Article View: pl.misc.militaria
Article #515209Re: Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie?
From: Robert Tomasik
Date: Mon, 28 Jul 2025 19:44
Date: Mon, 28 Jul 2025 19:44
97 lines
7648 bytes
7648 bytes
W dniu 28.07.2025 o 20:42, J.F pisze: >> Tylko to była zamiana lotu 3000 km na dwa loty po jakieś 2000 km. Nie >> przeceniał bym tej odmowy. To by zbyt wiele nie pomogło. > Bardziej wypoczęte załogi, Bo ja wiem? Consolidated B-24 Liberator osiągał typową prędkość przelotową na poziomie około 290–300 kilometrów na godzinę przy normalnym obciążeniu i wysokości operacyjnej. Przy takim tempie lotu wykonanie misji z południowych Włoch do Warszawy i z powrotem, liczącej około 3000 kilometrów w obie strony, zajmowało przeciętnie około 10 godzin. W praktyce czas ten wahał się od 9,5 do 11 godzin, w zależności od warunków atmosferycznych, konieczności manewrowania i unikania obrony przeciwlotniczej oraz dokładnego przebiegu trasy. Dla porównania, wykonanie dwóch osobnych misji po 2000 kilometrów każda – czyli 1000 kilometrów tam i z powrotem, jak w przypadku lotów z sowieckich lotnisk na Ukrainie – zajmowałoby około 6 godzin i 40 minut każda, co w sumie daje nieco ponad 13 godzin. Choć łączny czas byłby nieco dłuższy niż w przypadku jednej długiej misji, to takie rozwiązanie miało szereg przewag praktycznych. Pozwalało na większą liczbę zrzutów, zmniejszało jednorazowe obciążenie załogi, skracało czas przebywania w strefie największego zagrożenia, a także umożliwiało sprawniejsze zarządzanie paliwem i załadunkiem. Kluczowe było jednak to, że misje mogły być dzielone na dwa odcinki – z tankowaniem i uzupełnieniem zasobów na terenie Związku Sowieckiego – co znacząco zwiększało efektywność całej operacji. Tylko tam jeszcze trzeba by było na to lotnisko Rosjan dostarczyć jakoś ładunek do zrzutu. Powstanie Warszawskie trwało 63 dni, od 1 sierpnia do 2 października 1944 roku. Trudno było uzgadniać to z Rosjanami9 przed wybuchem powstania. Najbliższym terytorium kontrolowanym przez Brytyjczyków, z którego możliwe było zorganizowanie transportu broni dla Powstania Warszawskiego w sierpniu 1944 roku, była południowa Italia – zwłaszcza rejon Apulii, obejmujący miasta Brindisi, Bari i Tarent. Obszar ten, znajdujący się pod kontrolą aliancką od 1943 roku, był ważną bazą operacyjną i logistyczną, z dobrze rozwiniętą infrastrukturą portową i lotniczą. To stamtąd startowały alianckie samoloty ze zrzutami nad Polskę, ale by miało sens korzystanie z radzieckich lotnisk konieczny był także transport broni drogą morską i lądową. Trasa takiego transportu mogłaby przebiegać przez Morze Śródziemne, cieśninę Bosfor, Morze Czarne i zakończyć się w jednym z sowieckich portów, takich jak Odessa, Teodozja, Poti czy Batumi. Odcinek morski, zależnie od portu docelowego, liczył około 1800–2200 kilometrów i przy sprzyjających warunkach mógł zostać pokonany w ciągu 4 do 6 dni. Po rozładunku, który wymagałby od 2 do 4 dni na odprawę i przekazanie ładunku stronie sowieckiej, transport mógłby być kontynuowany koleją na północ, do centralnej Ukrainy – np. w rejon Poltawy, Kijowa czy Piriatyna. Odcinek kolejowy miałby długość 400–800 kilometrów i wymagałby dodatkowych 2 do 4 dni przejazdu. W najbardziej sprzyjającym wariancie, cały transport z południowych Włoch na Ukrainę zająłby około 8 do 12 dni. Bardziej realistycznie – z uwzględnieniem problemów organizacyjnych, biurokracji i możliwego braku priorytetu w sowieckiej logistyce – należałoby się liczyć z czasem 2 do 3 tygodni. Tak więc realnie takie akcje można było prowadzić dopiero we wrześniu, bowiem dopiero w nocy z 14 na 15 sierpnia 1944 r. brytyjski ambasador w Moskwie Archibald Clark Kerr przekazał Stalinowi prośbę o umożliwienie