🚀 go-pugleaf

W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
> Prawda to?
Nie.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

On Mon, 21 Jul 2025 12:11:50 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>> Prawda to?
> Nie.

Hm, to ile pokaże?

Hm 2 ... Zf=sqrt(L/C)   (w uproszczeniu)
gdzie L i C to indukcyjnośc i pojemność na jednostkę długośći.

I po podłączeniu omomierza (impuls jednostkowy  napięcia) trzeba coraz
więcej pojemnosci naładować, ale to zależy od prędkości rozchodzenia
fali w kablu. A ta prędkość zależy od dielektryka.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga

dalej patrząc v=1/sqrt(L/C)


do do naładowania przybywa C*v= C/sqrt(LC)=sqrt(C/L) = 1/sqrt(L/C)
= 1/Zf faradów na sekunde 

To by się chyba zgadzało :-)

J.

W dniu 21.07.2025 o 13:36, J.F pisze:
> Hm, to ile pokaże?
Nieskończoność.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

On Mon, 21 Jul 2025 15:48:58 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 13:36, J.F pisze:
>> Hm, to ile pokaże?
> Nieskończoność.

Ale ale - czy aby na pewno masz na mysli nieskończony kabel?

Ewentualnie - może być skończony, ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?

J.

W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
> 
> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> pokaże jego oporność falową.
> 
> Prawda to?

Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,

pokaże jego oporność falową?


Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego 
oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. 🙅‍♀️

Dlaczego omomierz nie mierzy oporności falowej?
Omomierz mierzy oporność stałoprądową (DC), czyli rezystancję. Zasada 
działania omomierza polega na przyłożeniu niewielkiego napięcia stałego 
do mierzonego obiektu i pomiarze przepływającego prądu. Zgodnie z prawem 
Ohma (R=U/I), oblicza on rezystancję.

W przypadku "nieskończonego" kabla, czyli takiego, który jest na tyle 
długi, że sygnał nie zdąży odbić się od jego końca i wrócić do miejsca 
pomiaru, dla prądu stałego będzie to obwód otwarty. Prąd stały nie jest 
w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w sposób, który pozwoliłby 
omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną wartość. W praktyce, nawet 
bardzo długi kabel będzie miał bardzo dużą rezystancję, która dla 
omomierza będzie bliska nieskończoności.

Oporność falowa (impedancja falowa, impedancja charakterystyczna) to 
zupełnie inna właściwość kabla. Jest to parametr charakteryzujący 
propagację fal elektromagnetycznych (sygnałów zmiennoprądowych, AC) 
wzdłuż linii transmisyjnej. Zależy ona od geometrii kabla i właściwości 
dielektryka między jego przewodami, a nie od jego długości (o ile jest 
odpowiednio długi, by uniknąć efektów końcowych). Jest ona zdefiniowana 
jako stosunek napięcia do prądu dla fali poruszającej się w jednym 
kierunku wzdłuż idealnej linii transmisyjnej bez strat.

Aby zmierzyć oporność falową kabla, potrzebne są specjalistyczne 
urządzenia, takie jak:

Reflektometr czasowy (TDR - Time Domain Reflectometer): Działa na 
zasadzie wysyłania krótkiego impulsu wzdłuż kabla i analizowania odbić. 
Na podstawie czasu powrotu i kształtu odbicia można określić impedancję 
charakterystyczną i lokalizować ewentualne uszkodzenia.

Analizator sieci (Network Analyzer): Używany do pomiaru parametrów S 
(parametrów rozpraszania), które pozwalają na określenie impedancji 
kabla w funkcji częstotliwości.

Podsumowując, omomierz jest narzędziem do pomiaru oporności 
stałoprądowej, podczas gdy oporność falowa jest parametrem związanej z 
propagacją sygnałów zmiennoprądowych. To tak, jakby próbować zmierzyć 
prędkość samochodu termometrem – to po prostu różne rodzaje pomiarów, 
wymagające różnych narzędzi.

Weź już nie ramoluj i nie geriatruj dupy. Odkąd GPT czy inne Gemini 
istnieją, to już nawet Google przestaje być używane :) Przynajmniej nie 
ma reklam i klickbajtów :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>> 
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>> 
>> Prawda to?
> 
> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
> czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> 
> pokaże jego oporność falową?
> 
> Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego 
> oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. 🙅‍♀️
> 
> Dlaczego omomierz nie mierzy oporności falowej?
> Omomierz mierzy oporność stałoprądową (DC), czyli rezystancję. Zasada 
> działania omomierza polega na przyłożeniu niewielkiego napięcia stałego 
> do mierzonego obiektu i pomiarze przepływającego prądu. Zgodnie z prawem 
> Ohma (R=U/I), oblicza on rezystancję.

Spytać AI można, ale trzeba sprawdzić odpowiedź.

> W przypadku "nieskończonego" kabla, czyli takiego, który jest na tyle 
> długi, że sygnał nie zdąży odbić się od jego końca i wrócić do miejsca 
> pomiaru, dla prądu stałego będzie to obwód otwarty. Prąd stały nie jest 
> w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w sposób, który pozwoliłby 
> omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną wartość.

Nieskończony kabel, ma nieskończoną pojemność, która wymaga
naładowania :-)

> W praktyce, nawet 
> bardzo długi kabel będzie miał bardzo dużą rezystancję, która dla 
> omomierza będzie bliska nieskończoności.

Tu jest istotny hint, bo faktycznie ma też nieskończoną rezystancję
żył. ale to dopiero po nieskończonej odległości.
I pod warunkiem, że nie jest z nadprzewodnika.
A w kosmosie zimno :-)

> Aby zmierzyć oporność falową kabla, potrzebne są specjalistyczne 
> urządzenia, takie jak:
> 
> Reflektometr czasowy (TDR - Time Domain Reflectometer): Działa na 
> zasadzie wysyłania krótkiego impulsu wzdłuż kabla i analizowania odbić. 

Długi kabel, nie ma odbić.

> Na podstawie czasu powrotu i kształtu odbicia można określić impedancję 
> charakterystyczną i lokalizować ewentualne uszkodzenia.

Hm, można ?
Czas powrotu raczej nie zależy, a kształt ... zależy zakończenia.

> Weź już nie ramoluj i nie geriatruj dupy. Odkąd GPT czy inne Gemini 
> istnieją, to już nawet Google przestaje być używane :) Przynajmniej nie 
> ma reklam i klickbajtów :)

Cóż za niedopatrzenie :-)

J.

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>> 
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>> 
>> Prawda to?
> 
> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
> czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> 
> pokaże jego oporność falową?
> 
> Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego 
> oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. 🙅‍♀️


masz głupią AI, albo nie umiesz pytać :-P

gemini.google.com
-jaką oporność pokaże omomierz, podłączony do nieskończenie długiego
kabla koncentrycznego, o impendancji falowej 75 omów ? 

"Żeby odpowiedzieć na to pytanie, musimy zrozumieć, co oznacza
"nieskończenie długi kabel koncentryczny" i "impedancja falowa".

Impedancja falowa (Z0​) kabla koncentrycznego to parametr
charakteryzujący stosunek napięcia do prądu w fali elektromagnetycznej
propagującej się w kablu. Jest to wartość stała dla danego typu kabla
i nie zależy od jego długości (o ile jest on odpowiednio długi, aby
efekty brzegowe były pomijalne).

Kiedy omomierz jest podłączony do nieskończenie długiego kabla
koncentrycznego, oznacza to, że sygnał (czy to stały prąd z omomierza,
czy impuls pomiarowy) nigdy nie dotrze do końca kabla i nie zostanie
odbity. Z punktu widzenia omomierza, kabel będzie wyglądał jak
obciążenie, które nigdy się nie kończy.

W takiej sytuacji, oporność mierzona przez omomierz będzie równa
impedancji falowej kabla. Dzieje się tak, ponieważ omomierz "widzi"
kabel jako idealne środowisko transmisyjne, które pochłania całą
energię, nie odsyłając jej z powrotem.

Dlatego, jeśli impedancja falowa kabla wynosi 75 omów, to omomierz
podłączony do nieskończenie długiego kabla pokaże oporność 75 omów."

chatgpt.org

"Omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla koncentrycznego o
impedancji falowej 75 omów pokaże wynik równy 75 omom. Impedancja
falowa kabla koncentrycznego jest miarą jego właściwości elektrycznych
w kontekście fal elektromagnetycznych, ale jeżeli omomierz mierzy
oporność stałą (DC), to wynikiem powinno być to, co jest widoczne na
końcu kabla.

W kontekście nieskończenie długiego kabla, nie powinno być refleksji,
więc pomiar odbędzie się na jego impedancji falowej, a zatem omomierz
powinien pokazać tę wartość. Jednak warto również zauważyć, że w
praktyce pomiar oporności kabli koncentrycznych wykonuje się zazwyczaj
w innym kontekście, np. biorąc pod uwagę izolację, a nie ich
impedancję falową."


I nawet na twoje pytanie 
-czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową? 

gemini:
"Tak, omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla (lub kabla,
który jest wystarczająco długi, aby sygnał pomiarowy nie zdążył
dotrzeć do końca i wrócić w czasie pomiaru) pokaże jego impedancję
falową. [...]"

Nie umiesz w AI, to się nie wychylaj :-P

ChatGPT
" Odmierzanie oporności falowej za pomocą omomierza nie jest możliwe
ani właściwe z kilku powodów.

1. Oporność falowa: Oporność falowa ( Z ) to parametry zależne od
konstrukcji linii transmisyjnej, takich jak typ materiału
dielektrycznego, geometria przewodników i częstotliwość sygnału.
Ogólnie, oporność falowa jest związana z propagacją fal
elektromagnetycznych w danej linii i nie jest bezpośrednio mierzona w
jednostkach oporności.

2.Nieskończony kabel: Jeśli podłączysz omomierz do nieskończonego
kabla, omomierz w ogóle nie będzie w stanie zmierzyć jego oporności,
ponieważ nie będzie końca do pomiaru. W praktyce, przy pomiarze
omomierzem, zawsze mierzysz oporność na danej długości, a
nieskończoność wprowadza problem, ponieważ nie można jej zmierzyć.

3. Częstotliwość: Oporność falowa zmienia się w zależności od
częstotliwości sygnału. Omomierz mierzy oporność stałą DC (prąd
stały), więc nie będzie w stanie zmierzyć wartości oporności falowej,
która dotyczy prądów zmiennych. [...]"

No ... podziwiam ...


J.

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?

Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje 
jak prawdę objawioną.

-- 
Siedzą dwie muchy przy gównie. Jedna pierdnęła, na to druga :
- No wiesz, przy jedzeniu!!!

W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:

>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
> 
> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
> jak prawdę objawioną.
> 
Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel 
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
> 
> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla, 
> pokaże jego oporność falową.
> 
> Prawda to?

Jeśli kabel nie ma rezystancji (czyli jest jak sferyczna krowa, zawieszona 
w próżni), to tak. Jeśli ma, to nie wiem :)

> Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
> prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.

Krótszy kabel się naładuje i pokazana będzie rezystancja terminacji. Nawet 
jeśli zaterminujesz inną rezystancją, to się sygnał poodbija, odbicia 
zanikną i omomierz, mierzący DC, pokaże tylko rezystancję terminacji.

> Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
> koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.

I tak będzie.

> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania? 

Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.

> Ale chyba sporo wcale nie jest tak dokładnie dopasowane.
> Może nie muszą - wszak odbicie jest na końcu kabla, nie na początku
> ...

Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na 
początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.

Mi jest o wiele łatwiej rozumieć zjawiska falowe, gdy myślę o impulsach, a 
nie o przebiegach przemiennych.

-- 
Śmiech dziecka jest najcudowniejszym dźwiękiem jaki istnieje.
No chyba, że jest 3 w nocy, a ty jesteś w domu sam.
I nie masz dziecka.

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

> Prąd stały nie jest w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w 
> sposób, który pozwoliłby omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną 
> wartość.

Prąd stały nie, ale na początku nie mamy prądu stałego, tylko impuls. 
Nie było prądu, pojawiło się napięcie.

Ile będzie trwał ten "początek" (początkowy stan nieustalony), zależy od 
długości kabla. Dla kabla nieskończenie długiego, o zerowej rezystancji, 
będzie trwał nieskończenie długo.

> To tak, jakby próbować zmierzyć prędkość samochodu termometrem - to po 
> prostu różne rodzaje pomiarów, wymagające różnych narzędzi.

Można wprowadzić tarcie i zmierzyć przyrost temperatury :)

-- 
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!

On Mon, 21 Jul 2025 16:32:48 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>> 
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla, 
>> pokaże jego oporność falową.
>> 
>> Prawda to?
> 
> Jeśli kabel nie ma rezystancji (czyli jest jak sferyczna krowa, zawieszona 
> w próżni), to tak. Jeśli ma, to nie wiem :)
> 
>> Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
>> prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.
> 
> Krótszy kabel się naładuje i pokazana będzie rezystancja terminacji. Nawet 

Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.

> jeśli zaterminujesz inną rezystancją, to się sygnał poodbija, odbicia 
> zanikną i omomierz, mierzący DC, pokaże tylko rezystancję terminacji.

Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ... 
od początku płynie dobry prąd?

No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
...

>> Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
>> koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.
> 
> I tak będzie.
> 
>> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
>> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania? 
> 
> Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.

Oj ... czemu muszą?
Co się będzie działo, jak będą miały inną?

Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
nie pytał ...

>> Ale chyba sporo wcale nie jest tak dokładnie dopasowane.
>> Może nie muszą - wszak odbicie jest na końcu kabla, nie na początku
>> ...
> 
> Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na 
> początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.

Hm
-czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?

-akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?

> Mi jest o wiele łatwiej rozumieć zjawiska falowe, gdy myślę o impulsach, a 
> nie o przebiegach przemiennych.

No w sumie myślę tu o impulsach.
Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
impulsu musi.
A może wcale nie musi ?

J.

On Mon, 21 Jul 2025 18:32:46 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:
>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>> 
>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>> jak prawdę objawioną.
>> 
> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel 
> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)

Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
długą, o którą miałem na mysli ...

J.

W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:

>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>
>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>> jak prawdę objawioną.
>>>
>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
> 
> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
> długą, o którą miałem na mysli ...

To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na 
południe a drugi na północ i jest nieskończony :]

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Mon, 21 Jul 2025 18:49:35 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 18:44, J.F pisze:
> 
>>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>>
>>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>>> jak prawdę objawioną.
>>>>
>>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
>> 
>> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
>> długą, o którą miałem na mysli ...
> 
> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na 
> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]

Czemu nie?

Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)


J.

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> Ale ja mam na mysli krótki początkowy okres.

To w początkowym okresie, dopóki impuls nie doszedł do końca kabla, 
widzisz impedancję kabla jako rezystancję.

> Tylko jak będzie prawidłowa terminacja, to odbić nie będzie, bo ... 
> od początku płynie dobry prąd?

Bo prąd nie zmieni wartości, więc nie pojawi się impuls. Tak to rozumiem.

> No to dobry zacznie płynąć i na kablu rozwartym, zanim odbicie wróci
> ...

Ale co to znaczy "dobry"?

>>> No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
>>> jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania? 
>> 
>> Muszą, i to nie ma nic do rzeczy w tym przypadku.
> 
> Oj ... czemu muszą?
> Co się będzie działo, jak będą miały inną?

Będą odbicia.

> Bo jaka jest rezystancja wewnętrzna omomierza, to nikt nie mówił, ani
> nie pytał ...

To bez znaczenia, bo obwody w omomierzu nie mają nieskończonej długości. 
Coś się odbije, coś wróci, wygaśnie, a EM w mierzonym, nieskończonym 
kablu, dalej będzie propagowało.

>> Odbicie jest wszędzie, gdzie zmienia się impedancja. Odbije się na 
>> początku, część wróci do generatora, część pójdzie dalej do kabla.
> 
> Hm
> -czy należy mówić "odbicie" w tym przypadku (początek kabla)?

Czemu nie?

> -akurat prawidłowo obciążony na końcu kabel, na początku reprezentuje
> czystą rezystancję, bez części urojonej ... więc nawet o indukcyjności
> czy pojemności mówić nie można. Więc jakie odbicie?

Kabel, czy jest prawidłowo obciążony, czy nie, na początku nie 
reprezentuje nic, co ma związek z obciążeniem na końcu, bo fala EM jeszcze 
nie dotarła do końca.

> Ale jeśli generator sinusoidy musi być dopasowany, to i generator
> impulsu musi.
> A może wcale nie musi ?

Musi. Ale w przypadku omomierza o krótkim odcinku niedopasowanym i długim 
kablu mierzonym nie ma to znaczenia, po prostu przez ułamek sekundy 
(zapewne o wiele mniejszy, niż omomierz jest w stanie w ogóle wychwycić) 
pomiar będzie zafałszowany.

-- 
Pracownicy fabryki klejów, farb i lakierów wracali do domu przez
gadający las.

W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
> ale co będzie w pierwszej
> mikrosekundzie ?
Zwarcie :) Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 21.07.2025 o 20:01, Arnold Ziffel pisze:

> pomiar będzie zafałszowany.
> 
Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako 
"stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo 
to nie jest opcja dla omomierza :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 2025-07-21 o 17:24, J.F pisze:
> Nieskończony kabel, ma nieskończoną pojemność, która wymaga
> naładowania 🙂

Bardziej praktyczne:
https://www.youtube.com/watch?v=dWdqq2chBLk

W dniu 2025-07-21 o 18:12, J.F pisze:
> On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, ʅǝxᴉꓒ®������������ wrote:
>> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>>>
>>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>>> pokaże jego oporność falową.
>>>
>>> Prawda to?
>>
>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>> czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>>
>> pokaże jego oporność falową?
>>
>> Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego
>> oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. ������‍♀️
> 
> 
> masz głupią AI, albo nie umiesz pytać :-P
> 
> gemini.google.com
> -jaką oporność pokaże omomierz, podłączony do nieskończenie długiego
> kabla koncentrycznego, o impendancji falowej 75 omów ?
> 
> "Żeby odpowiedzieć na to pytanie, musimy zrozumieć, co oznacza
> "nieskończenie długi kabel koncentryczny" i "impedancja falowa".
> 
> Impedancja falowa (Z0​) kabla koncentrycznego to parametr
> charakteryzujący stosunek napięcia do prądu w fali elektromagnetycznej
> propagującej się w kablu. Jest to wartość stała dla danego typu kabla
> i nie zależy od jego długości (o ile jest on odpowiednio długi, aby
> efekty brzegowe były pomijalne).
> 
> Kiedy omomierz jest podłączony do nieskończenie długiego kabla
> koncentrycznego, oznacza to, że sygnał (czy to stały prąd z omomierza,
> czy impuls pomiarowy) nigdy nie dotrze do końca kabla i nie zostanie
> odbity. Z punktu widzenia omomierza, kabel będzie wyglądał jak
> obciążenie, które nigdy się nie kończy.
> 
> W takiej sytuacji, oporność mierzona przez omomierz będzie równa
> impedancji falowej kabla. Dzieje się tak, ponieważ omomierz "widzi"
> kabel jako idealne środowisko transmisyjne, które pochłania całą
> energię, nie odsyłając jej z powrotem.
> 
> Dlatego, jeśli impedancja falowa kabla wynosi 75 omów, to omomierz
> podłączony do nieskończenie długiego kabla pokaże oporność 75 omów."
> 
> chatgpt.org
> 
> "Omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla koncentrycznego o
> impedancji falowej 75 omów pokaże wynik równy 75 omom. Impedancja
> falowa kabla koncentrycznego jest miarą jego właściwości elektrycznych
> w kontekście fal elektromagnetycznych, ale jeżeli omomierz mierzy
> oporność stałą (DC), to wynikiem powinno być to, co jest widoczne na
> końcu kabla.
> 
> W kontekście nieskończenie długiego kabla, nie powinno być refleksji,
> więc pomiar odbędzie się na jego impedancji falowej, a zatem omomierz
> powinien pokazać tę wartość. Jednak warto również zauważyć, że w
> praktyce pomiar oporności kabli koncentrycznych wykonuje się zazwyczaj
> w innym kontekście, np. biorąc pod uwagę izolację, a nie ich
> impedancję falową."
> 
> 
> I nawet na twoje pytanie
> -czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> pokaże jego oporność falową?
> 
> gemini:
> "Tak, omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla (lub kabla,
> który jest wystarczająco długi, aby sygnał pomiarowy nie zdążył
> dotrzeć do końca i wrócić w czasie pomiaru) pokaże jego impedancję
> falową. [...]"
> 
> Nie umiesz w AI, to się nie wychylaj :-P
> 
> ChatGPT
> " Odmierzanie oporności falowej za pomocą omomierza nie jest możliwe
> ani właściwe z kilku powodów.
> 
> 1. Oporność falowa: Oporność falowa ( Z ) to parametry zależne od
> konstrukcji linii transmisyjnej, takich jak typ materiału
> dielektrycznego, geometria przewodników i częstotliwość sygnału.
> Ogólnie, oporność falowa jest związana z propagacją fal
> elektromagnetycznych w danej linii i nie jest bezpośrednio mierzona w
> jednostkach oporności.
> 
> 2.Nieskończony kabel: Jeśli podłączysz omomierz do nieskończonego
> kabla, omomierz w ogóle nie będzie w stanie zmierzyć jego oporności,
> ponieważ nie będzie końca do pomiaru. W praktyce, przy pomiarze
> omomierzem, zawsze mierzysz oporność na danej długości, a
> nieskończoność wprowadza problem, ponieważ nie można jej zmierzyć.
> 
> 3. Częstotliwość: Oporność falowa zmienia się w zależności od
> częstotliwości sygnału. Omomierz mierzy oporność stałą DC (prąd
> stały), więc nie będzie w stanie zmierzyć wartości oporności falowej,
> która dotyczy prądów zmiennych. [...]"
> 
> No ... podziwiam ...
> 
> 
> J.

https://www.youtube.com/watch?v=a-8CaGOmWDU&t=298s

Fajne. Tak więc prawda.

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

>> pomiar będzie zafałszowany.
>
> Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako 
> "stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo 
> to nie jest opcja dla omomierza :)

No i otóż to -- jak stały :) Są na początku jakieś stany nieustalone, a 
potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o 
zerowej rezystancji.

-- 
Do rodziny Masztalskich przyjechała teściowa. Stęskniony za babcią Jasio próbuje usiąść na kolanach.
- Jasiu usiądź obok mnie na krzesełku.
- Dlaczego?
- Bolą mnie nogi. Musiałam z dworca iść na piechotę.
- Na piechotę? Przecież tato powiedział, że babcię diabli przynieśli.

W dniu 21.07.2025 o 21:47, Arnold Ziffel pisze:

>>> pomiar będzie zafałszowany.
>>
>> Pytanie zasadnicze. Czy pomiar rezystancji, omomierzem traktujesz jako
>> "stały" a powinieneś, czy kombinujesz z jakimś impulsem/pojemnością? Bo
>> to nie jest opcja dla omomierza :)
> 
> No i otóż to -- jak stały :) Są na początku jakieś stany nieustalone, a
> potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
> zerowej rezystancji.
> 
Czyli rezystancja zerowa :) Już to cytowałem, że pomiar omomierzem 
oporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)

Nocusz, J.F. wymyślił sobie bzdurę i musi jej bronić.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

>> No i otóż to -- jak stały :) Są na początku jakieś stany nieustalone, a
>> potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
>> zerowej rezystancji.
>
> Czyli rezystancja zerowa :) Już to cytowałem, że pomiar omomierzem 
> oporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)

No ale pod pewnymi warunkami, choćby i teoretycznymi, się da, nawet jeśli 
oporność ma się do oporności falowej jak krzesło do krzesła elektrycznego.

-- 
 Badam pana i badam, ale wciąż nie mogę dojść przyczyny pańskiej
 dolegliwości. Przypuszczam, że to alkohol...
- Dobrze, panie doktorze, przyjdę kiedy pan doktor wytrzeźwieje.

W dniu 21.07.2025 o 22:42, Arnold Ziffel pisze:

>>> No i otóż to -- jak stały :) Są na początku jakieś stany nieustalone, a
>>> potem się ustalają. I tak samo byłoby z linią nieskończenie długą o
>>> zerowej rezystancji.
>>
>> Czyli rezystancja zerowa :) Już to cytowałem, że pomiar omomierzem
>> oporności falowej jest jak pomiar termometrem prędkości samochodu :)
> 
> No ale pod pewnymi warunkami, choćby i teoretycznymi, się da, nawet jeśli
> oporność ma się do oporności falowej jak krzesło do krzesła elektrycznego.
> 
No nie. Oporność mierzy się napięciem STAŁYM :)...które pokazuje wynik 
taki sam, w czasie nieograniczonym (zakładam niewyczerpalne źródło).

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 21.07.2025 o 19:10, J.F pisze:

>>>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>>>
>>>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>>>> jak prawdę objawioną.
>>>>>
>>>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>>>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
>>>
>>> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
>>> długą, o którą miałem na mysli ...
>>
>> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
>> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
> 
> Czemu nie?
> 
> Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
> 
Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

??x??(R)?? <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:

> No nie. Oporność mierzy się napięciem STAŁYM :)...które pokazuje wynik 
> taki sam, w czasie nieograniczonym (zakładam niewyczerpalne źródło).

Pytanie filozoficzne to czy istnieje coś takiego jak napięcie naprawdę 
stałe :)

Nawet najstalsze napięcie kiedyś się pojawia, a fala EM propaguje po 
ośrodku z jakąś prędkością.

W praktyce mierniczej ta prędkość jest tak duża, a odległości tak 
malutkie, że zanim w ogóle miernik cokolwiek pokaże, fala już dojdzie do 
końca ośrodka, poodbija się, podzwoni, wygaśnie i napięcie i prąd 
faktycznie są już w tym momencie stałe, niezmienne w czasie.

Podłącz omomierz do pustego kondensatora, pokaże zero i zacznie się 
zwiększać. Podłącz do wielkiej cewki, pokaże nieskończoność i zacznie się 
zmniejszać. A podłącz do nieskończenie długiej linii złożonej z 
nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się 
linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i 
pojemności.

Pokaże to w omach i będzie twierdzić, że to jest opór elektryczny. I w 
zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.

To że w praktyce nie da się tego zrobić, bo nie zrobisz tak długiej linii, 
a nawet jak zrobisz to oprócz indukcyjności i pojemności będzie miała też 
rezystancję szeregową (straty w miedzi) i równoległą (straty w 
dielektryku), to inna sprawa.

-- 
Na gałęzi wiszą sobie 3 nietoperze i rozmawiają ze sobą.
W pewnej chwili jeden z nich zaniemówił i jak sprężyna stanął głowa
do góry.
Ci dwaj pozostali popatrzyli na siebie i jeden z nich:
"Kurcze, znowu zemdlał".

W dniu 21.07.2025 o 18:32, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:
> 
>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>
>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>> jak prawdę objawioną.
>>
> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel 
> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
> 

Drodzy "elektronicy"!
Jednostką rezystancji (i impedancji falowej) jest om (Ω)!



-- 
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz 
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie 
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i 
Rzeczpospolitej Polskiej.

On 22.07.2025 03:14, Arnold Ziffel wrote:
[...]
> zmniejszać. A podłącz do nieskończenie długiej linii złożonej z
> nieskończenie wielu małych indukcyjności i pojemności (a tak modeluje się
> linię długą), a pokaże coś, co zależy od wartości indukcyjności i
> pojemności.
Pytanie jak te elementarne RLCG się sumują/całkują w kontekście 
nieskończenie długiej linii długiej, tak, aby można było ją zamodelować 
jako zwykły element o parametrach skupionych w celu wyznaczenia 
impedancji z prawa Ohma. Czy rzeczywiście otrzymamy coś, co wynika ze 
wzoru na impedancje charakterystyczną i jest niezależne od długości 
linii? IMO nie jest to takie oczywiste – tak na chłopski rozum to 
całkowite R, całkowite L, całkowite C i całkowite G są nieskończenie 
wielkie i trudno powiedzieć co wyjdzie z działań typu 
nieskończoność/nieskończoność. Może wyjść liczba, a może wyjść 
nieskończoność

> Pokaże to w omach i będzie twierdzić, że to jest opór elektryczny. I w
> zasadzie pewnie nawet można byłoby taką linię traktować jak opornik.
Na mój gust w stanie ustalonym pokaże „overflow” albo coś bardzo dużego 
bo ω=0 oraz w realu rząd wielkości jednostkowego R >> rzędu wielkości 
jednostkowego G. Natomiast w idealnej linii albo takiej trochę 
wyidealizowanej będziemy mieli ω=R=G=0, w związku z tym gdzieś się tam 
pojawia 0/0 i mamy zagadkę. :-) Ale to też nie jest takie oczywiste – bo 
jak długo będzie trwał stan nieustalony w takiej nieskończonej linii? :-)

Ogólnie ciekawy temat, ale trzeba by do tego przysiąść z kartką papieru 
i coś tam spróbować policzyć.

On Mon, 21 Jul 2025 23:18:25 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 19:10, J.F pisze:
>>>>>>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>>>>>>
>>>>>> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
>>>>>> jak prawdę objawioną.
>>>>>>
>>>>> Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
>>>>> koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)
>>>>
>>>> Kabel koncentryczny 75 ohm, jest ciągle kablem, przynajmniej linią
>>>> długą, o którą miałem na mysli ...
>>>
>>> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
>>> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
>> 
>> Czemu nie?
>> 
>> Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
>> 
> Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)

Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to się 
"końce" spotkają po przeciwnej stronie globu.
I nie wiem - tak daleko nie ogarniasz, czy miał być nieskończony, a
nie taki krótki ...
A zamknięty okrąg z kabla ... końca nie ma, to czy należy napisać
"nieskończony" ? Możesz spytać AI :-)

Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek, 
to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.

J.

On Mon, 21 Jul 2025 21:02:47 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
>> ale co będzie w pierwszej
>> mikrosekundzie ?
> Zwarcie :) Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?

Kabel może być dla przykładu koncentryczny, 
choć nie było takiego wymogu.

A omomierz ... szybki jak widać :-P

J.

W dniu 22.07.2025 o 12:42, J.F pisze:
> On Mon, 21 Jul 2025 21:02:47 +0200, Jacek wrote:
>> W dniu 21.07.2025 o 16:40, J.F pisze:
>>> ale co będzie w pierwszej
>>> mikrosekundzie ?
>> Zwarcie :) Pacanie, właściwe pytanie brzmi: Jaki omomierz i jaki kabel?
> 
> Kabel może być dla przykładu koncentryczny,
> choć nie było takiego wymogu.
> 
> A omomierz ... szybki jak widać :-P
> 

Nie tak.

1. Linia wyidealizowana czyli o LC rozłożonych (nie skupionych) czy 
linia rzeczywista z uwzględnieniem R, czy linia o stałych RLC skupionych.
2. Omomierz to przyrząd do pomiaru R. Ty chcesz mierzyć Zf, więc nie 
używaj omomierza :) tylko mierników prądu i napięcia.
3. Generator wyidealizowany (RLC równe 0 albo np. tylko R=0), czy jego 
realizacja praktyczna o RLC nie równych zeru i Zf nie równym Zf linii.


-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 22.07.2025 o 12:23, J.F pisze:
[...]
>>>> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
>>>> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
>>>
>>> Czemu nie?
>>>
>>> Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
>>>
>> Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)
> 
> Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to się
> "końce" spotkają po przeciwnej stronie globu.

Nic nie pisałem o ziemi, globie, kurwa mogłem napisać że jeden w prawo a 
drugi w lewo, wamać, do końca wszechświata i dalej wpizdu :)


> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.

Nie połączone, rozłączone.


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 21.07.2025 o 16:52, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?

Może zależało mu na odpowiedzi, nad którą ktoś naprawdę pomyślał, a nie 
wylosowanej z zestawu reguł przy nie wiadomo jakich założeniach.

-- 
SW3

On Tue, 22 Jul 2025 21:21:58 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 22.07.2025 o 12:23, J.F pisze:
> [...]
>>>>> To sobie zmierz oporność falową kabla, którego jeden koniec leci na
>>>>> południe a drugi na północ i jest nieskończony :]
>>>>
>>>> Czemu nie?
>>>>
>>>> Chyba, że masz na myśli pętlę ... a o też ciekawe pytanie :-)
>>>>
>>> Nokurwa jak? Pętla to zwarcie. Nie umiesz jednak w wyobraźnię :)
>> 
>> Jak tak kabeli leci sobie po ziemi w kierunkach N i S, to się
>> "końce" spotkają po przeciwnej stronie globu.
> 
> Nic nie pisałem o ziemi, globie, kurwa mogłem napisać że jeden w prawo a 
> drugi w lewo, wamać, do końca wszechświata i dalej wpizdu :)

Mogłes. 
Ale nie napisałeś, a N i S związane z Ziemią.
Prawo i lewo w sumie też można uważać że związan

Jak się tak będziesz pytał AI, to się nie zdziw, że też cię nie
rozumie, ale odpowie :-P

>> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
>> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
> 
> Nie połączone, rozłączone.

W kwestii oporności to połączone.
Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.

J.

W dniu 23.07.2025 o 16:55, J.F pisze:
[...]
>>> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
>>> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
>>
>> Nie połączone, rozłączone.
> 
> W kwestii oporności to połączone.

No nie. Mają być rozwarte.

> Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.

Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie :) Płynie przy zwartym kablu. 
Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to 
będziesz mierzył zerową rezystancję. Przy rozwartym będziesz miał 
nieskończenie wielką rezystancję. Dla mnie to proste ale robi się z tego 
kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.
Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być 
stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego 
rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.

Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma 
dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych 
kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?
Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej 
300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla 
omomierza, zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 23.07.2025 o 22:33, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:

> [...]
>>>> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
>>>> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
>>>
>>> Nie połączone, rozłączone.
>>
>> W kwestii oporności to połączone.
> 
> No nie. Mają być rozwarte.
> 
>> Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
> 
> Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie :) Płynie przy zwartym kablu. 
> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to 
> będziesz mierzył zerową rezystancję. Przy rozwartym będziesz miał 
> nieskończenie wielką rezystancję. Dla mnie to proste ale robi się z tego 
> kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.
> Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być 
> stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego 
> rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.
> 
> Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma 
> dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych 
> kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?
> Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej 
> 300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla 
> omomierza, zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.
> 
Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał 
tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z rezystorem 
:) Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada generatora, bo 
jest DC :)
Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej" 
oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 24.07.2025 o 01:25, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:

> Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał 
> tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z 
> rezystorem :) Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada 
> generatora, bo jest DC :)
> Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej" 
> oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.
> 

Jakbyś nie załapał, to mógł użyć innego rezystora o innej impedancji do 
pomiaru :)
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Thu, 24 Jul 2025 01:25:12 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> Nodobra, teraz obejrzałem dopiero film i Piotr dokonał 
> tam...manipulacji, bo użył generatora a później porównał to z rezystorem 
> :) Cały myk zawiera się w opcji, że omomierz nie posiada generatora, bo 
> jest DC :)
> Myk polega na tym, że nieskończona długość kabla nie posiada "stałej" 
> oporności falowej ale posiada stałą, nieskończoną rezystancję.

Niestety - posiada też nieskonczoną pojemność.
Która się nieskończenie długo ładuje. 

Choć jak słusznie Waldek zauważył - przez coraz większą rezystancję.

Zostawmy tę nieskończonosć, jaki prąd popłynie na początku ?

J.

On Wed, 23 Jul 2025 22:33:50 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 16:55, J.F pisze:
> [...]
>>>> Tak czy inaczej - wydaje mi się, że wpinając sie gdzieś w środek,
>>>> to widzimy po prostu dwa długie kable, połączone równolegle.
>>>
>>> Nie połączone, rozłączone.
>> 
>> W kwestii oporności to połączone.
> 
> No nie. Mają być rozwarte.

Dwa kawałki kabla, rozwarte na odległych koncach, ale połączone ze
sobą gdzieś na środku, i tu podpięty omomierz.

Ewentualnie jeden kawałek (hi,hi, nieskończony) kabla, oba końce
rozwarte, a omomierz wpięty w środek "na wampira", jaki kiedyś
ethernet.

>> Płynie prąd w prawo, płynie w lewo, omomierz mierzy sumę obu.
> Przy rozwartych kablach, prąd nie płynie :) 

Najpierw płynie. A w nieskończonym kablu, "najpierw" trwa
nieskończenie długo :-)

> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to 
> będziesz mierzył zerową rezystancję. 

Dopiero po pewnym czasie. 

> Przy rozwartym będziesz miał 
> nieskończenie wielką rezystancję. 

Dopiero po pewnym czasie 

> Dla mnie to proste ale robi się z tego 
> kuriozum, bo omomierzem nie można zmierzyć oporności falowej.

Masz ch* omomierz, i dorabiasz ideologię :-P

> Omomierz służy do pomiaru rezystancji, która w takim obwodzie MUSI być 
> stała, więc nawet jeśli kabel ma jakąś pojemność, to nie jest to jego 
> rezystancją i pomiar będzie chwilowo zakłócony ale nie będzie właściwy.

No i tu dochodzimy do tego, że bezstratny, nieskończenie długi kabel
... chyba ma na jednym końcu stałą rezystancję ...

> Przecież to podstawy logiki :> Skoro podałem przykład kabla, który ma 
> dwa końce ale biegnie nie równolegle do siebie ale w przeciwnych 
> kierunkach, to nie będzie tutaj żadnej pojemności, bo niby skąd?

Sie nie rozumiemmy - miałem na mysli np kabel koncentryczny, czy kabel
z dwóch równoległych drutów. Czyli linię długą, o której się zwykło
mówić, że ma impedancję falową.

Natomiast pojedynczy drut ... też ma pewną pojemność na metr, i pewną
indukcyjnośc na metr. I z tego też wychodzi impedancja falowa.

To hen daleko w próżni, bo jak gdzieś w poblizu jest przewodząca
powierzchnia to jeszcze inaczej :-)

Taka tam linia jednodrutowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_Goubau
https://en.wikipedia.org/wiki/Goubau_line

Ale tak niejasno o tej impedancji piszą :-)

> Kiedyś były używane kable równoległe, antenowe o oporności falowej 
> 300ohm ale nawet taki kabel, rozwarty nie posiada rezystancji dla 

A teraz skrętki 110 ohm ..

> omomierza, 

Masz ch* omomierz :-)

>zakładając nawet że jest idealny w sensie nadprzewodnictwa.

W dalekim kosmosie zimno :-)

J.

W dniu 2025-07-24 o 09:03, J.F pisze:

> Zostawmy tę nieskończonosć, jaki prąd popłynie na początku ?
> 
> J.
> 


Toć dostałeś odpowiedź. Przeca za szybki omomierz powiedzmy z 
dokładnością 5% może robić oscyloskop.

https://www.youtube.com/watch?v=a-8CaGOmWDU&t=298s

Niestety aby ocenić wpływ rezystancji i zrobić se pełny model trza z 
5-10X dłuższego przewodu do testów niż na pokazanym nagraniu.

W dniu 24.07.2025 o 09:23, J.F pisze:

>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
> 
> Dopiero po pewnym czasie.

Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Wed, 30 Jul 2025 18:57:51 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 09:23, J.F pisze:
>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>> 
>> Dopiero po pewnym czasie.
> 
> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?

Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?

Bezstratnie w dodatku :-)

J.

W dniu 31.07.2025 o 10:07, J.F pisze:

>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>
>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>
>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
> 
> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
> 
> Bezstratnie w dodatku :-)
> 
No, takie same jak w imadle z platyny :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Thu, 31 Jul 2025 12:23:27 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 10:07, J.F pisze:
>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>
>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>
>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>> 
>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>> 
>> Bezstratnie w dodatku :-)
>> 
> No, takie same jak w imadle z platyny :)

Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.

To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
jednak coraz bardziej znacząca.

A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska, 
czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.

I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.

Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)

J.

W dniu 31.07.2025 o 15:40, J.F pisze:

>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>
>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>
>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>
>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>
>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>
>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
> 
> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
> 
> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
> jednak coraz bardziej znacząca.
> 
> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
> 
> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
> 
> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
> 

Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Thu, 31 Jul 2025 16:33:01 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 15:40, J.F pisze:
>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>
>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>
>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>
>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>
>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>
>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>> 
>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>> 
>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>> jednak coraz bardziej znacząca.
>> 
>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>> 
>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>> 
>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>> 
> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

Tak jest. 

J.

W dniu 31.07.2025 o 17:02, J.F pisze:

>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>
>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>
>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>
>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>
>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>
>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>
>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>
>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>
>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>
>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>
>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>
>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
> 
> Tak jest.

To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o 
teorii, która już została udowodniona :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Thu, 31 Jul 2025 20:02:09 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 17:02, J.F pisze:
>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>
>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>
>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>
>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>
>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>
>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>
>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>
>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>
>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>
>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>
>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>> 
>> Tak jest.
> 
> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o 
> teorii, która już została udowodniona :)

Tak?  to popatrz na to
https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MPgS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing

widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.

A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
I ten narost tu widać.

A do jakiej wartosci narasta? 
Ogranicza rezystancja kabla i źródła.

Ale kabel chciałeś bezstratny :-P


J.

P.S No i nawet mi się przypomniało, czemu na wejsciu płynie prąd I, a
na wyjsciu 2I

W dniu 31.07.2025 o 20:48, J.F pisze:

>>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>>
>>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>>
>>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>>
>>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>>
>>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>>
>>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>>
>>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>>
>>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>>
>>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>>
>>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>>>
>>> Tak jest.
>>
>> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
>> teorii, która już została udowodniona :)
> 
> Tak?  to popatrz na to
> https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MPgS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing
> 
> widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
> I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.
> 
> A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
> Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
> I ten narost tu widać.
> 
> A do jakiej wartosci narasta?
> Ogranicza rezystancja kabla i źródła.
> 
> Ale kabel chciałeś bezstratny :-P

Skąd debilu wziąłeś prąd 2A w omomierzu? Do reszty Cię pojebało :) Na 
dodatek zupełnie. Nawet nie potrafisz wyjaśnić, jak w bezstratnym kablu 
ma się wydzielić ciepło, które "fałszuje wynik"...bo się rezystancja 
zmienia, skoro nie posiada on rezystancji i można go traktować jak 
platynowe imadło :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Thu, 31 Jul 2025 21:25:34 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 20:48, J.F pisze:

>>>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>>>
>>>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>>>
>>>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>>>
>>>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>>>
>>>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>>>
>>>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>>>
>>>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>>>
>>>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>>>>
>>>> Tak jest.
>>>
>>> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
>>> teorii, która już została udowodniona :)
>> 
>> Tak?  to popatrz na to
>> https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MPgS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing
>> 
>> widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
>> I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.
>> 
>> A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
>> Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
>> I ten narost tu widać.
>> 
>> A do jakiej wartosci narasta?
>> Ogranicza rezystancja kabla i źródła.
>> 
>> Ale kabel chciałeś bezstratny :-P
> 
> Skąd debilu wziąłeś prąd 2A w omomierzu? Do reszty Cię pojebało :) 

A co ty - porządniego omomierza nie widziałeś?
https://e-mierniki.pl/p/miernik-malych-rezystancji-sonel-mmr-6500

:-P

Ale tu już nie o omomierz chodzi - podłączyłem źródło napięciowe, 
a prąd skokami rośnie. Wot zaskoczenie ...


> Na 
> dodatek zupełnie. Nawet nie potrafisz wyjaśnić, jak w bezstratnym kablu 
> ma się wydzielić ciepło, które "fałszuje wynik"...bo się rezystancja 

A gdzie ja coś o cieple pisałem?

> zmienia, skoro nie posiada on rezystancji i można go traktować jak 
> platynowe imadło :)

A platynowe imadło nie ma rezystancji?

Tak czy inaczej - wychodzi na to, że początkowy "opór efektywny" kabla
jest równy jego opornosci falowej.
Jak kabel nieskończenie długi i bezstratny, to "początkowy okres" trwa
nieskończenie długo.

A źródło sygnału kabla fajnie, jak jest dopasowane, bo się inaczej
cuda dzieją :-) 
O ile koniec też jest niedopasowany ...

J.