🚀 go-pugleaf

W dniu 30.09.2025 o 18:46, J.F pisze:
> Węgry i Słowacja importują ropę z Rosji ... ale jak one to robią?
> Przeciez transport musi przechodzic przez Ukrainę ?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/ 
> Ruroci%C4%85g_%E2%80%9EPrzyja%C5%BA%C5%84%E2%80%9D
> Przez Rumunię i Chorwację ?

Przytoczony przez Ciebie materiał jest bardzo stary i chyba w ogóle nie 
uwzględnia wojny z Ukrainą. Rurociąg działał chyba do końca 2022 roku. 
Czytałem, że wożą ropę do Chorwackiego portu, a stamtąd rurociągiem, ale 
to jest testowane chyba. Formalnie Ukraina nie zablokowała na stałe 
tranzytu ropy przechodzącej przez istniejące rurociągi — południowa 
odnoga rurociągu Drużba nadal jest wykorzystywana do dostaw do Słowacji 
i Węgier w ramach obowiązujących umów i wyjątku UE — ale w praktyce 
przesył jest od czasu do czasu przerywany z przyczyn polityczno-militarnych.
-- 
(~) Robert Tomasik

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Węgry i Słowacja importują ropę z Rosji ... ale jak one to robią?
> 
> Przeciez transport musi przechodzic przez Ukrainę ?

O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
części rurociągu.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 30.09.2025 o 21:15, Waldek Hebisch pisze:
> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
> części rurociągu.

Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg 
pod różnymi pretekstami. Dlatego Rosja, Węgdy i  Słowacja testują nowy 
kanał polegający na dostarczaniu ropy do Terminalu Naftowego Omišalj na 
wyspie Krk. Dalej stamtąd surowiec wtłaczany jest do rurociągu JANAF 
(często nazywanego Adria), który biegnie z Omišalja do stacji 
przesyłowej w Sisaku, dalej na północ przez Virje do Gola przy granicy 
chorwacko-węgierskiej, po czym wchodzi do sieci węgierskiej i dociera do 
rafinerii Duna w Százhalombatcie.

Ale teraz doczytałem, że szlak „przez Chorwację” rurociągiem JANAF/Adria 
może służyć jedynie ropom nierosyjskim dowożonym tankowcami do 
Chorwacji. Od 5 grudnia 2022 r. w UE obowiązuje embargo na rosyjską ropę 
dostarczaną drogą morską, z wyjątkiem dostaw rurociągowych dla Węgier, 
Słowacji i Czech. To oznacza, że legalnie rosyjska ropa może trafiać do 
Słowacji tylko rurociągiem Przyjaźń przez Ukrainę i Węgry.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Tue, 30 Sep 2025 21:43:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 30.09.2025 o 21:15, Waldek Hebisch pisze:
>> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
>> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
>> części rurociągu.
> 
> Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg 
> pod różnymi pretekstami. 

Ukraina czy Rosja?

A podobno nie należy zamykać, bo ropa gęstnieje i trudno ruszyc.

Kolejna sprawa, to pompownie - jak Rosja atakuje ukrainską energetykę,
to może prądu zabraknąć.

No ale ciekaw jestem o co bardziej w tym chodzi:
-pecunia non olet, szczególnie w czasie wojny?
-Ukraina nie chce sobie robić wrogów z Węgier i Słowacji?
-Ukrainie zależy na dopływie surowca na potrzeby własne ?

> Dlatego Rosja, Węgdy i  Słowacja testują nowy 
> kanał polegający na dostarczaniu ropy do Terminalu Naftowego Omišalj na 
> wyspie Krk. Dalej stamtąd surowiec wtłaczany jest do rurociągu JANAF 
> (często nazywanego Adria), który biegnie z Omišalja do stacji 

No ale to testują. 
Poza tym ... skąd płyną tankowce ?
Przez morze Czarne? Ryzykowna sprawa, ale może Ukraina nie chce
zadzieraź np z Panamą :-)
Za to można rosyjski terminal podpalić :-)

J.