alianckim samolotom lądowania na terytorium ZSRR po wykonaniu zrzutów nad Warszawą. Stalin odpowiedział odmową, ale załóżmy, że się zgodził. W połowie września 1944 roku sytuacja powstańców była już skrajnie trudna i właściwie przesądzona. Po ponad sześciu tygodniach walk, Warszawa była w dużej mierze zniszczona, ludność cywilna wycieńczona, a oddziały Armii Krajowej wykrwawione i wyczerpane – zarówno fizycznie, jak i logistycznie. Najcięższe walki toczyły się w Śródmieściu, na Czerniakowie i Mokotowie, gdzie Niemcy konsekwentnie spychali powstańców w kierunku Wisły. Reasumując nie demonizował bym skutków odmowy. >>>> Jesienią 1944 moja babcia stała się >>>> zakładniczką. Po prostu sołtys przyniósł wezwanie i stawiła się w >>>> pobliskim mieście. Rodzina utrzymywała, że to dlatego, że dziadek był >>>> partyzantem. Jak rozmawiałem z kolegami, którzy pasjonują się historią, >>>> to twierdzili, ze jakby Niemcy mieli cień podejrzeń, że dziadekb >>>> partyzantkę uprawia, to by wpadli do chałupy osobiście. >>> No ale to trzeba odpowiedniej siły, żeby partyzanci po drodze nie >>> zaskoczyli. >> Na akcję jeździli kompaniami. > > Po jedną babine troche głupio ... Toteż sołtys właśnie argumentował, że jak przyjadą, to nie po jedną osobę. >>>> Sołtys proniemiecki nie był, ale też nie >>>> chciał, by mu chałupę spalili, a żonę i córki zgwałcili. Namawiał >>>> babcię, by nie dziwaczyła i ją przekonał. Głównie argumentem, że jak >>>> Niemcy przyjdą, to wieś spalą, a kogo nie zabiją, to zabiorą. Jak nie >>>> ona, to ktoś inny - czemu nie ona? >>> A w ogóle napisali w jakim celu? Czy tylko, że ma się stawić? >>> A te wezwania kto przywoził sołtysowi? Zwykły listonosz ? >> Nie mam zielonego pojęcia. > Ktoś musiał, a przecież nie całą kompanią 🙂 Może sołtys chodził do Gminy i odbierał Nie wiem. Albo listonosz rowerem. -- (~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID:
<1068jun$r27$30@news.chmurka.net>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mailReferences:
<mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105tmse$mh0$1@news.chmurka.net> <105tu3r$c69$7@news.chmurka.net> <105vc3o$pvc$1@news.chmurka.net> <105vdj7$c69$16@news.chmurka.net> <1magpqm96loap$.ssh8j51qfxl8$.dlg@40tude.net> <105vis5$c69$22@news.chmurka.net> <1062lc6$cpu$4@news.chmurka.net> <1063ats$qh$8@news.chmurka.net> <1063flk$f0g$3@news.chmurka.net> <10657ki$r26$10@news.chmurka.net> <1netjetco2cfp.1klytos7df2la$.dlg@40tude.net> <10683n9$r27$26@news.chmurka.net> <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> Newsgroups: pl.misc.militaria Subject: Re: Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie? Date: Mon, 28 Jul 2025 21:44:22 +0200 Organization: news.chmurka.net Message-ID: <1068jun$r27$30@news.chmurka.net> References: <mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105tmse$mh0$1@news.chmurka.net> <105tu3r$c69$7@news.chmurka.net> <105vc3o$pvc$1@news.chmurka.net> <105vdj7$c69$16@news.chmurka.net> <1magpqm96loap$.ssh8j51qfxl8$.dlg@40tude.net> <105vis5$c69$22@news.chmurka.net> <1062lc6$cpu$4@news.chmurka.net> <1063ats$qh$8@news.chmurka.net> <1063flk$f0g$3@news.chmurka.net> <10657ki$r26$10@news.chmurka.net> <1netjetco2cfp.1klytos7df2la$.dlg@40tude.net> <10683n9$r27$26@news.chmurka.net> <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net> MIME-Version: 1.0 Injection-Date: Mon, 28 Jul 2025 19:44:23 -0000 (UTC) Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="27719"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:7jNIIYdodc8wreh5eEjgZtDh2jU= sha256:lxrsF0OmUQy/E9k1KPKk0x6VL+mjcd+FYRg90MOSNfU= sha1:L8aCHi3iOF8h61NICYsoxnHuTME= sha256:aRA7MNcA8uQHZSp+BRkHigpxt2qgu2zG8rBkWBUvHaw= In-Reply-To: <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit