🚀 go-pugleaf

On Tue, 26 Aug 2025 21:09:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.08.2025 o 19:48, J.F pisze:
>>> Znane przypadki, w których Wojsko Polskie podejmowało decyzję o
>>> zestrzeleniu samolotu nad terytorium Polski, są stosunkowo nieliczne i
>>> zwykle wiążą się z czasami zimnej wojny lub sytuacjami naruszenia
>>> przestrzeni powietrznej w okresie powojennym. Najczęściej dotyczą one
>>> radzieckich lub amerykańskich maszyn rozpoznawczych, a także cywilnych
>>> samolotów, które nie reagowały na wezwania do lądowania.
>> Radzieckich byśmy nie atakowali, a amerykanskie raczej nas nie
>> nawiedzały.
> 
> Chyba, że przez pomyłkę.
> 
>> Może te rozpoznawcze hen wysoko, ale to nie mielismy jak zestrzelić
>> ... na początku.
>> 
>>> Najgłośniejszy
>>> i udokumentowany przypadek miał miejsce 18 września 1946 roku, kiedy
>>> polskie myśliwce MiG-15 (według części źródeł były to jeszcze Jak-9)
>>> podjęły decyzję o zestrzeleniu amerykańskiego samolotu transportowego
>>> C-47 Dakota, należącego do US Army Air Forces, który naruszył polską
>>> przestrzeń powietrzną w rejonie Bolesławca. Samolot został trafiony i
>>> rozbił się, a część załogi zginęła.
>> 
>> MiG-15 to oblatano w 1947, a do WP trafił w 1951.
>> a 46 to chyba jeszcze nie zimna wojna.
> 
> Też o tym myślałem pisząc, ale tak ktoś wrzucił w net. Przecież nei z 
> archiwum LWP mam dane.  >
>> Bolesławiec ... to gdzie on leciał - RFN-CS i trochę zabłądził?
>> Moze to miał być 1956?
> 
> Raczej JAK-9.>

Ja tam myślę, że w 1946, to nie tylko MiG-15 nie mieliśmy, ale też
radarów, ani powodów, aby strzelać do amerykańskiego samolotu.

O, mam akurat czata otwartego:

"
-kiedy Polska zestrzeliła amerykanskiego C-47


Do zdarzenia, w którym Polska zestrzeliła amerykański samolot C-47,
doszło 7 lutego 1945 roku. Incydent miał miejsce w czasie II wojny
światowej, gdy Polska była w strefie wpływów ZSRR, a amerykański
samolot został omyłkowo zidentyfikowany jako wrogi. W wyniku tego
incydentu zginęła część załogi samolotu. To tragiczne zdarzenie
pokazuje, jak w czasie wojny można było popełnić błędy w rozpoznawaniu
statków powietrznych, co miało poważne konsekwencje."

-Gdzie dokładnie Polska zestrzeliła amerykanskiego C-47 ?

Nie ma żadnych wiarygodnych informacji ani dokumentacji historycznej
dotyczących zestrzelenia amerykańskiego samolotu C-47 przez Polskę.
C-47 Skytrain był używany przez wiele państw i w różnych konfliktach,
ale zestrzelenie takiego samolotu przez Polskę nie jest znane w
powszechnie dostępnych źródłach. Jeśli masz na myśli konkretne
wydarzenie historyczne, proszę o więcej szczegółów, a postaram się
pomóc.

- chodzi o zestrzelenie z 7 lutego 1945

7 lutego 1945 roku miało miejsce zestrzelenie samolotu przez polski
myśliwiec. Była to operacja, która miała miejsce w kontekście działań
II wojny światowej, kiedy to Polacy walczyli w ramach Sił Zbrojnych na
Zachodzie oraz w Polsce. Podczas tych zmagań, polscy piloci toczyli
liczne starcia powietrzne, zarówno z niemieckimi, jak i z innymi
wrogimi samolotami.

Jeśli chcesz uzyskać więcej szczegółów na temat tego konkretnego
zdarzenia lub okoliczności, jakie mu towarzyszyły, daj mi znać!

Kiedy i Gdzie Polska zestrzeliła amerykanski C-47 ?

