🚀 go-pugleaf

in <news:vn2s6f$2r9qq$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

> Szybki zasilacz USB kupiony za 5 złotych z groszami spalił bramkę
> BLE. Bramka nie jest mi potrzebna, bo przed spaleniem kupiłem
> bramkę ZigBee BLE, ale pokazuję ku przestrodze -- na górze
> pokazuję napięcie 16V bez obciążenia a na dole pokazuję spalona
> bramkę... 
> 
>  https://eneuel.ct8.pl/bestia/ams.jpg

po wymianie spalonego regulatora bramka pewnie bedzie działać.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

W dniu 25 sty 2025 o 20:59, PiteR pisze:

>>   https://eneuel.ct8.pl/bestia/ams.jpg

> po wymianie spalonego regulatora bramka pewnie bedzie działać.

Też tak myślę, ale nie mam AMSów...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 25 sty 2025 o 19:41, heby pisze:

> On 25/01/2025 15:23, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

>> zasilacz USB kupiony za 5 złotych

> Już wiesz, że są warta swojej ceny. Zadziwa mnie potrzeba bezustannego 
> sprawdzania tego przez każdego jednego kupującego choć raz w życiu.

Tesle zapalają się podczas ładowania, choć nie kosztują 5 pln...
Podobnie z Samsungami itd...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.fontem.lucida.console> wrote:

> Szybki zasilacz USB kupiony za 5 złotych z groszami spalił bramkę BLE.

Nie kupuje się zasilaczy USB za 5 zł. Zdajesz sobie sprawę, że jedyne, co 
tam jest między tobą a siecią, gdy używasz takiego zasilacza, to lakier w 
przegrzewającym się (bo niedowymiarowanym) transformatorze?

> Bramka nie jest mi potrzebna, bo przed spaleniem kupiłem bramkę ZigBee
> BLE, ale pokazuję ku przestrodze -- na górze pokazuję napięcie 16V bez
> obciążenia a na dole pokazuję spalona bramkę...

Wymień w bramce stabilizator (pewnie 3.3V), jest szansa że ożyje.

-- 
Pacjent mówi do lekarza:
- Ugryzł mnie pies.
Lekarz odpowiada.
- Gdzie?
- Na rogu, koło szkoły.

Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.fontem.lucida.console> wrote:

>> po wymianie spalonego regulatora bramka pewnie bedzie działać.
> 
> Też tak myślę, ale nie mam AMSów...

To kup, kosztują grosze. Ile taka bramka w ogóle kosztuje?

-- 
-Którzy mężczyźni wyjeżdżając służbowo zachowują wierność swoim żonom?
-Kosmonauci. 

W dniu 26 sty 2025 o 08:13, Arnold Ziffel pisze:

>>> po wymianie spalonego regulatora bramka pewnie bedzie działać.

>> Też tak myślę, ale nie mam AMSów...

> To kup, kosztują grosze. Ile taka bramka w ogóle kosztuje?

Za tę zapłaciłem 14,97 pln 16 kwietnia ubr.
   https://pl.aliexpress.com/item/1005006396333224.html

18 marca ubr. kupiłem inną BLE za 21,85 pln -- teraz jej nie widzę.

(dwie -- do obsługi dwóch mieszkań)


Za ZigBee 3.0 BLE zapłaciłem 28,79 pln 01 listopada ubr.
   https://pl.aliexpress.com/item/1005005632754481.html

Warto kupić ZigBee 3.0 BLE IR -- takie kosztują około 3/4 stówki pln.


Chętnie kupiłbym WiFi ZigBee 3.0 BLE IR RF433 WiFi (ale takich chyba
nie ma) łączącą się ze światem za sprawą WiFi i z urządzeniami za
sprawą ZigBee 3.0 BLE IR RF433 WiFi -- aby sterowała wszystkim
także po odcięciu od internetu...

Z jakiegoś powodu piloty IR ZigBee domagają się przewodowych (RJ45)
bramek ZigBee, choć istnieją (używam) piloty bezprzewodowe IR
skutecznie łączące się ze światem za sprawą WiFi.

-=-

Można też rozważyć Matter...
   https://pl.aliexpress.com/item/1005006966247769.html

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 26 sty 2025 o 08:11, Arnold Ziffel pisze:

> Wymień w bramce stabilizator (pewnie 3.3V), jest szansa że ożyje.

AMS1117 cośtam -- dla hecy wymienię, jeśli znajdę luźnego AMSa...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 27 sty 2025 o 15:58, J.F pisze:

> IMO - cos się tam w srodku spaliło, i podaje tych 16V, zamiast
> ograniczać do mniej ... no cóz, 5zl :-)

Normalnie kosztuje 11... ;)

-=-

Inna pokazuje napięcie i prąd -- prąd o 1A większy
od rzeczywistego i napięcie inne niż rzeczywiste...

    https://pl.aliexpress.com/item/1005007514472481.html

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 29 sty 2025 o 18:22, Pixel®🇵🇱 pisze:

> W sumie wiemy. Popsuł ją szpital :)

Tego nie twierdziłem i nie twierdzę.

Zasilacz mógł zostać uszkodzony w szpitalu -- niestety
równie dobrze mógł w szpitalu komuś coś uszkodzić...

Został szybko podmieniony na zwykły, ale ileś godzin był u matki...
Choć matce przygotowałem zapinany woreczek z przewodem i jednodziurowym
zasilaczem na wypadek nagłego wypadu -- matka po prostu odczepiła od
tego (bohatera tego wątku) zasilacza inne (ten zasilacz na co dzień
obsługiwał to i owo) przewody i zabrała do szpitala tenże zasilacz
wraz z jednym przewodem zdatnym do ładowania jej zwykłej komórki...
(inne przewody podczepione do tej ładowarki nie nadawały się do
ładowania jej komórki z uwagi na nieodpowiednie końcówki)

BTW ww. jednodziurowego zasilacza -- wraz z polską fakturą VAT,
przewodem USB, bezwartościowym rysikiem do pojemnościowych ekranów
i rabatami kosztował tak mało, że po podatkowych odliczeniach
rzeczywisty koszt zszedł w okolice zera, gdyż na fakturze była
wyższa kwota (niespełna 2 pln) niż efektywna... Zasilacz
fajny -- 5V/2A i naprawdę dający ponad 2A...