On Tue, 30 Sep 2025 19:15:24 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> Węgry i Słowacja importują ropę z Rosji ... ale jak one to robią?
>> 
>> Przeciez transport musi przechodzic przez Ukrainę ?
> 
> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
> części rurociągu.

Hi hi - a u siebie to ile pompowni Ukraina ma ? :-)

J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Tue, 30 Sep 2025 21:43:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 30.09.2025 o 21:15, Waldek Hebisch pisze:
>>> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
>>> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
>>> części rurociągu.
>> 
>> Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg 
>> pod różnymi pretekstami. 
> 
> Ukraina czy Rosja?
> 
> A podobno nie należy zamykać, bo ropa gęstnieje i trudno ruszyc.
> 
> Kolejna sprawa, to pompownie - jak Rosja atakuje ukrainską energetykę,
> to może prądu zabraknąć.
> 
> No ale ciekaw jestem o co bardziej w tym chodzi:
> -pecunia non olet, szczególnie w czasie wojny?
> -Ukraina nie chce sobie robić wrogów z Węgier i Słowacji?
> -Ukrainie zależy na dopływie surowca na potrzeby własne ?

To drugie, Ukraina nie chce sobie robić wrogów z krajów trzecich.
Np. przez dość długi okres po wybuchy wojny przez Ukrainę płynął
do Europy rosyjski gaz.  Ukraina zamkneła przepływ jak wygasła
umowa na tranzyt.

>> Dlatego Rosja, Węgdy i  Słowacja testują nowy 
>> kanał polegający na dostarczaniu ropy do Terminalu Naftowego Omišalj na 
>> wyspie Krk. Dalej stamtąd surowiec wtłaczany jest do rurociągu JANAF 
>> (często nazywanego Adria), który biegnie z Omišalja do stacji 
> 
> No ale to testują. 
> Poza tym ... skąd płyną tankowce ?
> Przez morze Czarne? Ryzykowna sprawa, ale może Ukraina nie chce
> zadzieraź np z Panamą :-)

Raz to kwestia ekologiczna.  Tzn. zarekwirowanie tankowca wymagałoby
małego desantu i przepłynięcia tankowcem Morza Czarnego by go dostać
na Ukrainę.  Ryzykowne i skomplikowane.  Zatopienie byłoby łatwiejsze,
ale wtedy ropa się rozleje i ucierpią kraje nadbrzeżne.

Dwa, Ukraina potrzebuje statków do własnego handlu.  Jakby
zatopili statek płynący z/do Rosji to Rosja by zaczęła zatapiać
statki płynące z/do Ukrainy.

-- 
                              Waldek Hebisch

On Wed, 1 Oct 2025 13:40:24 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Tue, 30 Sep 2025 21:43:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 30.09.2025 o 21:15, Waldek Hebisch pisze:
>>>> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
>>>> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
>>>> części rurociągu.
>>> 
>>> Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg 
>>> pod różnymi pretekstami. 
>> 
>> Ukraina czy Rosja?
>> 
>> A podobno nie należy zamykać, bo ropa gęstnieje i trudno ruszyc.
>> 
>> Kolejna sprawa, to pompownie - jak Rosja atakuje ukrainską energetykę,
>> to może prądu zabraknąć.
>> 
>> No ale ciekaw jestem o co bardziej w tym chodzi:
>> -pecunia non olet, szczególnie w czasie wojny?
>> -Ukraina nie chce sobie robić wrogów z Węgier i Słowacji?
>> -Ukrainie zależy na dopływie surowca na potrzeby własne ?
> 
> To drugie, Ukraina nie chce sobie robić wrogów z krajów trzecich.
> Np. przez dość długi okres po wybuchy wojny przez Ukrainę płynął
> do Europy rosyjski gaz. 

To pamiętam, ale czy to nie dotyczyło najbardziej Austrii?
No i może Węgier i Słowacji.

> Ukraina zamkneła przepływ jak wygasła umowa na tranzyt.

