🚀 go-pugleaf

On Tue, 14 Oct 2025 07:47:27 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 13.10.2025 o 14:52, J.F pisze:
>> [...]
>>>>>> że trudności Rosji w zwalczaniu dronów nie są dowodem jej słabości
>>>>> Tak. Mają skrupuły w zwalczaniu dronów.
>>>>> Mordują i gwałcą cywilów w innym państwie, ale sumienie im nie pozwala
>>>>> na zwalczanie dronów.
>>>>> To logiczne.
>>>>
>>>> Demonstracja trudnosci.
>>>>
>>>> Nam się może wydawać, że Rosja leży i kwiczy, bo Ukraincy niszczą
>>>> dronami co chcą, no to Putin nam pokazał, że to nie tak łatwo
>>>> zwalczyć.
>>>>
>>>> Tyle tylko, że to raczej nie zmienia opinii, że Rosja leży,
>>>> tylko dodaje drugą, że my też leżymy.
>>>
>>> Ciekawe jak długo będą się podnosić. I kto szybciej to zrobi Ukraina czy
>>> Rosja.
>> 
>> IMHO - zależy, jak długo to jeszcze potrwa.
> Myślę że teraz to już niewiele się może zmienić.

No ale zawrą pokój, lub będą sie obrzucać dronami, lub Rosja będzie
kontynuować "mięsne szturmy".

I w tym ostatnim przypadku mlodych będzie ubywać ... chyba, że będą
wysyłać 50+ letnich pijaczków ...

>> Wojna się skończy, Europa pewnie chętnie wróci do tanich rosyjskich
>> surowców ... ale może się okaże, że już tak dużo ropy i gazu nie
>> potrzebujemy.
> 
> Obstawiam, że tak by mogło być gdyby ruskim udało się w parę dni pokonać 
> Ukrainę. Ale teraz jest już na to za późno. Sam widok ostrzeliwanych 
> ukraińskich miast, i trupy ofiar, silnie działają na emocje. Ciężko 
> teraz będzie zdobyć poparcie dla idei: "ruskie to fajne chłopaki, 
> kupujmy od nich ropę jak gdyby tej wojny i ofiar nie było"

Obawiam się, że wystarczy "ruskie sprzedają taniej".
Zresztą to nie ma sensu, żebyśmy kupowali drogo od Arabów, 
a Chinczycy i Indie tanio od Rosjan. 

> ATSD już raz w historii był przykład jak takie zdjęcia ofiar przyniosły 
> pożądany skutek.>

No, zobaczymy, może w Niemczech zadziała.
My mamy argument - chcemy tani ruski gaz, ale przez ukrainski
gazociąg.
A może juz nie chcemy, bo nas norwegia i gazoport zaspokajają ..

>> Dalej - trudno powiedzieć, jakie szkody społeczne ta wojna w Rosji
>> robi. Z jednej strony - wysyłają na front jakiś więźniów i jakiś mało
>> użytecznych 50-latków, to może ich nie szkoda.
>> Ale radzieckim obyczajem - wojna produkuje kolejne pokolenie
>> przestępców.
>> Młodzi z "gubinki" ... jak giną masowo, może być problem z tą daleką
>> gubinką za parę lat. Zostanie puste miejsce dla Chińczyków ?
>> 
>> Część młodych zdolnych uciekło, i nie wiem czy tak szybko wrócą.
>> 
>> Jest jeszcze wersja, że coś im się w końcu zmieni w myśleniu,
>> i znormalnieją ...
> 2 razy próbowali: po Rewolucji Lutowej, i po rozpadzie zsrr, za Jelcyna. 
> Obie próby zakończyły się klęską. Może nigdy, a może już nie za naszego 
> życia.

Nigdy nie mów nigdy w polityce :-)
Putin wieczny nie będzie, i zacznie się walka o władzę.
I to jest kwestia 10 lat, bo on już ma 73 lata.

Jak im sie zrobi odwilż i wygra kolejny Jelcyn ... to może być trzeci
raz, bo gospodarka teraz w takim rozpadzie, że znów będą niezadowoleni
z władzy.

Ale powinni znormalniec ... choc jak im tam władza daje propagande non
stop i internet odcina ... kto wie ...

J.