Kupiłem tego dobra kilka sztuk... Zasilacze dające tylko 1A albo mniej
są dziś niezbyt użyteczne -- chyba, że do bramek BT i zwykłych komórek?

Matka (w przeciwieństwie do mnie) na czas transportu nie wyjmuje
wtyczek, jeśli nie musi wyjmować -- więc prawdopodobnie swojej
komórki nie podczepiła do szybkiej dziury... (bo prawdopodobnie
nie odłączyła stosownego przewodu od zasilacza)

> ...ja twierdzę to co wcześniej, że uszkodziła ją bramka.

Bezzasadnie tak twierdzisz.

Bramka na co dzień nie była podłączona do szybkiej
dziury -- zarezerwowanej do awaryjnego ładowania Redmi...
(szkoda szybkiej dziury na bramkę)

Szybkie ładowanie jest sygnalizowane przez smartfony.
Kupiłem POCO -- chciałem wypróbować.

Podczepiłem POCO do szybkiej dziury -- nie dostałem informacji
o szybkim ładowaniu, więc podczepiłem Redmi -- też nie dostałem
informacji o szybkim ładowaniu, choć wcześniej dostawałem taką
informację podczas szybkiego ładowania Redmi. Dopiero po tych
dwóch smartfonach podłączyłem sprawną bramkę BT... (bramka od
dawna sprawnie obsługiwała wiele termo-higrometrów)

Innymi słowy -- zasilacz (bądź ładowarka) był (była) już zepsuty
(zepsuta) przed podłączeniem bramki. (co nie znaczy, że nie mogła
pogłębić uszkodzeń) Powinienem był podłączyć miernik -- nie bramkę...

Spaloną bramkę zastąpiłem luźną bramką wcześniej zastąpioną bramką
ZigBee&BLE... Za jakiś czas zdobędę stosownego AMSa -- i przelutuję...

Prawdopodobnie sprawną bramkę BT wymienię na ZigBee&BLE albo na inną...
Na razie nie wiem, jak to rozwiążę... Do uruchamiania światła raczej
ani czujniki BT, ani WiFi nie nadają się... ZigBee i Matter...


Piszę ten wątek ku przestrodze -- choć ostrożnie podchodzę do
zasilaczy, spaliłem bramkę właśnie brakiem ostrożności... Ten
zasilacz (sporadycznie, ale jednak wielokrotnie) był już
wykorzystywany do szybkiego (awaryjnego) ładowania Redmi
(akurat Redmi zwykle nie potrzebował częstego ładowania,
ale bywały wyjątkowe dni) więc przed podłączeniem POCO
nie podczepiłem miernika... Do nowego zasilacza podszedłbym
ostrożniej...

P>>> Funkcja gniazda USB QC-3 nie jest funkcją zasilania bramki czy innych
P>>> urządzeń, które nie wspierają tej funkcji, czyli nie są 
przystosowane do
P>>> tego typu "ładowarki".

Nie są przystosowane do ,,szybkiego ładowania'' -- więc nie wynegocjują
napięcia wyższego niż 5V. Zasilacze mogą być uszkodzone -- różnie...
Uszkodzony zasilacz może bez negocjacji dać wysokie napięcie lub jakoś
inaczej ,,zatrute''... (nadmiernie pulsujące, z wyższymi harmonicznymi,
przemienne, odwrotnie spolaryzowane itd...)

J>> Masz to gdzies na piśmie?
J>> "nie wolno używać do zwykłych urządzen USB" ?

Gdzieś ;) Pixelu masz -- w Twoich postach.

> "Nie powinno się". Jak zwykle, nie jestem tutaj źródłem nauczania. 
> Informacje są w specyfikacji, wystarczy że je odnajdziesz i doczytasz.

> Nie ma żadnego logicznego uzasadnienia podłączanie ładowarki z QC-3 do 
> urządzeń, które nie posiadają tej funkcji jak również żadnego 
> zabezpieczenia przed przekroczeniem napięcia.

Logicznego uzasadnienia nie ma -- szybkie jest
droższe od nieszybkiego... Nie ma też zakazu...

P>>> stąd moja wcześniejsza dygresja, że "pomyliłeś"
P>>> gniazda ale wyszło tyle, że według Ciebie, nie pomyliłeś się, 
uznałeś że
P>>> tak ma być. No to już wiesz, że tak nie ma być :)

J>> Tak może być.
J>> Jakby nie mogło, to najlepiej byłoby gniazdo zmienić, aby się nie dało
J>> podłączyc :-)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 30 sty 2025 o 09:30, Pixel®🇵🇱 pisze:

J>>>> Bo jest prawidłowe.
J>>>> Bez odpowiedniej negocjacji taka ładowarka ma podać 5V.

> NIE. Funkcją ładowarki jest ładowanie, czyli napięcie może/jest wyższe 
> niż 5V a przede wszystkim ZMIENNE. W zasilaczu tak nie jest. Tam 
> napięcie jak i prąd są STAŁE.

Ależ Pixelu -- szybką ładowarkę można wesprzeć wabikiem, by nią
zasilić urządzenie 9V bądź podobnie...

Stały prąd? -- podłącz amperomierz w szereg z zasilaczem i laptopem...

Mimo ~stałego napięcia na wyjściu z zasilacza, prądowe rozpiętości
mogą być spore, gdyż laptop może (bądź nie) ładować swój akumulator
i mieć (bądź nie) podczepione różne obciążniki -- choćby dyski...
BTW -- dysk SSD niekoniecznie jest energooszczędniejszy niż 2.5" HDD,
o czym przekonałem się niedawno...



>> Ale to ładowarka nie powinna podac wiekszego napiecia, urządzeniom
>> ktore nie zasygnalizuja.

> Niby dlaczego? 

Bo taka jest umowa. :)

> Ładowarka służy do ładowania i nie wie, że jakiś idiota 
> podłącza tam urządzenie, które może spowodować wzrost jej napięcia i go 
> nie odbierze, dochodzi do przepięcia i masz problem rozwiązany. QC jest 
> opcją do ŁADOWANIA a nie zasilania. Takie trudne do zrozumienia?