I co - to nie zrobiło wrogów :-)

>>> Dlatego Rosja, Węgdy i  Słowacja testują nowy 
>>> kanał polegający na dostarczaniu ropy do Terminalu Naftowego Omišalj na 
>>> wyspie Krk. Dalej stamtąd surowiec wtłaczany jest do rurociągu JANAF 
>>> (często nazywanego Adria), który biegnie z Omišalja do stacji 
>> 
>> No ale to testują. 
>> Poza tym ... skąd płyną tankowce ?
>> Przez morze Czarne? Ryzykowna sprawa, ale może Ukraina nie chce
>> zadzieraź np z Panamą :-)
> 
> Raz to kwestia ekologiczna.  Tzn. zarekwirowanie tankowca wymagałoby
> małego desantu i przepłynięcia tankowcem Morza Czarnego by go dostać
> na Ukrainę.  Ryzykowne i skomplikowane.  Zatopienie byłoby łatwiejsze,
> ale wtedy ropa się rozleje i ucierpią kraje nadbrzeżne.

Podpalić :-)

> Dwa, Ukraina potrzebuje statków do własnego handlu.  Jakby
> zatopili statek płynący z/do Rosji to Rosja by zaczęła zatapiać
> statki płynące z/do Ukrainy.

A nie grozili?
Ale jest to jakiś argument - Rosja ma inne wybrzeża ...

J.

W dniu 01.10.2025 o 10:51, J.F pisze:

>> Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg
>> pod różnymi pretekstami.
> Ukraina czy Rosja?

Ukraina.>
> A podobno nie należy zamykać, bo ropa gęstnieje i trudno ruszyc.

Z tym, że to problem Rosjan.>
> Kolejna sprawa, to pompownie - jak Rosja atakuje ukrainską energetykę,
> to może prądu zabraknąć.

Właśnie się zdziwiłem, jak przeczytałem, że ta ropa dalej płynie. >
> No ale ciekaw jestem o co bardziej w tym chodzi:
> -pecunia non olet, szczególnie w czasie wojny?
> -Ukraina nie chce sobie robić wrogów z Węgier i Słowacji?
> -Ukrainie zależy na dopływie surowca na potrzeby własne ?

Też się dziwię.>
>> Dlatego Rosja, Węgdy i  Słowacja testują nowy
>> kanał polegający na dostarczaniu ropy do Terminalu Naftowego Omišalj na
>> wyspie Krk. Dalej stamtąd surowiec wtłaczany jest do rurociągu JANAF
>> (często nazywanego Adria), który biegnie z Omišalja do stacji
> No ale to testują.
> Poza tym ... skąd płyną tankowce ?
> Przez morze Czarne? Ryzykowna sprawa, ale może Ukraina nie chce
> zadzieraź np z Panamą :-)
> Za to można rosyjski terminal podpalić :-)

Tu wprowadziłem w błąd. Ropa płynąca przez Chorwację nie pochodzi z Rosji.


-- 
(~) Robert Tomasik

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Wed, 1 Oct 2025 13:40:24 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 30 Sep 2025 21:43:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 30.09.2025 o 21:15, Waldek Hebisch pisze:
>>>>> O ile wiem to tranzyt rurociągiem przez Ukrainę działał.  Niedawno Węgry
>>>>> były oburzone że Ukraina zaatakowała dronami stację pomp w rosyjskiej
>>>>> części rurociągu.
>>>> 
>>>> Z tego, co wyczytałem, to oni co raz zamykają, lub otwierają rurociąg 
>>>> pod różnymi pretekstami. 
>>> 
>>> Ukraina czy Rosja?
>>> 
>>> A podobno nie należy zamykać, bo ropa gęstnieje i trudno ruszyc.
>>> 
>>> Kolejna sprawa, to pompownie - jak Rosja atakuje ukrainską energetykę,
>>> to może prądu zabraknąć.
>>> 
>>> No ale ciekaw jestem o co bardziej w tym chodzi:
>>> -pecunia non olet, szczególnie w czasie wojny?
>>> -Ukraina nie chce sobie robić wrogów z Węgier i Słowacji?
>>> -Ukrainie zależy na dopływie surowca na potrzeby własne ?
>> 
>> To drugie, Ukraina nie chce sobie robić wrogów z krajów trzecich.
>> Np. przez dość długi okres po wybuchy wojny przez Ukrainę płynął
>> do Europy rosyjski gaz. 
> 
> To pamiętam, ale czy to nie dotyczyło najbardziej Austrii?
> No i może Węgier i Słowacji.
> 
>> Ukraina zamkneła przepływ jak wygasła umowa na tranzyt.
> 
> I co - to nie zrobiło wrogów :-)

