🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.misc.militaria
7 messages
7 total messages Started by 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱 Mon, 01 Sep 2025 21:21
Zbrodnia 3 Maja
#515443
Author: 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
Date: Mon, 01 Sep 2025 21:21
96 lines
6246 bytes
Dobry wieczer!

Dzisiejszego wieczora przeczytałem dość tendencyjny art. pt. jak w 
temacie w mag. "Hist. Bez Cenzury", aut. Jana Pińskiego, na 88-91s. Nad 
prawymi s. tego art. jest napis "Z BUTA".

cytat: "Polska rezygnując z tego rewolucyjnego dokumentu, mogła uniknąć 
rozbiorów, powstań i związanych z nimi strat ludzkich i materialnych."

komentarz: Konstytucja 3 Maja była uchwalona w 1791r. i wtedy Polska już 
była po 1. rozbiorze z 1975r. Więc jej nie uchwalenie na 100% przed 
rozbiorami by Polski nie uchroniło. Jednak czy nie uchwalenie 
Konstytucji 3 Maja by uchroniło przed kol. rozbiorami? Tego nigdy się 
nie dowiemy.

cytat: "Polska armia, mimo reform Sejmu Wielkiego, liczyła 65 tyś. 
żołnierzy, wobec 300 tyś. rosyjskich."

komentarz: Nie to się okazało kluczowe, tylko król-ciota.

cytat: "Opozycja szlachecka, poparta przez Rosję, zawiązała w maju 1792 
konfederację w Targowicy. Po wkroczeniu wojsk rosyjskich wybuchła wojna 
w obronie Konstytucji. Mimo umiarkowanych sukcesów nowej, powiększonej 
armii królewskiej, król niewierzący w szanse dalszego oporu i 
rozczarowany brakiem reakcji ze strony Prus, skapitulował i przystąpił 
do Targowicy. W 1793 wziął udział w sejmie grodzieńskim, który cofnął 
reformy Sejmu Czteroletniego i uchwalił II rozbiór Polski. Król nie 
odegrał istotnej roli w insurekcji kościuszkowskiej, do której 
przyłączył się, mimo że był jej niechętny. Po zawarciu III rozbioru 
(1795), oznaczającego koniec istnienia Rzeczypospolitej, król opuścił 
Warszawę i udał się do Grodna, pod opiekę i nadzór namiestnika 
rosyjskiego, po czym abdykował 25 listopada 1795 na rzecz Rosji. 
Ostatnie lata życia spędził na wygnaniu w Petersburgu. Zmarł 12 lutego 
1798."

źródło: art. pt. "Stanisław August Poniatowski", aut. autorzy wikipedi, URL:

<https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_August_Poniatowski>

Komentarz: Ta powiększona, przez reformatorów Sejmu Wielkiego, Polska 
Armia miała "umiarkowane sukcesy" - to król był ciotą i zdradził 
konstytucję, I Rzecz (pospolitą) i jej armię.

cytat [z art. pt. jak w temacie]: "Prusacy, podobnie jak Anglicy pilnują 
swoich archiwów. Ale hipoteza, że polscy reformatorzy byli pożytecznymi 
idiotami pruskich szpiegów lub w części świadomymi agentami Prus, jest 
prawdopodobna. To nie wymagało wielkiej wiedzy militarnej i politycznej, 
aby przewidzieć czym skończy się próba odrzucenia rosyjskiego 
protektoratu. Tym bardziej, że nowa ustawa zasadnicza nie rozwiązywała 
najważniejszego problemu państwa polsko-litewskiego. A było nim 
niewolnictwo około 80 proc. społeczeństwa pod nazwą pańszczyzny. Jak 
można było łudzić się, że skłoni się naród do walki z wrogami ojczyzny, 
skoro czterech na pięciu członków tego narodu było pozbawione 
podstawowych praw."

Komentarz: Ten fakt, pomijania kwestii pańszczyzny, to dowód, że 
Konstytucja 3 Maja to w istocie bubel prawny, utrwalanie i łatanie 
wcześniejszego szlacheckiego ustroju.

Dalej aut. art. pt. jak w temacie, argumentuje, że taka radykalna 
taktyka jak uchwalenie Konstytucji 3 Maja jest sprzeczna z klasyczną, 
pragmatyczną teorią gry w szachy - sformułowaną przez Wilhelm Steinitz, 
pierwszego mistrza świata w szachach.

