🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.militaria
Article #515209

Re: Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie?

#515209
From: Robert Tomasik
Date: Mon, 28 Jul 2025 19:44
97 lines
7648 bytes
W dniu 28.07.2025 o 20:42, J.F pisze:
>> Tylko to była zamiana lotu 3000 km na dwa loty po  jakieś 2000 km. Nie
>> przeceniał bym tej odmowy. To by zbyt wiele nie pomogło.
> Bardziej wypoczęte załogi,

Bo ja wiem? Consolidated B-24 Liberator osiągał typową prędkość 
przelotową na poziomie około 290–300 kilometrów na godzinę przy 
normalnym obciążeniu i wysokości operacyjnej. Przy takim tempie lotu 
wykonanie misji z południowych Włoch do Warszawy i z powrotem, liczącej 
około 3000 kilometrów w obie strony, zajmowało przeciętnie około 10 
godzin. W praktyce czas ten wahał się od 9,5 do 11 godzin, w zależności 
od warunków atmosferycznych, konieczności manewrowania i unikania obrony 
przeciwlotniczej oraz dokładnego przebiegu trasy.

Dla porównania, wykonanie dwóch osobnych misji po 2000 kilometrów każda 
– czyli 1000 kilometrów tam i z powrotem, jak w przypadku lotów z 
sowieckich lotnisk na Ukrainie – zajmowałoby około 6 godzin i 40 minut 
każda, co w sumie daje nieco ponad 13 godzin. Choć łączny czas byłby 
nieco dłuższy niż w przypadku jednej długiej misji, to takie rozwiązanie 
miało szereg przewag praktycznych. Pozwalało na większą liczbę zrzutów, 
zmniejszało jednorazowe obciążenie załogi, skracało czas przebywania w 
strefie największego zagrożenia, a także umożliwiało sprawniejsze 
zarządzanie paliwem i załadunkiem. Kluczowe było jednak to, że misje 
mogły być dzielone na dwa odcinki – z tankowaniem i uzupełnieniem 
zasobów na terenie Związku Sowieckiego – co znacząco zwiększało 
efektywność całej operacji.

Tylko tam jeszcze trzeba by było na to lotnisko Rosjan dostarczyć jakoś 
ładunek do zrzutu. Powstanie Warszawskie trwało 63 dni, od 1 sierpnia do 
2 października 1944 roku. Trudno było uzgadniać to z Rosjanami9 przed 
wybuchem powstania. Najbliższym terytorium kontrolowanym przez 
Brytyjczyków, z którego możliwe było zorganizowanie transportu broni dla 
Powstania Warszawskiego w sierpniu 1944 roku, była południowa Italia – 
zwłaszcza rejon Apulii, obejmujący miasta Brindisi, Bari i Tarent. 
Obszar ten, znajdujący się pod kontrolą aliancką od 1943 roku, był ważną 
bazą operacyjną i logistyczną, z dobrze rozwiniętą infrastrukturą 
portową i lotniczą. To stamtąd startowały alianckie samoloty ze zrzutami 
nad Polskę, ale by miało sens korzystanie z radzieckich lotnisk 
konieczny był także transport broni drogą morską i lądową.

Trasa takiego transportu mogłaby przebiegać przez Morze Śródziemne, 
cieśninę Bosfor, Morze Czarne i zakończyć się w jednym z sowieckich 
portów, takich jak Odessa, Teodozja, Poti czy Batumi. Odcinek morski, 
zależnie od portu docelowego, liczył około 1800–2200 kilometrów i przy 
sprzyjających warunkach mógł zostać pokonany w ciągu 4 do 6 dni. Po 
rozładunku, który wymagałby od 2 do 4 dni na odprawę i przekazanie 
ładunku stronie sowieckiej, transport mógłby być kontynuowany koleją na 
północ, do centralnej Ukrainy – np. w rejon Poltawy, Kijowa czy 
Piriatyna. Odcinek kolejowy miałby długość 400–800 kilometrów i 
wymagałby dodatkowych 2 do 4 dni przejazdu.

W najbardziej sprzyjającym wariancie, cały transport z południowych 
Włoch na Ukrainę zająłby około 8 do 12 dni. Bardziej realistycznie – z 
uwzględnieniem problemów organizacyjnych, biurokracji i możliwego braku 
priorytetu w sowieckiej logistyce – należałoby się liczyć z czasem 2 do 
3 tygodni. Tak więc realnie takie akcje można było prowadzić dopiero we 
wrześniu, bowiem dopiero w nocy z 14 na 15 sierpnia 1944 r. brytyjski 
ambasador w Moskwie Archibald Clark Kerr przekazał Stalinowi prośbę o 
umożliwienie alianckim samolotom lądowania na terytorium ZSRR po 
wykonaniu zrzutów nad Warszawą. Stalin odpowiedział odmową, ale załóżmy, 
że się zgodził.