No, była umowa to Ukraina dotrzymała umowy.  Wszyscy zainteresowani
wiedzieli że umowa wygasa i że utrzymanie przepływu wymagałoby
nowej umowy.  Nie znam detali w przypadku Słowacji i Węgier, ale
to może być umowa na dłuższy okres, ciągle ważna.  Albo może po
wybuchu wojny w ramach kompromisu (za to że Węgry i Słowacja zgodzą
się na ograniczenia UE na rosyjską ropę) Ukraina mogła obiecać że
przepuści rosyjską ropę do Słowacji i na Węgry.

Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 01.10.2025 o 22:20, Waldek Hebisch pisze:

>>> To drugie, Ukraina nie chce sobie robić wrogów z krajów trzecich.
>>> Np. przez dość długi okres po wybuchy wojny przez Ukrainę płynął
>>> do Europy rosyjski gaz.
>>
>> To pamiętam, ale czy to nie dotyczyło najbardziej Austrii?
>> No i może Węgier i Słowacji.
>>
>>> Ukraina zamkneła przepływ jak wygasła umowa na tranzyt.
>>
>> I co - to nie zrobiło wrogów :-)
> 
> No, była umowa to Ukraina dotrzymała umowy.  Wszyscy zainteresowani
> wiedzieli że umowa wygasa i że utrzymanie przepływu wymagałoby
> nowej umowy.  Nie znam detali w przypadku Słowacji i Węgier, ale
> to może być umowa na dłuższy okres, ciągle ważna.  Albo może po
> wybuchu wojny w ramach kompromisu (za to że Węgry i Słowacja zgodzą
> się na ograniczenia UE na rosyjską ropę) Ukraina mogła obiecać że
> przepuści rosyjską ropę do Słowacji i na Węgry.
> 
> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.

A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 02.10.2025 o 07:33, MARTINEZ pisze:
>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?

Wiążę, tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak 
"Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze 
zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to 
wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto 
zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak 
można "lecieć w kulki" długo.

Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie 
traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na 
swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 02.10.2025 o 10:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02.10.2025 o 07:33, MARTINEZ pisze:
>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
> 
> Wiążę,

I o to pytałem.

> tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak 
> "Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze 
> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to 
> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto 
> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak 
> można "lecieć w kulki" długo.
> 
> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie 
> traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na 
> swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?

Owszem, ale "sprawca nieznany" to zupełnie inna para kaloszy.

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

W dniu 02.10.2025 o 11:16, MARTINEZ pisze:
>>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
>> Wiążę,
> I o to pytałem.
>> tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak "Rosjanie" 
>> zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze 
>> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to 
>> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto 
>> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak 
>> można "lecieć w kulki" długo.
>> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie 
>> ominięcie traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia 
>> infrastruktury na swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?
> Owszem, ale "sprawca nieznany" to zupełnie inna para kaloszy.

I właśnie z tego powodu Węgrom, Słowacji czy Czechom bardzo zależało, by 
Ukrainie nie zależało na tym, by nieznani sprawcy rozwalili ów rurociąg. 
Żeby nie było, jak na Bałtyku, gdzie n/n sprawcy rozwalili rury łączące 
Niemcy i Rosję.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 2 Oct 2025 11:16:00 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 02.10.2025 o 10:48, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 02.10.2025 o 07:33, MARTINEZ pisze:
>>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
>> 
>> Wiążę,
> I o to pytałem.

A umowa z kim zawarta? Z Rosją, z Wegrami, z Gazpromem?

A kontrahent płaci? Bo przecież były sankcje różne.

>> tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak 
>> "Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze 
>> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to 
>> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto 
>> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak 
>> można "lecieć w kulki" długo.
>> 
>> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie 
>> traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na 
>> swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?
> 
> Owszem, ale "sprawca nieznany" to zupełnie inna para kaloszy.

A pod Kurskiem jakaś istotna infrastruktura rurociągowa była?

Bo moim zdaniem to był bardzo dobry ruch, choć niekoniecznie blokujący
ropę czy gaz. Tak ogólnie:
-weszli jak w masło, bo nikt nie bronił.
-okopali się, i przeszli do obrony, 
-Rosjanie "musieli" atakować ... atakujący ponoszą większe straty,
-odciążyło to inne fronty w Ukrainie,
-bronili się w rosyjskich wioskach i miasteczkach, i Rosjanie musieli
sami sobie własne budynki niszczyć. Lepiej rosyjskie, niż ukrainskie,
-masa Rosjan-cywili uciekła, potem traciła majątek ... i zyskiwała
bezpośrednie doświadczenie z putinowską władzą. Pomoc, odszkodowania,
itp.

J.

On Thu, 2 Oct 2025 10:48:30 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.10.2025 o 07:33, MARTINEZ pisze:
>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
> 
> Wiążę, tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak 
> "Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze 
> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to 
> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto 
> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak 
> można "lecieć w kulki" długo.
> 
> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie 
> traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na 
> swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?

Ale jakiego traktatu?

J.

W dniu 02.10.2025 o 12:06, J.F pisze:
>>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
>> Wiążę, tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak
>> "Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze
>> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to
>> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto
>> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak
>> można "lecieć w kulki" długo.
>>
>> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie
>> traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na
>> swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?
> Ale jakiego traktatu?

Tego o przepływie ropy do Węgier :-)

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 2 Oct 2025 12:12:54 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.10.2025 o 12:06, J.F pisze:
>>>>> Jest różnica między złamaniem umowy wiążacej (oprócz Rosji)
>>>>> Ukrainę i różne kraje EU a nie podpisaniem nowej.
>>>> A takie złamanie umowy, nie wiąże się z odszkodowaniami? I to niemałymi?
>>> Wiążę, tylko wojna otwiera różne nowe możliwości. Przykładowo jak
>>> "Rosjanie" zniszczą rurociąg, to niech sobie go naprawiania sami. A, ze
>>> zniszczyli na naszym terytorium? My Rosjan tu nie wpuszczamy, bo to
>>> wróg. A, że to nie "Rosjanie" zniszczyli? Tego, to my nie wiemy, kto
>>> zniszczył. Trwa wojna i kto by wiedział na pewno, kto zniszczył. I tak
>>> można "lecieć w kulki" długo.
>>>
>>> Nie zdziwił bym się, jakby atak na Kursk, to było takie lekkie ominięcie
>>> traktatu. Zobowiązała się Ukraina do nieniszczenia infrastruktury na
>>> swoim terytorium. Czy również na Rosyjskim?
>> Ale jakiego traktatu?
> 
> Tego o przepływie ropy do Węgier :-)

Był taki traktat? 
Kiedy zawarty?
I zawierał zobowiązanie do nieniszczenia infrastruktury?

Mogła być umowa przesyłowa z Węgrami, mogła być z Rosją czy Gazpromem, 
mogła być stara - to nikt tam o niszczeniu nie wspominał, bo po co
mieliby niszczyć :-)

Ale jakiś tam ogólny zapis "nie będzie utrudniał/wstrzymywał/blokował"
mogł być, i zniszczenie pomp mogłoby się kwalifikować :-)


J.

W dniu 02.10.2025 o 15:01, J.F pisze:
>> Tego o przepływie ropy do Węgier 🙂
> Był taki traktat?
> Kiedy zawarty?
> I zawierał zobowiązanie do nieniszczenia infrastruktury?

Nie wiem, ale takie było założenie przez kogoś tu podniesione.

-- 
(~) Robert Tomasik