Podsumowanie: Aut. art. pt. jak w temacie sugeruje, że Konstytucja 3 
Maja to "spisek pruskiej agentury" mający sprowokować Rosję do 
interwencji zbrojnej na terytorium I Rzeczy (pospolitej). Sugeruje, że 
bardziej pragmatyczne i wyrachowane podejście zapewniło by lepszą 
pomyślność I Rzeczy (pospolitej) i Polakom. Mimo pewnych uproszczeń w 
tym art. muszę się zgodzić z tą tezą. Za tym przemawia historia Prus 
oraz Czech. Ich elastyczna polityka pozwalała im wychodzić obronną ręką 
z kol. zawieruch wojennych. A "łapanie historycznych okazji" pozwalało 
im na wywalczenie sobie nadzwyczajnych przywilejów oraz na zarobienie 
dużych pieniędzy, a w przypadku Prus w kol. wiekach pozwoliło na znaczne 
powiększenie kontrolowanych terytoriów. Być może podobnie mogło by być z 
I Rzecz (pospolitą).

Jednak ja uważam, że trzeba policzyć na duży plus stronnictwu 
reformatorskiemu, że zdołało opracować i przegłosować (odbyło się to 
podstępem) w wielu miejscach nowatorską Konstytucję 3 Maja. Fałszywą 
nutą w tym dziele jest pominięcie uwolnienia chłopów z obowiązków 
pańszczyźnianych i wprowadzenia zasad kapitalizmu w rozliczeniach między 
pracodawcą i pracownikiem. Te podstawowe zasady kapitalizmu polscy 
szlachcice już wtedy świetnie znali, bo od wieków tak się rozliczali 
między sobą, na tych zasadach robili interesy z zagranicą, oraz z 
mieszczanami i z Żydami. 900 lat (966-1864) niewolniczej pańszczyzny na 
zawsze pozostanie niezmazaną hańbą I Rzeczy (pospolitej).

-- 
Spokojnej nocy!
Jacek Marcin Jaworski,          Pruszcz Gd., woj. Pomorskie, PL🇵🇱, EU🇪🇺;
tel.: +48-609-170-742, najlepiej w godz.:     5:00-5:25 lub 16:00-16:55;
<jaworski1978@adres.pl>,  gpg: EBFD1A464130993FBBC230FE221740E87CE10580;
Domowa s. WWW (WYSZUKIWARKI JĄ POMIJAJĄ!!!):     <https://energokod.pl>;
Mini Netykieta:               <https://energokod.pl/MiniNetykieta.html>;
Mailowa Samoobrona:               <https://emailselfdefense.fsf.org/pl>.
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515444
Author: ąćęłńóśźż
Date: Tue, 02 Sep 2025 15:05
6 lines
1501 bytes
Tak się zastanawiam, jak wyglądała ruska niepańszczyzna wobec polskiej pańszczyzny?


-----
> Jak można było łudzić się, że skłoni się naród do walki z wrogami ojczyzny, skoro czterech na pięciu członków tego narodu było 
> pozbawione podstawowych praw. 
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515449
Author: J.F
Date: Wed, 03 Sep 2025 16:11
65 lines
3837 bytes
On Mon, 1 Sep 2025 23:21:28 +0200, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱
wrote:
> Dzisiejszego wieczora przeczytałem dość tendencyjny art. pt. jak w 
> temacie w mag. "Hist. Bez Cenzury", aut. Jana Pińskiego, na 88-91s. Nad 
> prawymi s. tego art. jest napis "Z BUTA".
> 
> cytat: "Polska rezygnując z tego rewolucyjnego dokumentu, mogła uniknąć 
> rozbiorów, powstań i związanych z nimi strat ludzkich i materialnych."
> 
> komentarz: Konstytucja 3 Maja była uchwalona w 1791r. i wtedy Polska już 
> była po 1. rozbiorze z 1975r. Więc jej nie uchwalenie na 100% przed 
> rozbiorami by Polski nie uchroniło.

Przed pierwszym. 

> Jednak czy nie uchwalenie 
> Konstytucji 3 Maja by uchroniło przed kol. rozbiorami? Tego nigdy się 
> nie dowiemy.

Sama ta Konstytucja była uchwalona w podstępny sposób, nie miała
ogólnego poparcia.