Ładowarka negocjuje napięcie na swym wyjściu z urządzeniem.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 30 sty 2025 o 18:36, J.F pisze:

> To jest moc maksymalna. A raczej - nominalna maksymalna.
> Różne zasilacze się różnie przeciążają.

Chwilowe piknięcia mogą wielokrotnie przewyższać tę maksymalność?...

> A obciązenie może brać bardzo różną moc.
> Albo wcale nie bierze, bo nie jest podłączone.
> Co to Eneuel pokazał? Napięcie 17V, prąd 0mA.

Zupełnie zerowy nie był -- skoro zasilał miernik... ;)

>> W ładowarce QC moc jest ZMIENNA/regulowana. I co?

> w ładowarce QC przede wszyskim napięcie jest zmienne.

Stałe i zarazem zmienne. ;)

> moc maksymalna ... różnie może być.
> A teraz masz często np takie "40W", z dwoma gniazdami, i uwagą
> "suma mocy wyjsciowych nie większa niz 40W".

>> Nie. Napięcie w zasilaczu jest STAŁE w QC nie jest, czyli następna brednia.

Nie ma zasilaczy z regulowanym (potencjometrem
bądź jamperami) napięciem wyjściowym?...

> Ale przy stałym napięciu prąd może być różny, bo to obciążenie sobie
> pobiera







> Więc ten "zasilacz o stałym napięciu" może je miec lekko zmienne,
> albo i mocno zmienne, bo jest np USB-C/PD.
> Albo jest to VOOC i ch* wie, co tam Oppo wymyśliło.

Chyba po prostu większy (niż 1A) prąd... ;)



>> Tak, dlatego używa się ładowarki ze zmiennym napięciem i prądem zamiast
>> zasilacza która służy do ładowania a nie zasilania...

> Ona słuzy i do ładowania, i do zasilania - podłączam sobie telefon w
> samochodzie i startuję nawigację, albo w domu podłączam telefon, a
> potem sobie oglądam Youtuba - i nie interesuje mnie kiedy się kończy
> ładować bateria.

> Ale najbardziej to chodzi o to, w jaki sposób Oppo zwiększyła prąd
> przy zachowaniu napięcia.

Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)



> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).

Czyli tylko 25W.

> Zamiast podnosić napięcie, jak w przypadku innych technologii, VOOC
> zwiększa prąd, aby przyspieszyć ładowanie. Dzięki temu VOOC może
> ładować urządzenie szybciej, ale z mniejszym ryzykiem przegrzewania
> się, ponieważ nie zmienia napięcia w dużym stopniu.[...]


> wyższe niż w tradycyjnych ładowarkach, które zazwyczaj oferują prąd na
> poziomie 1-2A. Wyższy prąd przekłada się na większą moc ładowania, co
> przyspiesza proces.

Problem w tym, że w USB więcej niż 0.5A to już ,,dużo''... ;)
QC2 *chyba* oparło się o 5V ma 2A...

> Takie tam pieprzenie, jak sie chce odpowiedziec, ale nie umie :-P

:)

Trzeba wziąć techniczną dokumentację...


> "-jaki jest opór drutu miedzianego o średnicy 0.5mm i długosci 2m
> [...]
> Wynik
> Opór drutu miedzianego o średnicy 0.5 mm i długości 2 m wynosi około
> 1.71 Ω [om].
> "
> Zdajesz sobie sprawę, co z tego wynika ?

Dodaj jeszcze styki... :)


>> przypadku spalenia się bramki) seria zwarć gdzie jak wiesz doskonale
>> dochodzi do przepięć bo odbiornik posiada np kondensatory, które mogą
>> bez problemu tego dokonać.

> O, odbiornik owszem, posiada kondensatory, ale możesz napisać
> w jaki sposób te kondensatory po serii zwarc powodują przepięcia ?

> Bo to taka nowa wiedza, jak dla mnie :-)

> Tzn owszem, jakbym się załozył, to bym wymyślił jak tego dokonać, ale
> to bardzo wydumane by było  :-)

Podłączasz capa najpierw do wysokiego napięcia, po czym
(zanim rozładujesz capa) do zabijanej ładowarki?... ;)


> Ale
> "[...]
> Wnioski:
> W Quick Charge 2.0 renegocjacja napięcia ma miejsce głównie w momencie
> zmiany napięcia (np. z 5V na 9V lub 12V), [...]"

> cos z tego rozumiesz?
> Zmiana napięcia ma miejsce głównie w momencie zmiany napięcia ? :-)

ZTCW -- napięcie jest negocjowane dwakroć.
Raz tuż przed zmianą i raz tuż po tejże (właśnie
wynegocjowanej) zmianie...
(ale już nie pamiętam, ;) czy w QC, czy w PD)

Podczas ładowania odbiornik może
(i czyni tak) wynegocjować kolejny raz...
(choćby koniec ładowania jest powolny...)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Thu, 30 Jan 2025 19:49:16 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 sty 2025 o 18:36, J.F pisze:
>> To jest moc maksymalna. A raczej - nominalna maksymalna.
>> Różne zasilacze się różnie przeciążają.
> 
> Chwilowe piknięcia mogą wielokrotnie przewyższać tę maksymalność?...

Jak bardzo krótkie, to mogą - tam kondensatory wyjsciowe są, i
potrafią dać prąd duży, ale przez moment.

Zwwykłe transformatory, których juz się prawie nie stosuje, można
przeciązyć sporo, i wcale nie tak krótko.

Przetwornice ... zabezpieczenie powinno zadziałać szybko.


