rosjan to 280 tys żołnierzy przez pierwsze 8 miesięcy tego roku.