> cytat: "Polska armia, mimo reform Sejmu Wielkiego, liczyła 65 tyś. 
> żołnierzy, wobec 300 tyś. rosyjskich."

Rosja wielki kraj.

> komentarz: Nie to się okazało kluczowe, tylko król-ciota.
> cytat: "Opozycja szlachecka, poparta przez Rosję, zawiązała w maju 1792 
> konfederację w Targowicy. Po wkroczeniu wojsk rosyjskich wybuchła wojna 
> w obronie Konstytucji. Mimo umiarkowanych sukcesów nowej, powiększonej 
> armii królewskiej, król niewierzący w szanse dalszego oporu i 
> rozczarowany brakiem reakcji ze strony Prus, skapitulował i przystąpił 
> do Targowicy. 

No właśnie - król ciota, czy realnie ocenił swoje/nasze szanse, 
w obliczu podziału szlachty na dwa obozy.
A ta "polska armia" była jeszcze w całości królowi wierna?


> cytat [z art. pt. jak w temacie]: "Prusacy, podobnie jak Anglicy pilnują 
> swoich archiwów. Ale hipoteza, że polscy reformatorzy byli pożytecznymi 
> idiotami pruskich szpiegów lub w części świadomymi agentami Prus, jest 
> prawdopodobna. To nie wymagało wielkiej wiedzy militarnej i politycznej, 
> aby przewidzieć czym skończy się próba odrzucenia rosyjskiego 
> protektoratu. Tym bardziej, że nowa ustawa zasadnicza nie rozwiązywała 
> najważniejszego problemu państwa polsko-litewskiego. A było nim 
> niewolnictwo około 80 proc. społeczeństwa pod nazwą pańszczyzny. Jak 
> można było łudzić się, że skłoni się naród do walki z wrogami ojczyzny, 
> skoro czterech na pięciu członków tego narodu było pozbawione 
> podstawowych praw."

Kościuszko jakoś zachęcił.
A może w planach wcale nie było zachęcanie, bo byli inni chętni
żołnierze?

> Komentarz: Ten fakt, pomijania kwestii pańszczyzny, to dowód, że 
> Konstytucja 3 Maja to w istocie bubel prawny, utrwalanie i łatanie 
> wcześniejszego szlacheckiego ustroju.

Niewątpliwe był to problem. 
Ale zniesienie pańszczyzny wymagało raczej głębszych reform - szlachta
nie była gotowa, jak widać.

J.
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515445
Author: J.F
Date: Wed, 03 Sep 2025 16:13
14 lines
1467 bytes
On Tue, 2 Sep 2025 17:05:29 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Tak się zastanawiam, jak wyglądała ruska niepańszczyzna wobec polskiej pańszczyzny?

Ale przecież Rosja miała wtedy pańszczyznę, i to chyba nawet gorszą
niż nasza.

Można by się za to dowiedzieć, jak sobie poradziła z ukrainskimi
Kozakami ...

> -----
>> Jak można było łudzić się, że skłoni się naród do walki z wrogami ojczyzny, skoro czterech na pięciu członków tego narodu było 
>> pozbawione podstawowych praw.

J.
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515446
Author: ąćęłńóśźż
Date: Thu, 04 Sep 2025 05:44
5 lines
1441 bytes
Czyli zniosła tylko u nas?


-----
> Ale przecież Rosja miała wtedy pańszczyznę, i to chyba nawet gorszą niż nasza. 
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515447
Author: J.F
Date: Thu, 04 Sep 2025 08:15
18 lines
1520 bytes
On Thu, 4 Sep 2025 07:44:33 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Czyli zniosła tylko u nas?

U siebie znieśli w 1861. 
W Królestwie Polskim w 1864.

Choć coś zaczęło się dziać i u nas w 1861

https://pl.wikipedia.org/wiki/Okup_pa%C5%84szczy%C5%BAniany

Tak czy inaczej - na długo po zaborach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84szczyzna#Pa%C5%84szczyzna_na_%C5%9Bwiecie


> -----
>> Ale przecież Rosja miała wtedy pańszczyznę, i to chyba nawet gorszą niż nasza.

J.
Re: Zbrodnia 3 Maja
#515448
Author: ąćęłńóśźż
Date: Sun, 07 Sep 2025 06:31
5 lines
1486 bytes
Jak car/I. sekretarz/Putin mówi, że znosi, to mówi ;-)


-----
> U siebie znieśli w 1861. 
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads