🚀 go-pugleaf

On Thu, 1 Aug 2024 12:03:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.08.2024 o 06:40, ALEX Martinez pisze:
>>>> dalekiego zasięgu. A jak wojna zamieniła się w wojnę materiałową, to
>>> No ale Anglii nie dali rady, i się zemsciło.
>> A co by tu zmieniły bombowce dalekiego zasięgu?
> 
> Tu nie o zasięg chodzi jedynie, choć trochę też. Po pierwsze 
> czterosilnikowy bombowiec przy porównywalnej załodze zabiera więcej 
> bomb. A zatem tę samą robotę zrobisz mniejsza ilością załogantów. 
> Niemcom brakowało ludzi. Po drugie, gdyby ich bombowce miały większy 
> zasięg, to mogliby wlatywać z rożnych stron nad Wielką Brytanię.
> 
> https://tiny.pl/dnsk6 jest maka tych radarów. Pamiętaj, ze one się nie 
> obracały. Patrzyły w stronę morza. Jakby tak tę barierę oskrzydlić od 
> północy, albo zachodu, to dalej już można było napsocić silnie.

Cos tam się obracało, bo jednak kierunek namierzali.
A było tych radarów trochę, więc jak widać - całe wschodnie wybrzeże
pod nadzorem. 
Musieliby naprawdę szeroko omijać.

Z drugiej strony - przydałyby się myśliwce o większym zasięgu.
No ale na początku BoE zasieg był wystarczający, a chocby nasi z 303
nie mieli większych problemow. Zła taktyka?

A co by mogli ... jakby niszczyli lotniska i fabryki samolotow, 
to nie wiem jakby to się skończyło.

Czyzby zawiniła niemiecka buta - piloci przesadzali z raportowaniem
zadanych strat i kierownictwo Luftwaffe myślało, ze RAF zaraz się
skończy, wystarczy jeszcze tylko trochę wysiłku?

> Z tym, że wiedza Niemców o brytyjskim systemie radarowym Chain Home była 
> dość ograniczona, ale z biegiem wojny stopniowo się zwiększała. 

Ale też się system rozwijał, z tym, że Niemcy też mieli swoje radary,
i powinni wiedziec trochę co jest możliwe.

Raz zbombardowali jeden z radarów, ale mało skutecznie.
A jakby tak zniszczyli wszystkie, przynajmniej na południu ?

> Początkowo Niemcy bagatelizowali znaczenie radarów. Uważali, że ich 
> systemy rozpoznania wizualnego i akustycznego są wystarczające. Jednak z 
> czasem, wraz z nasileniem działań wojennych, stało się jasne, że 
> Brytyjczycy dysponują skutecznym systemem wczesnego ostrzegania.

Hm, może się mylę, ale o ile pamiętam, to obie strony szły jakos
podobnie.


Chocby 
https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrzburg_radar

Prawie normalny radar, a nie taki jak Chain Home :-)

A to wcale nie był pierwszy
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_in_World_War_II#Germany

> Niemcy wiedzieli, że Brytyjczycy posiadają jakiś system wczesnego 
> ostrzegania, który pozwala im szybko reagować na niemieckie naloty.
> Mieli ogólne pojęcie o tym, jak działa radar. Rozumieli, że system 
> wykorzystuje fale radiowe do wykrywania samolotów. Dzięki rozpoznaniu 
> powietrznym i analizie przechwyconych komunikatów Niemcy byli w stanie 
> zlokalizować niektóre stacje radarowe.

Chyba jakos słabo im wyszło, choć zaczynali jeszcze przed 1939.

> Niemcy nie mieli pełnego obrazu rozmiaru i zasięgu całej sieci 
> radarowej. Nie znali szczegółów technicznych radarów Chain Home, takich 
> jak częstotliwości pracy, moc nadajników czy konstrukcja anten. Mieli 
> trudności ze znalezieniem skutecznych sposobów przeciwdziałania radarom. 
> Próbowali zakłócać pracę radarów za pomocą silnych nadajników radiowych. 
> Niemieckie samoloty latały na niskich wysokościach lub próbowały ukryć 
> się za ukształtowaniem terenu, aby uniknąć wykrycia. Próbowali

troche trudne na morzu 

> wprowadzić Brytyjczyków w błąd, wysyłając fałszywe cele powietrzne.
> 
> Natomiast mając bombowce dalekiego zasięgu mogliby próbować zwalczać 
> Radziecki przemysł. Nie wiem, na ile byłoby to skuteczne, bo znalezienie 
> wybudowanych w środku "niczego" fabryk proste nie było. Teraz mamy 

Mozna wysłac te bombowce na zwiad lotniczy.
Mozna leciec po torach, czy za parowozem.

> zdjęcia satelitarne, a znalezienie tych fabryk czy resztek po nich 
> pomimo dostępnej wiedzy o ich lokalizacji nie jest łatwe.

Jesli porzucone, to mogły już ładnie zarosnąc. Ale czy cos porzucili?

> O Murmańsku i jego znaczeniu wiedzieli doskonale. Miasto to było 
> kluczowym węzłem komunikacyjnym dla Związku Radzieckiego, przez który 
> przechodziły alianckie konwoje z pomocą wojskową. Port w Murmańsku był 
> jedynym dużym, niezamarzającym portem na północnym wybrzeżu ZSRR. Przez 
> niego Związek Radziecki otrzymywał niezbędne dostawy broni, amunicji i 
> sprzętu wojskowego od swoich sojuszników. Przerwanie dostaw przez 
> Murmańsk miało na celu osłabienie potencjału militarnego Związku 
> Radzieckiego i utrudnienie jego walki z wojskami niemieckimi na froncie 
> wschodnim.

No ale Rosjanie mogli tam skoncentrować obronę plot. 
Musialby to być jeden silny atak, czy ewentualnie kilka blisko siebie, 
aby zniszczyc kompletnie urządzenia portowe.

A może łatwiej niszczyć konwoje ?

Poza tym zajęli Norwegię - do Murmanska blisko.

> Niemcy wykorzystywali zarówno lotnictwo bombowe, jak i okręty podwodne 
> do atakowania Murmańska. Bombardowania były częste i niszczycielskie. 
> Celem ataków były nie tylko statki w porcie, ale także infrastruktura 
> portowa, magazyny i miasto. Bombardowania spowodowały ogromne 
> zniszczenia w porcie i mieście. Zginęło wielu cywilów, a infrastruktura 
> została poważnie uszkodzona. Ataki niemieckie utrudniały i spowalniały 
> dostawy pomocy dla ZSRR. Konwoje alianckie płynące do Murmańska były 
> narażone na ciągłe niebezpieczeństwo ze strony niemieckich okrętów 
> podwodnych i lotnictwa. Pomimo intensywnych ataków, Niemcom nie udało 
> się całkowicie sparaliżować portu w Murmańsku. Rosjanie przeprowadzali 
> skuteczne działania obronne, a alianci kontynuowali wysyłanie konwojów. 
> Murmańsk pozostał ważnym szlakiem dostaw dla ZSRR do końca wojny. A 
> gdyby się udało?

To jeszcze był drugi koniec - przez pacyfik.

> Sieć radiolokacyjna ZSRR na początku II wojny światowej była stosunkowo 
> słabo rozwinięta. Mimo to, radary odgrywały istotną rolę w obronie 
> kraju. Z biegiem wojny, dzięki wysiłkom radzieckich inżynierów, 
> technologia radarowa była stale ulepszana, co przyczyniło się do 
> zwiększenia skuteczności radzieckiej obrony powietrznej. Ale na samym 
> początku, gdyby tak z zaskoczenia uderzyć na ten port, to uważam, ze 
> mogli go obezwładnić. Tyle, że Hitler nie sądził, że tak długo będzie ta 
> wojna trwać, by port miał jakiekolwiek znaczenie.

No i ze ktoś bedzie tam podsyłał zaopatrzenie.
A póki Japonia nie dołączyła, to był jeszcze Władywostok.

Ba - po rozejmie z Japonią, ponoć radzieckie statki bez problemów
pływały do USA.

J.