🚀 go-pugleaf

On Mon, 28 Jul 2025 17:07:21 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.07.2025 o 14:27, J.F pisze:
>> No ale lotnisk do zrzutów broni dla powstańców też nie chcieli
>> Rosjanie udostępnić Anglikom ...
> 
> Samolot Consolidated B-24 Liberator, używany przez aliantów m.in. do 
> zrzutów nad Warszawą, wymagał do startu i lądowania relatywnie długiej i 
> wytrzymałej drogi startowej, zwłaszcza przy pełnym obciążeniu. Typowa 
> długość pasa startowego niezbędna do oderwania się od ziemi przy 
> maksymalnym ładunku wynosiła od około 1800 do 2300 metrów i musiała być 
> wykonana z betonu lub asfaltu. 

Hm, nie latali z polowych lotnisk na wysepkach Pacyfiku?

Ale latali z Afryki
https://www.youtube.com/watch?v=OI9kZ8RDKh4

hm, teren wygląda na twardy.

A to chyba też nie beton 
https://youtu.be/uxuh9DX8VAI?t=167


A w Anglii dużo było betonowych lotnisk?

nasz dywizjon 300 stacjonowal w Bramcote, Swinderby, Hemswell i Ingham
- i tam pasy były gruntowe.
No ale też samoloty miał na początku lżejsze.

Lotnisko Hemswell
https://www.abct.org.uk/airfields/airfield-finder/hemswell-harpswell/

hard runways w budowie 01.1943 - 01.1944

> Źródła historyczne potwierdzają, że lotniska Poltawa, Piriatyn i 
> Myrhorod) były specjalnie przystosowane do obsługi dużych 
> czterosilnikowych maszyn, miały utwardzone pasy i zaplecze techniczne – 
> i były aktywnie wykorzystywane w czerwcu–wrześniu 1944 r. w operacjach z 
> udziałem bombowców strategicznych. No więc tylko one mogły wchodzić w 
> rachubę.

Może i tak.

> Alianci zachodni, głównie brytyjskie i południowoafrykańskie lotnictwo 
> wchodzące w skład 205. Grupy Bombowej RAF, prowadzili zrzuty nad 
> Warszawą z baz położonych w południowych Włoszech, przede wszystkim w 
> rejonie Apulii. Kluczowe lotniska znajdowały się w takich 
> miejscowościach jak Brindisi, Foggia, Celone, Tortorella, San Giovanni 
> czy Campo Casale. Samoloty startujące z tych baz musiały pokonywać trasę 
> o długości około 1350–1500 kilometrów w jedną stronę, lecąc przez 
> Adriatyk, terytorium Jugosławii, Węgier i południowej Polski. Cała misja 
> tam i z powrotem liczyła zatem nawet do 3000 kilometrów i była wyjątkowo 
> ryzykowna – wykonywana nocą, pod ostrzałem i z ograniczonymi 
> możliwościami nawigacyjnymi.

No to z takiego Piriatyna byłoby lepiej.

Ale żeby nie było bliżej jakiegoś lotniska?
Wtedy mógłby być jakiś mniejszy samolot ...

> 
> Tymczasem sowieckie lotniska na Ukrainie, takie jak Poltawa, Piriatyn 
> czy Myrhorod, znajdowały się znacznie bliżej Warszawy. Odległość z tych 
> baz do stolicy Polski wynosiła jedynie około 400–450 kilometrów w jedną 
> stronę, czyli 800–900 kilometrów w obie strony – niemal o połowę mniej 

Piriatyn to 800km w jedną stronę.

> niż z Włoch. Loty z tych lotnisk byłyby nie tylko krótsze, ale też 
> bardziej efektywne: umożliwiałyby większy udźwig, oszczędność paliwa, 
> precyzyjniejsze zrzuty i mniejsze ryzyko strat. Szczególne znaczenie 
> miała też możliwość lądowania alianckich samolotów na terytorium 
> sowieckim po dokonaniu zrzutów – co pozwalałoby na lot tylko w jedną 
> stronę z Włoch, tankowanie w ZSRR i bezpieczny powrót.
> 
> Tylko to była zamiana lotu 3000 km na dwa loty po  jakieś 2000 km. Nie 
> przeceniał bym tej odmowy. To by zbyt wiele nie pomogło.

Bardziej wypoczęte załogi, 

>> No ale to nie załoga Rudego chciała, tylko ktoś wydał rozkaz
>> forsowania Wisły, gdzieś pod Warką.
>> Jak i parę innych rozkazów, chocby ataku na Pragę.
> 
> Ja to z książki inaczej zapamiętałem. Oni po Pradze jeździli i szukali 
> domu Lidki. Potem próbowali zdobyć most. Zresztą sami :-)

No jakoś tak, ale ja o rzeczywistości, a nie o książce.

>>> Ja zaczęliśmy chodzić do szkoły, to w cholewce buta RELAX nosiłem taki
>>> scyzoryk. Jakby Rosjanie tu wjechali, to miałem zamiar z nimi walczyć.
>>> Po dwóch, trzech dniach zrezygnowałem, bo scyzoryk w cholewce się zsuwał
>>> i poobcierałem sobie stopę, a po za tym co "kilka kroków" musiałem no
>>> poprawiać. Było to mało praktyczne. Rosjan u nas nie było, więc nie
>>> musiałem na nich szarżować z tym kozikiem. :-)
>> 
>> W Legnicy trochę było, ale chyba nie pozwolili im wychodzic.
>> 
>> U mnie wiekszym zagrożeniem byli zomowcy niz Rosjanie.
> 
> Nie o tych chodziło., Chodziło o tych, co na czołgach mieli tu 
> przyjechać. >

To u mnie na transporterach przyjeżdzało zomo.

>>> Jesienią 1944 moja babcia stała się
>>> zakładniczką. Po prostu sołtys przyniósł wezwanie i stawiła się w
>>> pobliskim mieście. Rodzina utrzymywała, że to dlatego, że dziadek był
>>> partyzantem. Jak rozmawiałem z kolegami, którzy pasjonują się historią,
>>> to twierdzili, ze jakby Niemcy mieli cień podejrzeń, że dziadekb
>>> partyzantkę uprawia, to by wpadli do chałupy osobiście.
>> No ale to trzeba odpowiedniej siły, żeby partyzanci po drodze nie
>> zaskoczyli.
> Na akcję jeździli kompaniami. >

Po jedną babine troche głupio ...

>>> Kobiety zgwałcili,
>> Jakoś tak chyba Niemcom się to stosunkowo mało zarzuca.
>> Stosunki z niższą rasą zakazane?
>> Ale może tam miałeś troche ukrainskich i słowackich pomocników.
> No ja to dowcipnie piszę. >

Zastrzelenie i spalenie to już jednak rzeczywistość, i wcale nie
dowcipna.

>>> dzieci zabili (dorosłych też, ale oni w lesie byli) a chałupę
>>> spalili.
>> Chyba nie zawsze byli w lesie. A kobiety by pewnie zabili i spalili.
> Co tak, czy siak było mało optymistyczną wersją.>

Tylko trzeba było wiedziec lub podejrzewać, że partyzant.
A tu zwykły rolnik ... chyba, że bron znaleźli ..

No ale paru można było dla przykładu rozstrzelać.
Wsi się powie, że partyzant, tzn bandyta, i wieś zacznie unikać
partyzantów.

>>> Nie bawili się w konwenanse z zaproszeniem. Z tym, że w
>> No jakby się bawili, chyba, że wezwanie to nie zaproszenie.
>>> wezwaniu było, że jak się nie zgłosi sama, to przyjdą i spalą przy f
>>> okazji chałupę. Przy okazji rozumiem Żydowskie władze wspierające
>>> Niemców w organizacji wywózki.
>> na tą żydowską "policję" to najbardziej sami żydzi narzekają.
>> Gorsi od Niemców.
> 
> Na niemiecką nie narzekali, bo ona była za murem. >

A ta własna pałkami biła mocno ..

>>> Sołtys proniemiecki nie był, ale też nie
>>> chciał, by mu chałupę spalili, a żonę i córki zgwałcili. Namawiał
>>> babcię, by nie dziwaczyła i ją przekonał. Głównie argumentem, że jak
>>> Niemcy przyjdą, to wieś spalą, a kogo nie zabiją, to zabiorą. Jak nie
>>> ona, to ktoś inny - czemu nie ona?
>> A w ogóle napisali w jakim celu? Czy tylko, że ma się stawić?
>> A te wezwania kto przywoził sołtysowi? Zwykły listonosz ?
> 
> Nie mam zielonego pojęcia.

Ktoś musiał, a przecież nie całą kompanią :-)

J.