>> A obciązenie może brać bardzo różną moc.
>> Albo wcale nie bierze, bo nie jest podłączone.
>> Co to Eneuel pokazał? Napięcie 17V, prąd 0mA.
> 
> Zupełnie zerowy nie był -- skoro zasilał miernik... ;)

Tak jest.
Ale bez miernika tez było 17V :-)


>>> W ładowarce QC moc jest ZMIENNA/regulowana. I co?
> 
>> w ładowarce QC przede wszyskim napięcie jest zmienne.
> 
> Stałe i zarazem zmienne. ;)

Tak jest :-)

>>> Nie. Napięcie w zasilaczu jest STAŁE w QC nie jest, czyli następna brednia.
> 
> Nie ma zasilaczy z regulowanym (potencjometrem
> bądź jamperami) napięciem wyjściowym?...

są. Ale Pixel ich widać nie zna.

Fakt, że taki "zwykła ładowarka USB", to ma w miarę stałe ok 5V.

>> Więc ten "zasilacz o stałym napięciu" może je miec lekko zmienne,
>> albo i mocno zmienne, bo jest np USB-C/PD.
>> Albo jest to VOOC i ch* wie, co tam Oppo wymyśliło.
> 
> Chyba po prostu większy (niż 1A) prąd... ;)

Większy prąd maksymalny to nie problem w zasilaczu (/ładowarce).

Ale jak tych 5A dostarczyc do telefonu ... trzeba gruby kabel. 
I jeszcze wtyczka/gniazdo muszą przeniesc.

>>> Tak, dlatego używa się ładowarki ze zmiennym napięciem i prądem zamiast
>>> zasilacza która służy do ładowania a nie zasilania...
> 
>> Ona słuzy i do ładowania, i do zasilania - podłączam sobie telefon w
>> samochodzie i startuję nawigację, albo w domu podłączam telefon, a
>> potem sobie oglądam Youtuba - i nie interesuje mnie kiedy się kończy
>> ładować bateria.
> 
>> Ale najbardziej to chodzi o to, w jaki sposób Oppo zwiększyła prąd
>> przy zachowaniu napięcia.
> 
> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)

No ale piszą o jednym smartfonie.

Dobre kable ?

>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
> 
> Czyli tylko 25W.

Na smartfon wystarczy.

>> Zamiast podnosić napięcie, jak w przypadku innych technologii, VOOC
>> zwiększa prąd, aby przyspieszyć ładowanie. Dzięki temu VOOC może
>> ładować urządzenie szybciej, ale z mniejszym ryzykiem przegrzewania
>> się, ponieważ nie zmienia napięcia w dużym stopniu.[...]
> 
> 
>> wyższe niż w tradycyjnych ładowarkach, które zazwyczaj oferują prąd na
>> poziomie 1-2A. Wyższy prąd przekłada się na większą moc ładowania, co
>> przyspiesza proces.
> 
> Problem w tym, że w USB więcej niż 0.5A to już ,,dużo''... ;)
> QC2 *chyba* oparło się o 5V ma 2A...

Dużo. Co prawda są inne ładowarki/zasilacze czasem i z 3.1A ... ale
telefon często nie bierze tylu przy 5V.

>> "-jaki jest opór drutu miedzianego o średnicy 0.5mm i długosci 2m
>> [...]
>> Wynik
>> Opór drutu miedzianego o średnicy 0.5 mm i długości 2 m wynosi około
>> 1.71 Ω [om].
>> "
>> Zdajesz sobie sprawę, co z tego wynika ?
> 
> Dodaj jeszcze styki... :)

I jakis tranzystor sterujący.

>>> przypadku spalenia się bramki) seria zwarć gdzie jak wiesz doskonale
>>> dochodzi do przepięć bo odbiornik posiada np kondensatory, które mogą
>>> bez problemu tego dokonać.
> 
>> O, odbiornik owszem, posiada kondensatory, ale możesz napisać
>> w jaki sposób te kondensatory po serii zwarc powodują przepięcia ?
> 
>> Bo to taka nowa wiedza, jak dla mnie :-)
> 
>> Tzn owszem, jakbym się załozył, to bym wymyślił jak tego dokonać, ale
>> to bardzo wydumane by było  :-)
> 
> Podłączasz capa najpierw do wysokiego napięcia, po czym
> (zanim rozładujesz capa) do zabijanej ładowarki?... ;)

No jakoś tak.
Ale miało być nieduże napięcie, np 5V, a potem seria zwarć :-)

>> Ale
>> "[...]
>> Wnioski:
>> W Quick Charge 2.0 renegocjacja napięcia ma miejsce głównie w momencie
>> zmiany napięcia (np. z 5V na 9V lub 12V), [...]"
> 
>> cos z tego rozumiesz?
>> Zmiana napięcia ma miejsce głównie w momencie zmiany napięcia ? :-)
> 
> ZTCW -- napięcie jest negocjowane dwakroć.
> Raz tuż przed zmianą i raz tuż po tejże (właśnie
> wynegocjowanej) zmianie...
> (ale już nie pamiętam, ;) czy w QC, czy w PD)

Trochę nie rozumiem. Co chcą negocjować po zmianie?
Czy napięcie pasuje? 

A powiedzmy, że nie pasuje, i urządzenie się pali :-)

> Podczas ładowania odbiornik może
> (i czyni tak) wynegocjować kolejny raz...
> (choćby koniec ładowania jest powolny...)

powolny, co nie znaczy, że nie można się powolnie ładować z 12V np.

J.

W dniu 30 sty 2025 o 20:49, J.F pisze:

>> Chyba po prostu większy (niż 1A) prąd... ;)

> Większy prąd maksymalny to nie problem w zasilaczu (/ładowarce).

> Ale jak tych 5A dostarczyc do telefonu ... trzeba gruby kabel.
> I jeszcze wtyczka/gniazdo muszą przeniesc.

I akumulator musi to łyknąć...
Trzeba jakoś kontrolować ten akumulator
podczas ładowania -- napięcie, temperaturę...

>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)

> No ale piszą o jednym smartfonie.

Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...

> Dobre kable ?

Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)

Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...

>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).

>> Czyli tylko 25W.

> Na smartfon wystarczy.

QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
ale różnie bywa...

QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
(albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...

>> Problem w tym, że w USB więcej niż 0.5A to już ,,dużo''... ;)
>> QC2 *chyba* oparło się o 5V ma 2A...

> Dużo. Co prawda są inne ładowarki/zasilacze czasem i z 3.1A ... ale
> telefon często nie bierze tylu przy 5V.