W połowie września 1944 roku sytuacja powstańców była już skrajnie 
trudna i właściwie przesądzona. Po ponad sześciu tygodniach walk, 
Warszawa była w dużej mierze zniszczona, ludność cywilna wycieńczona, a 
oddziały Armii Krajowej wykrwawione i wyczerpane – zarówno fizycznie, 
jak i logistycznie. Najcięższe walki toczyły się w Śródmieściu, na 
Czerniakowie i Mokotowie, gdzie Niemcy konsekwentnie spychali powstańców 
w kierunku Wisły.

Reasumując nie demonizował bym skutków odmowy.

>>>> Jesienią 1944 moja babcia stała się
>>>> zakładniczką. Po prostu sołtys przyniósł wezwanie i stawiła się w
>>>> pobliskim mieście. Rodzina utrzymywała, że to dlatego, że dziadek był
>>>> partyzantem. Jak rozmawiałem z kolegami, którzy pasjonują się historią,
>>>> to twierdzili, ze jakby Niemcy mieli cień podejrzeń, że dziadekb
>>>> partyzantkę uprawia, to by wpadli do chałupy osobiście.
>>> No ale to trzeba odpowiedniej siły, żeby partyzanci po drodze nie
>>> zaskoczyli.
>> Na akcję jeździli kompaniami. >
> Po jedną babine troche głupio ...

Toteż sołtys właśnie argumentował, że jak przyjadą, to nie po jedną osobę.

>>>> Sołtys proniemiecki nie był, ale też nie
>>>> chciał, by mu chałupę spalili, a żonę i córki zgwałcili. Namawiał
>>>> babcię, by nie dziwaczyła i ją przekonał. Głównie argumentem, że jak
>>>> Niemcy przyjdą, to wieś spalą, a kogo nie zabiją, to zabiorą. Jak nie
>>>> ona, to ktoś inny - czemu nie ona?
>>> A w ogóle napisali w jakim celu? Czy tylko, że ma się stawić?
>>> A te wezwania kto przywoził sołtysowi? Zwykły listonosz ?
>> Nie mam zielonego pojęcia.
> Ktoś musiał, a przecież nie całą kompanią 🙂
Może sołtys chodził do Gminy i odbierał Nie wiem. Albo listonosz rowerem.
-- 
(~) Robert Tomasik
Technical Details
Message-ID: <1068jun$r27$30@news.chmurka.net>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail
References: <mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105tmse$mh0$1@news.chmurka.net> <105tu3r$c69$7@news.chmurka.net> <105vc3o$pvc$1@news.chmurka.net> <105vdj7$c69$16@news.chmurka.net> <1magpqm96loap$.ssh8j51qfxl8$.dlg@40tude.net> <105vis5$c69$22@news.chmurka.net> <1062lc6$cpu$4@news.chmurka.net> <1063ats$qh$8@news.chmurka.net> <1063flk$f0g$3@news.chmurka.net> <10657ki$r26$10@news.chmurka.net> <1netjetco2cfp.1klytos7df2la$.dlg@40tude.net> <10683n9$r27$26@news.chmurka.net> <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbeskid.pl!not-for-mail
From: Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl>
Newsgroups: pl.misc.militaria
Subject: Re: Co o tym
 myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w
 Strefie Gazy, czy nie?
Date: Mon, 28 Jul 2025 21:44:22 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <1068jun$r27$30@news.chmurka.net>
References: <mcg08dFjn80U1@mid.individual.net> <105jguu$vtf$2@news.chmurka.net> <105opvj$nr$1@news.chmurka.net> <105ov3m$umo$3@news.chmurka.net> <105pnfn$927$2@news.chmurka.net> <105qm9t$feq$6@news.chmurka.net> <105ranq$ei7$1@news.chmurka.net> <105rkai$fer$9@news.chmurka.net> <105tmse$mh0$1@news.chmurka.net> <105tu3r$c69$7@news.chmurka.net> <105vc3o$pvc$1@news.chmurka.net> <105vdj7$c69$16@news.chmurka.net> <1magpqm96loap$.ssh8j51qfxl8$.dlg@40tude.net> <105vis5$c69$22@news.chmurka.net> <1062lc6$cpu$4@news.chmurka.net> <1063ats$qh$8@news.chmurka.net> <1063flk$f0g$3@news.chmurka.net> <10657ki$r26$10@news.chmurka.net> <1netjetco2cfp.1klytos7df2la$.dlg@40tude.net> <10683n9$r27$26@news.chmurka.net> <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net>
MIME-Version: 1.0
Injection-Date: Mon, 28 Jul 2025 19:44:23 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik"; posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253"; logging-data="27719"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:7jNIIYdodc8wreh5eEjgZtDh2jU= sha256:lxrsF0OmUQy/E9k1KPKk0x6VL+mjcd+FYRg90MOSNfU= sha1:L8aCHi3iOF8h61NICYsoxnHuTME= sha256:aRA7MNcA8uQHZSp+BRkHigpxt2qgu2zG8rBkWBUvHaw=
In-Reply-To: <avbgucthsvoj.h27dtnfukzw2.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit