🚀 go-pugleaf

W dniu 01.08.2024 o 13:28, J.F pisze:
> On Thu, 1 Aug 2024 12:03:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 01.08.2024 o 06:40, ALEX Martinez pisze:
>>>>> dalekiego zasięgu. A jak wojna zamieniła się w wojnę materiałową, to
>>>> No ale Anglii nie dali rady, i się zemsciło.
>>> A co by tu zmieniły bombowce dalekiego zasięgu?
>>
>> Tu nie o zasięg chodzi jedynie, choć trochę też. Po pierwsze
>> czterosilnikowy bombowiec przy porównywalnej załodze zabiera więcej
>> bomb. A zatem tę samą robotę zrobisz mniejsza ilością załogantów.
>> Niemcom brakowało ludzi. Po drugie, gdyby ich bombowce miały większy
>> zasięg, to mogliby wlatywać z rożnych stron nad Wielką Brytanię.
>>
>> https://tiny.pl/dnsk6 jest maka tych radarów. Pamiętaj, ze one się nie
>> obracały. Patrzyły w stronę morza. Jakby tak tę barierę oskrzydlić od
>> północy, albo zachodu, to dalej już można było napsocić silnie.
> 
> Cos tam się obracało, bo jednak kierunek namierzali.

Nie obracało: https://tiny.pl/dn6r5

> A było tych radarów trochę, więc jak widać - całe wschodnie wybrzeże
> pod nadzorem.
> Musieliby naprawdę szeroko omijać.

Musieli by wiedzieć, jaki to ma obszar działania. Niemcy sami pracowali 
nad radarem ale na innych częstotliwościach i zakładali, ze podobnie 
robią Brytyjczycy. To był błąd.
> 
> Z drugiej strony - przydałyby się myśliwce o większym zasięgu.
> No ale na początku BoE zasieg był wystarczający, a chocby nasi z 303
> nie mieli większych problemow. Zła taktyka?

Nie wiem, jaki to ma związek z tematem.
> 
> A co by mogli ... jakby niszczyli lotniska i fabryki samolotow,
> to nie wiem jakby to się skończyło.

Podobno byli bliscy sukcesu, tylko się przerzucili na Londyn i inne 
miasta. Po za tym ataki na lotniska i fabryki pomijały jeden krytyczny 
aspekt. Brytyjczycy nie tracili wyszkolonych pilotów. Zestrzelony nad 
wyspami niemiecki pilot był stracony, nawet jeśli zdołał przeżyć. 
Brytyjczycy nie latali nad Francję tak często w  tym czasie.
> 
> Czyzby zawiniła niemiecka buta - piloci przesadzali z raportowaniem
> zadanych strat i kierownictwo Luftwaffe myślało, ze RAF zaraz się
> skończy, wystarczy jeszcze tylko trochę wysiłku?

Czytałem, że byli blisko.
> 
>> Z tym, że wiedza Niemców o brytyjskim systemie radarowym Chain Home była
>> dość ograniczona, ale z biegiem wojny stopniowo się zwiększała.
> Ale też się system rozwijał, z tym, że Niemcy też mieli swoje radary,
> i powinni wiedziec trochę co jest możliwe.

Zakładali, ze prace Brytyjczyków są zbliżone. A nie były. Inna 
częstotliwość i właśnie brak ruchomych elementów.
> 
> Raz zbombardowali jeden z radarów, ale mało skutecznie.
> A jakby tak zniszczyli wszystkie, przynajmniej na południu ?

Oni chyba nie wiedzieli, do czego to służy.
> 
>> Początkowo Niemcy bagatelizowali znaczenie radarów. Uważali, że ich
>> systemy rozpoznania wizualnego i akustycznego są wystarczające. Jednak z
>> czasem, wraz z nasileniem działań wojennych, stało się jasne, że
>> Brytyjczycy dysponują skutecznym systemem wczesnego ostrzegania.
> Hm, może się mylę, ale o ile pamiętam, to obie strony szły jakos
> podobnie.
> 
Zdecydowanie nie. Niemcy rozwijali dookolne radary stawiane w szeregu, a 
z czasem ze zwiększeniem dostępności urządzeń w kilku szeregach.
> 
> Chocby
> https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrzburg_radar
> 
> Prawie normalny radar, a nie taki jak Chain Home :-)
> 
> A to wcale nie był pierwszy
> https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_in_World_War_II#Germany
> 
>> Niemcy wiedzieli, że Brytyjczycy posiadają jakiś system wczesnego
>> ostrzegania, który pozwala im szybko reagować na niemieckie naloty.
>> Mieli ogólne pojęcie o tym, jak działa radar. Rozumieli, że system
>> wykorzystuje fale radiowe do wykrywania samolotów. Dzięki rozpoznaniu
>> powietrznym i analizie przechwyconych komunikatów Niemcy byli w stanie
>> zlokalizować niektóre stacje radarowe.
> Chyba jakos słabo im wyszło, choć zaczynali jeszcze przed 1939.

Przed 1939 rokiem Niemcy nie mieli w linii radarów. Sieć rozwinęli po 
zajęciu Francji.
> 
>> Niemcy nie mieli pełnego obrazu rozmiaru i zasięgu całej sieci
>> radarowej. Nie znali szczegółów technicznych radarów Chain Home, takich
>> jak częstotliwości pracy, moc nadajników czy konstrukcja anten. Mieli
>> trudności ze znalezieniem skutecznych sposobów przeciwdziałania radarom.
>> Próbowali zakłócać pracę radarów za pomocą silnych nadajników radiowych.
>> Niemieckie samoloty latały na niskich wysokościach lub próbowały ukryć
>> się za ukształtowaniem terenu, aby uniknąć wykrycia. Próbowali
> 
> troche trudne na morzu
> 
>> wprowadzić Brytyjczyków w błąd, wysyłając fałszywe cele powietrzne.
>>
>> Natomiast mając bombowce dalekiego zasięgu mogliby próbować zwalczać
>> Radziecki przemysł. Nie wiem, na ile byłoby to skuteczne, bo znalezienie
>> wybudowanych w środku "niczego" fabryk proste nie było. Teraz mamy
> 
> Mozna wysłac te bombowce na zwiad lotniczy.
> Mozna leciec po torach, czy za parowozem.

rzuć uprzejmie okiem na mapę i rozmiar przedsięwzięcia.
> 
>> zdjęcia satelitarne, a znalezienie tych fabryk czy resztek po nich
>> pomimo dostępnej wiedzy o ich lokalizacji nie jest łatwe.
> 
> Jesli porzucone, to mogły już ładnie zarosnąc. Ale czy cos porzucili?
> 
>> O Murmańsku i jego znaczeniu wiedzieli doskonale. Miasto to było
>> kluczowym węzłem komunikacyjnym dla Związku Radzieckiego, przez który
>> przechodziły alianckie konwoje z pomocą wojskową. Port w Murmańsku był
>> jedynym dużym, niezamarzającym portem na północnym wybrzeżu ZSRR. Przez
>> niego Związek Radziecki otrzymywał niezbędne dostawy broni, amunicji i
>> sprzętu wojskowego od swoich sojuszników. Przerwanie dostaw przez
>> Murmańsk miało na celu osłabienie potencjału militarnego Związku
>> Radzieckiego i utrudnienie jego walki z wojskami niemieckimi na froncie
>> wschodnim.
> 
> No ale Rosjanie mogli tam skoncentrować obronę plot.
> Musialby to być jeden silny atak, czy ewentualnie kilka blisko siebie,
> aby zniszczyc kompletnie urządzenia portowe.
> A może łatwiej niszczyć konwoje ?
> Poza tym zajęli Norwegię - do Murmanska blisko.

Tylko po śniegu.
> 
>> Niemcy wykorzystywali zarówno lotnictwo bombowe, jak i okręty podwodne
>> do atakowania Murmańska. Bombardowania były częste i niszczycielskie.
>> Celem ataków były nie tylko statki w porcie, ale także infrastruktura
>> portowa, magazyny i miasto. Bombardowania spowodowały ogromne
>> zniszczenia w porcie i mieście. Zginęło wielu cywilów, a infrastruktura
>> została poważnie uszkodzona. Ataki niemieckie utrudniały i spowalniały
>> dostawy pomocy dla ZSRR. Konwoje alianckie płynące do Murmańska były
>> narażone na ciągłe niebezpieczeństwo ze strony niemieckich okrętów
>> podwodnych i lotnictwa. Pomimo intensywnych ataków, Niemcom nie udało
>> się całkowicie sparaliżować portu w Murmańsku. Rosjanie przeprowadzali
>> skuteczne działania obronne, a alianci kontynuowali wysyłanie konwojów.
>> Murmańsk pozostał ważnym szlakiem dostaw dla ZSRR do końca wojny. A
>> gdyby się udało?
> To jeszcze był drugi koniec - przez pacyfik.

I jedna linia kolejowa. O Japończykach nie wspominając.
> 
>> Sieć radiolokacyjna ZSRR na początku II wojny światowej była stosunkowo
>> słabo rozwinięta. Mimo to, radary odgrywały istotną rolę w obronie
>> kraju. Z biegiem wojny, dzięki wysiłkom radzieckich inżynierów,
>> technologia radarowa była stale ulepszana, co przyczyniło się do
>> zwiększenia skuteczności radzieckiej obrony powietrznej. Ale na samym
>> początku, gdyby tak z zaskoczenia uderzyć na ten port, to uważam, ze
>> mogli go obezwładnić. Tyle, że Hitler nie sądził, że tak długo będzie ta
>> wojna trwać, by port miał jakiekolwiek znaczenie.
> No i ze ktoś bedzie tam podsyłał zaopatrzenie.
> A póki Japonia nie dołączyła, to był jeszcze Władywostok.
> Ba - po rozejmie z Japonią, ponoć radzieckie statki bez problemów
> pływały do USA.

Tylko te 10.000 kilometrów przez Syberię.

-- 
(~) Robert Tomasik