U mnie raczej od 1A do 2A...

>>>> przypadku spalenia się bramki) seria zwarć gdzie jak wiesz doskonale
>>>> dochodzi do przepięć bo odbiornik posiada np kondensatory, które mogą
>>>> bez problemu tego dokonać.

>>> O, odbiornik owszem, posiada kondensatory, ale możesz napisać
>>> w jaki sposób te kondensatory po serii zwarc powodują przepięcia ?

>>> Bo to taka nowa wiedza, jak dla mnie :-)

>>> Tzn owszem, jakbym się załozył, to bym wymyślił jak tego dokonać, ale
>>> to bardzo wydumane by było  :-)

>> Podłączasz capa najpierw do wysokiego napięcia, po czym
>> (zanim rozładujesz capa) do zabijanej ładowarki?... ;)

> No jakoś tak.
> Ale miało być nieduże napięcie, np 5V, a potem seria zwarć :-)

Pisać każdy może -- trochę lepiej lub trochę gorzej...
Nasz przyjaciel Pixel może być elektronikiem niewiele
lepszym ode mnie... :)

>> ZTCW -- napięcie jest negocjowane dwakroć.
>> Raz tuż przed zmianą i raz tuż po tejże (właśnie
>> wynegocjowanej) zmianie...
>> (ale już nie pamiętam, ;) czy w QC, czy w PD)

> Trochę nie rozumiem. Co chcą negocjować po zmianie?
> Czy napięcie pasuje?

Też nie rozumiem; ponoć tak jest -- ale nie pamiętam, czy
tak jest w Ogryzku z PD, czy tak jest w smartfonie z QC.

Być może poszukam i coś napiszę na ten temat..

> A powiedzmy, że nie pasuje, i urządzenie się pali :-)

>> Podczas ładowania odbiornik może
>> (i czyni tak) wynegocjować kolejny raz...
>> (choćby koniec ładowania jest powolny...)

> powolny, co nie znaczy, że nie można się powolnie ładować z 12V np.

Nie znam algorytmów ładowania...
Nie znam nawet napięć na akumulatorze w trakcie
ładowania i prądów płynących tym akumulatorem...

Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
idzie 5V... Chlip, chlip...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 31 Jan 2025 01:55:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 sty 2025 o 20:49, J.F pisze:
> 
>>> Chyba po prostu większy (niż 1A) prąd... ;)
> 
>> Większy prąd maksymalny to nie problem w zasilaczu (/ładowarce).
> 
>> Ale jak tych 5A dostarczyc do telefonu ... trzeba gruby kabel.
>> I jeszcze wtyczka/gniazdo muszą przeniesc.
> 
> I akumulator musi to łyknąć...

Akumulator spory prąd łyknie. Najwyzej sie przy tym zapali.

> Trzeba jakoś kontrolować ten akumulator
> podczas ładowania -- napięcie, temperaturę...

Jest kontrolowane. 
Wbrew Pixelowi - właściwa ładowarka jest w telefonie.

>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>> No ale piszą o jednym smartfonie.
> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...

Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo, 
i ładować wyzszym napięciem. 
Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

A potem co - przełaczyc równolegle?
Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

>> Dobre kable ?
> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)

Tak jest, a srebro drogie :-)

> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...

linka 2mm^2 jest wiotka :-)
i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.

Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
> 
>>> Czyli tylko 25W.
> 
>> Na smartfon wystarczy.
> 
> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
> ale różnie bywa...

Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..

> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...

Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.

>>> ZTCW -- napięcie jest negocjowane dwakroć.
>>> Raz tuż przed zmianą i raz tuż po tejże (właśnie
>>> wynegocjowanej) zmianie...
>>> (ale już nie pamiętam, ;) czy w QC, czy w PD)
> 
>> Trochę nie rozumiem. Co chcą negocjować po zmianie?
>> Czy napięcie pasuje?
> 
> Też nie rozumiem; ponoć tak jest -- ale nie pamiętam, czy
> tak jest w Ogryzku z PD, czy tak jest w smartfonie z QC.
> 
> Być może poszukam i coś napiszę na ten temat..

Być może jest tak, że w razie potrzeby zmiany przechodzą 
najpierw na 5V, a potem sobie negocjują drugą zmianę

>>> Podczas ładowania odbiornik może
>>> (i czyni tak) wynegocjować kolejny raz...
>>> (choćby koniec ładowania jest powolny...)
> 
>> powolny, co nie znaczy, że nie można się powolnie ładować z 12V np.
> 
> Nie znam algorytmów ładowania...

Koncówka jest akurat prosta - podajemy 4.2V na ogniwo, a akumulator
sobie bierze coraz mniej prądu.
Przetwornica 12->4.2 i tak musiała być do wcześniejszego ładowania, 
a teraz będzie coraz mniejszy prąd dawała, odpocznie sobie.

> Nie znam nawet napięć na akumulatorze w trakcie
> ładowania i prądów płynących tym akumulatorem...

Napięcia na jednym ogniwie li-ion to tak 3.3-4.2V.
A prądy ... chce się baterie 6000mAh naładować w pół godziny, 
to nie ma co narzekać na prąd :-)

> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
> idzie 5V... Chlip, chlip...

W USB tymi samymi.

J.

W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

> Wbrew Pixelowi - właściwa ładowarka jest w telefonie.

Też tak myślę, że właściwa ładowarka jest w telefonie...
Trzeba jej podać stosowne (nie może odbiegać od ustalonej wartości bez
względu na obciążenie (do granic możliwości ładowarki) telefonu) 
napięcie...

>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...

> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
> i ładować wyzszym napięciem.
> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
Nie wiem -- pytam... Dociekam...
Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

> A potem co - przełaczyc równolegle?
> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

>>> Dobre kable ?
>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)

> Tak jest, a srebro drogie :-)

Złoto na styki też drogie...

>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...

> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.

Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)
Napięcie niskie jak na izolację -- oby lekko odseparować żyły od
siebie... 2 miedziane żyły po 2mm^2 i kilka cienkich sygnałowych... ;)

> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).

>>>> Czyli tylko 25W.

>>> Na smartfon wystarczy.

>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>> ale różnie bywa...

> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..

Może tak...

    POCO  67W
    Redmi 33W

Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
Napięcia wg napisów na ładowarkach:
     POCO pływa od 5V do 20V
     Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
  >> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...

> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.

W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>> idzie 5V... Chlip, chlip...

> W USB tymi samymi.

Czyli
    dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
     a
    dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

  
https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/451866/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=740&h=555&fit=max

U mnie jest jakoś tak:

    77% do 86% -- ładowanie w toku

    V-  0
    D+  3.36V
    D-  0.94V
    V+  9V

        1.23A

POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.

Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
Jest ponad 80% -- nadal 9V...

Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...

Zasilałem
    bezpośrednio przewodem
       jednometrowym
       dwummetrowym
    pośrednio
       poprzez jeden miernik przewodem
          jednometrowym
          dwummetrowym
       poprzez dwa mierniki przewodem
          jednometrowym
          dwummetrowym

Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

-=-

Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
wynegocjować złe napięcie...

-=-

Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)

  - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
  - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
    sygnałowych drutach

     D+       D-      Out
    0.6V      GND      5V (default!)
    3.3V     0.6V      9V
    0.6V     0.6V     12V
    3.3V     3.3V     20V

i interesującą mnie niewiedzę?...

  - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
     - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
     - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...
     - jakieś AMSy?... -- też chyba nie...

  - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
    negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

  - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
    nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

[- co kupić, by dobrze zarobić na handlu?...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 31 sty 2025 o 12:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

napisy wyświetlane przez POCO:

    firmowy przewód POCO

    ładowarka Redmi    Mi Turbo Charge
    ładowarka POCO     MAX 67W

przepisałem z mej osobistej pamięci białkowej,
więc może niezbyt niedokładnie...

poziom naładowania około 90%

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 31 Jan 2025 12:51:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

>>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...
> 
>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>> i ładować wyzszym napięciem.
>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
> 
> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
jak to naprawdę jest :-P

> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

Nawet 5V to za dużo, ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
ogranicznikiem :-)

Ale przetwornice nie są drogie, a wtedy zakres napięc może być
szeroki.

>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
> 
> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
szeregowo. 

No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?
 
>>>> Dobre kable ?
>>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
> 
>> Tak jest, a srebro drogie :-)
> 
> Złoto na styki też drogie...

Ale złota na stykach malutko.

>>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...
> 
>> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
>> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.
> 
> Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)

Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)
> 
> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
Z drugiej strony mogą być większe :-)

No i teraz modne USBC


>>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
> 
>>>>> Czyli tylko 25W.
> 
>>>> Na smartfon wystarczy.
> 
>>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>>> ale różnie bywa...
> 
>> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..
> 
> Może tak...
> 
>     POCO  67W
>     Redmi 33W
> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>      POCO pływa od 5V do 20V
>      Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
USB? 
Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

>>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...
> 
>> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
>> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.
> 
> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

A nawet kilka ...

>>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>>> idzie 5V... Chlip, chlip...
> 
>> W USB tymi samymi.
> 
> Czyli
>     dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
>      a
>     dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

tak.

> https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/451866/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=740&h=555&fit=max
> 
> U mnie jest jakoś tak:
> 
>     77% do 86% -- ładowanie w toku
> 
>     V-  0
>     D+  3.36V
>     D-  0.94V
>     V+  9V
> 
>         1.23A
> 
> POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
> Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
> z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.
> 
> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

1.23A.
Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

> Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
> 9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...
> 
> Zasilałem
>     bezpośrednio przewodem
>        jednometrowym
>        dwummetrowym
>     pośrednio
>        poprzez jeden miernik przewodem
>           jednometrowym
>           dwummetrowym
>        poprzez dwa mierniki przewodem
>           jednometrowym
>           dwummetrowym
> 
> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

> -=-
> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
> wynegocjować złe napięcie...

Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
na D+ i D-

Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
masy - różnie może być. 
Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Może bramka sama tak podała? 
Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
pracy 


> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>   - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

Tak jest

>   - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
>     sygnałowych drutach
> 
>      D+       D-      Out
>     0.6V      GND      5V (default!)
>     3.3V     0.6V      9V
>     0.6V     0.6V     12V
>     3.3V     3.3V     20V

Jeśli to prawda i cała prawda.

> i interesującą mnie niewiedzę?...
>   - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>      - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>      - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

Zdecydowanie przetwornica obniża.

Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...


>   - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>     negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
ładowarka jest zepsuta. 

Niewiedza, to taka:
-ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
czy
-ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,   
   bramka się spaliła, 
  spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

>   - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>     nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

Nokia C6 miała :-)
Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.
Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

J.

On Fri, 31 Jan 2025 13:35:55 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 12:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 
>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?
> 
> napisy wyświetlane przez POCO:
> 
>     firmowy przewód POCO
>     ładowarka Redmi    Mi Turbo Charge
>     ładowarka POCO     MAX 67W

telefon podaje nazwę ładowarki?

To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

J.

W dniu 31 sty 2025 o 15:06, J.F pisze:

>> napisy wyświetlane przez POCO:

>>      firmowy przewód POCO
>>      ładowarka Redmi    Mi Turbo Charge
>>      ładowarka POCO     MAX 67W

> telefon podaje nazwę ładowarki?

Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

> To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 31 Jan 2025 16:25:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 15:06, J.F pisze:
> 
>>> napisy wyświetlane przez POCO:
> 
>>>      firmowy przewód POCO
>>>      ładowarka Redmi    Mi Turbo Charge
>>>      ładowarka POCO     MAX 67W
> 
>> telefon podaje nazwę ładowarki?
> 
> Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
> gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

Ale taka dwuprzewodowa, czy 4-ro?

> 
>> To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

J.

W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:

>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
> jak to naprawdę jest :-P

Lokaj by nie wytłumaczył...

>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

> Nawet 5V to za dużo, 

Można obić jakimś AMSem?

> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
> ogranicznikiem :-)

> Ale przetwornice nie są drogie, 

Ale są duże?... (jak na telefon)

> a wtedy zakres napięc może być szeroki.

>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że

Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
przewody ze złoconymi stykami...

> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
> szeregowo.

> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V? Akumulator daje do 4.2V?
Czy 3.7V?

> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

>>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

>> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

> No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
> Z drugiej strony mogą być większe :-)

> No i teraz modne USBC




>>      POCO  67W
>>      Redmi 33W
>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>       POCO pływa od 5V do 20V
>>       Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
> USB?

Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

> Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

Najwyraźniej stale 9V... Do tego niespełna 2A...
Może bierze, gdy ma 35% do 65%?...

>> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

> A nawet kilka ...

Tedy 20V też może przetwarzać... Do pożądanego...

>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

> 1.23A.
> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

Sprawdźmy...

Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...


>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

    5.2V  1.89A
    9.0   1.2A   ale chwilami skacze nawet do 1.8A

    w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

> A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

Może sprawdzę...

>> -=-
>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>> wynegocjować złe napięcie...

> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
> na D+ i D-

Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
[trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
> masy - różnie może być.
> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...

> Może bramka sama tak podała?
> Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
> pracy


>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>    - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

> Tak jest

Pocieszające.

>>    - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
>>      sygnałowych drutach

>>       D+       D-      Out
>>      0.6V      GND      5V (default!)
>>      3.3V     0.6V      9V
>>      0.6V     0.6V     12V
>>      3.3V     3.3V     20V

> Jeśli to prawda i cała prawda.

U mnie jest/było 0.94V zamiast 0.6V.

Kupię wabiki -- obaczę... (niespełna dycha pln za 5 sztuki)

>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>    - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>       - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>       - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

> Zdecydowanie przetwornica obniża.

Czyli wszystko jasne!!!

> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

To samo? Też przetwornica?

> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Być może.

> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...

Więc co?

    https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

>>    - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>      negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
> ładowarka jest zepsuta.

Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
Czy te 17V nie zepsuło telefonów?

> Niewiedza, to taka:
> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
> czy
> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,

Co tak wynegocjowało?
Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...

Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...


Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
o szybkim...

>     bramka się spaliła,
>    spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

Bramka podała napicie wzięte z kosmosu? Może bezpośrednio
od złego? ;) Co najwyżej zwarła wyjście?... Mogła dać 5V
na sygnałowe?... To akurat jest prawdopodobne...

Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.
Przed puszczeniem 5V w sygnałowe chyba też.

>>    - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>      nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

> Nokia C6 miała :-)

Jak/czym?

> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Jakie? Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
(ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
z opisem) maksymalnie 20V.

> Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
> sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.

Też tak myślę.

> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.

Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

> Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
> Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 31 sty 2025 o 17:05, J.F pisze:

Nie podaje nazwy ładowarki -- sprawdziłem.

>> Nie pamiętam; firmowy przewód spakowałem; nie chcę męczyć
>> gniazda -- normalnie tkwi w nim magnetyczna końcówka...

> Ale taka dwuprzewodowa, czy 4-ro?

4-ro

Ale ten przewód nie doprowadzi do wyświetlenia:
     MAX 67W
a fabryczny doprowadzi...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 31 sty 2025 o 17:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...

> Więc co?

>     https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

Do podbicia napięcia chyba jest:

    https://pl.aliexpress.com/item/1005005704947996.html

    5V charging and discharging integrated module

    https://pl.aliexpress.com/item/4000129976651.html

dobrze kombinuję? Ta cewka należy do przetwornicy?
Czy może przetwornica nie potrzebuje żadnej cewki itp.?

Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
Może przetwornica jest scalakiem?

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 31 Jan 2025 17:47:32 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 14:35, J.F pisze:
>>>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>>>> i ładować wyzszym napięciem.
>>>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
> 
>>> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
>>> Nie wiem -- pytam... Dociekam...
> 
>> Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
>> jak to naprawdę jest :-P
> 
> Lokaj by nie wytłumaczył...
> 
>>> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
>>> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
>>> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
>>> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?
> 
>> Nawet 5V to za dużo, 
> 
> Można obić jakimś AMSem?

BMS Battery Management System masz na myśli?
Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu, 
tylko bardziej do pilnowania napięcia.

>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>> ogranicznikiem :-)
> 
>> Ale przetwornice nie są drogie, 
> 
> Ale są duże?... (jak na telefon)

Nawet nie takie duże.
https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448


>>>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>>>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
> 
>>> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
>>> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...
> 
>> Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
> 
> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
> przewody ze złoconymi stykami...

No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.

A propos
https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
tez dwa ogniwa w baterii? 

>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>> szeregowo.
> 
>> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
>> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?
> 
> Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V?

Elektronika cyfrowa to chyba nawet juz mniej.
nadajnik GSM może więcej.
Karty sim sa 5, 3.3 i 1.8V


> Akumulator daje do 4.2V? Czy 3.7V?

akumulator naładowany i bez obciążenia 4.2V.
Rozładowany ok 3.6V, a pod dużym obciązeniem to jeszcze mniej.

>> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
>> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)
> Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

Pisać każdy może, to nic nie kosztuje :-(

>>>      POCO  67W
>>>      Redmi 33W
>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>>       POCO pływa od 5V do 20V
>>>       Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
> 
>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>> USB?
> 
> Czytam napisy umieszczone na ładowarce... 

"floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
Np skaczące.

>>> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
>>> Jest ponad 80% -- nadal 9V...
> 
>> 1.23A.
>> Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..
> 
> Sprawdźmy...
> 
> Telefon nie podaje nazwy ładowarki.
> Przy 5V i 80% jest 1.8A -- ładowarka może dać (ma napięcie wówczas
> 5.14V) ponad 3A bez przewodu, ale przewód firmowy, gruby...
> Trochę trudno mi zmierzyć napięcie tuż przy telefonie...
> 
>>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?
> 
>> To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
>> ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
>> w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie
> 
> Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

Albo poczekac, albo pogadać.

>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.
> 
> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

Ciekawe.

>     5.2V  1.89A
>     9.0   1.2A   ale chwilami skacze nawet do 1.8A

Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
3
>     w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

No jeśli 3telefon akurat tych 10W potrzebuje ...