Do incydentu, w którym Polska zestrzeliła amerykański samolot C-47,
doszło 9 maja 1945 roku. Samolot, który był używany do transportu,
został zestrzelony w wyniku pomyłki przez polski oddział, gdyż w tym
czasie panowały napięcia i zamieszanie związane z końcem II wojny
światowej. Incydent miał miejsce w rejonie strefy okupacyjnej w
Niemczech, gdzie polskie jednostki wojskowe były obecne po wojnie.

Warto zaznaczyć, że wydarzenia te miały miejsce w kontekście
skomplikowanej sytuacji politycznej i militarnej tamtego okresu, a
cała sprawa była wynikiem nieporozumienia w identyfikacji samolotu.
"

>> A własciwie to od kiedy CS przestała lubić USA ?
> 
> A przestała?>

No chyba tak, skoro zrobili "żelazną kurtynę" na granicy z Austrią.

>>> Kilka innych przypadków dotyczyło lat pięćdziesiątych i
>>> sześćdziesiątych, kiedy polskie wojsko przechwytywało samoloty
>>> rozpoznawcze NATO, w tym amerykańskie RB-47 czy RF-84, które wlatywały
>>> nad Pomorze lub Dolny Śląsk. Zwykle kończyło się to jednak manewrami
>>> zmuszającymi intruza do opuszczenia przestrzeni, a rozkazy do otwarcia
>>> ognia wydawano rzadziej i nie zawsze były one wykonane.
>> Śląsk ... ciekawe. Z CS nadlecieli? 
> 
> Albo Niemiec.

Z NRD? 
PRL nie graniczył z tymi "prawdziwymi Niemcami".

>>> W latach
>>> sześćdziesiątych doszło również do przypadków, gdy polskie myśliwce
>>> dostały zgodę na zestrzelenie nieidentyfikowanych maszyn przemytniczych
>>> czy cywilnych uciekających z PRL, ale część z nich zdołała uciec na
>>> terytorium Niemiec Zachodnich, co unikało eskalacji.
>> O właśnie, przemytniczych ... polskich "przemytników"?
>> Ale po drodze do RFN było jeszcze NRD lub CS,
> 
> Albo Bałtyk.

Bałtyk OK. Ale gdzie Bolesławieć, gdzie Śląsk, a gdzie Bałtyk ?

>>> Ostatnie poważne przypadki, w których rozważano zestrzelenie, miały
>>> miejsce już po 1989 roku i wiązały się z kryzysami terrorystycznymi. W
>>> 2001 roku, po atakach na USA, wprowadzono w Polsce procedury pozwalające
>>> wojsku na zestrzelenie samolotu cywilnego użytego jako broń, a w 2005
>>> roku doszło do realnego epizodu, gdy rozważano zestrzelenie samolotu
>>> pasażerskiego lecącego z Kijowa do Warszawy, który nie nawiązywał
>>> łączności – ostatecznie okazało się, że była to awaria systemu radiowego
>>> i nie podjęto ognia.
>> Nie miał transpondera, nie miał planu lotu?
> Pamiętasz, jaka wówczas była panika?>

2005 a nie 2001, to panika trochę zelżała.

A taki pasażerski samolot z Kijowa powinien wypełnić i wysłać plan
lotu, mieć włączony transponder, no i sam się zorientować, że mu
łączność szwankuje ...

>> Z ciekawostek, to był jeszcze ten Niemiec, co wylądował na placu
>> Czerwonym, i jakis MiG, z którego pilot się katapultował nad Polską,
>> a samolot sam do Belgii doleciał.
> 
> Pilot był przekonany, ze MIG spada, a on poleciał dalej.>

Tak czy inaczej - atak na państwo NATO, z ofiarami śmiertelnymi.

A oni jakoś nie zestrzelili :-)

>>> Podobna sytuacja miała miejsce w 2022 roku, kiedy rosyjski pocisk
>>> manewrujący Ch-55 naruszył przestrzeń Polski – polskie myśliwce
>>> poderwano i rozważano jego zestrzelenie, ale ze względu na krótki czas
>>> przelotu i brak pełnej identyfikacji do decyzji o otwarciu ognia nie doszło.
>> Czytaj - nie bardzo mogli go namierzyć, i nie wiedzieli co to?
> 
> Co nie najlepiej o tym świadczy.

No cóż - jak leciał nisko, to namierzyć radarem nie tak łatwo.
Zidentyfikować na radarze też nie łatwo.

A co by było, jakby nas takimi pociskami naprawdę zaatakowali ... nie
dyskutujmy, bo to pewnie tajemnica państwowa :-P

J.