>>> -=-
>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>> wynegocjować złe napięcie...
> 
>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>> na D+ i D-
> 
> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

>> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
>> masy - różnie może być.
>> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)
> 
> Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
> Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...
> 

>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>>    - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
> 
>> Tak jest
> Pocieszające.

Albo przerażające :-)
20V zamiast 5 :-)

>>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>>    - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>>       - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>>       - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...
> 
>> Zdecydowanie przetwornica obniża.
> 
> Czyli wszystko jasne!!!
> 
>> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.
> 
> To samo? Też przetwornica?

Do zbicia 0.8V przetwornica niepotrzebna.
A jak będzie, to straty też wprowadzi.

>> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.
> Być może.
> 
>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
> Więc co?

>     https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html
> 
> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

Nie zobaczysz - róznica w jednej cewce.
Ale TP4056 to właśnie "regulator liniowy", a nie przetwornica.

>>>    - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>>      negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?
> 
>> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
>> ładowarka jest zepsuta.
> 
> Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
> Czy te 17V nie zepsuło telefonów?
> 
>> Niewiedza, to taka:
>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>> czy
>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
> 
> Co tak wynegocjowało?

Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
padł, sąsiad spawarkę włączył, ...

> Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
> Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...
> 
> Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
> może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...

Dokładnie do 12, w zasilaczu, który może dawać 5, 9 lub 12,
to własnie podejrzewam "przypadkową negocjację" :-)

> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
> o szybkim...

Ciekawe. 
Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien. 

A napięcie wysokie.  
No chyba, ze ładowarka tak uszkodzona, ze pod obciążeniem większym
napięcie spada.

>>     bramka się spaliła,
>>    spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.
> 
> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu? 

Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.

> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.

Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0

>>>    - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>>      nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...
> 
>> Nokia C6 miała :-)
> 
> Jak/czym?

a wyswietlała informację, ze za duze napięcie, i przestawała się
ładować.

>> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)
> 
> Jakie? 

Jakie, to mocno niepewna sprawa.

> Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
> (ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
> z opisem) maksymalnie 20V.

No to ewentualne zabezpieczenie powinno co najmniej 20V wytrzymać.
Z tym, że telefon nie musi z tych 20V korzystać - np ogranicza się do
wynegocjowania 9V, może być więc 9 lub 5 V, i na to się projektuje.

Ale i tak dzisiejsze tranzystory raczej więcej wytrzymaja - 50, 60, 70
V ...


>> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
> Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

Jak urządzenie projektowane na 5V, to jednak dużo za dużo.

J>

On Fri, 31 Jan 2025 18:34:47 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 17:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> 
>>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
> 
>> Więc co?
> 
>>     https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html
> 
>> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...
> 
> Do podbicia napięcia chyba jest:
> 
>     https://pl.aliexpress.com/item/1005005704947996.html
> 
>     5V charging and discharging integrated module

Co oni chcieli napisac, to nie mam pojęcia.
po angielsku
Type-C USB TP4057 1A Lithium Battery Charging Protection Board Module
Polymer Battery Over TP4056 With Temperature Protection

ten trzeci "Charge and discharge module" ?

TP4057 to "liniowy" regulator, żadnej cewki nie potrzebuje.

>     https://pl.aliexpress.com/item/4000129976651.html
> 
> dobrze kombinuję? Ta cewka należy do przetwornicy?
> Czy może przetwornica nie potrzebuje żadnej cewki itp.?

Sa przetwornice na kondensatorach, ale lepsze potrzebują cewki lub
transformatora.

> Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
> Może przetwornica jest scalakiem?

scalak "serce" przetwornicy.
Niby można i bez scalaka, ale komu by się chiało bawic w składanie z
pojedynczych elementów ... Chinczykom się chce, w mniej
zaawansowanych.

J.

W dniu 31 sty 2025 o 19:35, J.F pisze:

> Sa przetwornice na kondensatorach, ale lepsze potrzebują cewki lub
> transformatora.

Czyli
   z 20V na 4V z cewką
     a
   z 5V na 4V bez cewek i transformatorów?...

>> Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
>> Może przetwornica jest scalakiem?

> scalak "serce" przetwornicy.
> Niby można i bez scalaka, ale komu by się chiało bawic w składanie 
> z pojedynczych elementów ... Chinczykom się chce, w mniej
> zaawansowanych.

Fajnie -- ale scalak wystarczy czy nie? Mniemam, że nie wystarczy
przy skokach 20V na 4V i wystarczy przy skokach 5V na 4V...

-=-

BTW --- widziałem AMS117 łykający do 15V i dający w zamian 3.3V...
Co ma pokrycie w mej bramce -- nie natychmiast zamarła...

-=-

Teraz ćwiczę powściągliwość grą... Trzeba umiejętnie zrzucać klocki,
na których leży spadające coś, co trzeba doprowadzić do podstawy...
Nieopatrzny ruch -- i to coś spadnie ze stosu na tak zwany bok...
Najpierw trzeba pomyśleć, później coś uczynić, lecz czasami ;)
trzeba szybko zareagować...

Gra (jak każda inna) działa na podświadomość -- modyfikując od_ruchy...

-=-

Bramkę zabiła ładowarka? -- raczej zabiła moja bezmyślność...
Należało podczepić miernik i sprawdzić, jak zachowuje się zasilacz...
Ale że od dawna z tego zasilacza korzystałem... Uczono mnie, że takie
(niemiłe albo miłe, ale znaczące) zdarzenie musi mieć swoje konsekwencje
w korekcie mego zachowania...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 31 sty 2025 o 18:51, J.F pisze:

>>> Nawet 5V to za dużo,

>> Można obić jakimś AMSem?

> BMS Battery Management System masz na myśli?
> Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu,
> tylko bardziej do pilnowania napięcia.

Typowo panujemy nad napięciem -- którego skutkiem jest natężenie...

Czyli jednak z 5V itp. niskiego napięcia nie przechodzimy
transformatorowymi itp. przetwornicami na napięcie
potrzebne do ładowania akumulatora?...

>>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>>> ogranicznikiem :-)

>>> Ale przetwornice nie są drogie,

>> Ale są duże?... (jak na telefon)

> Nawet nie takie duże.
> https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448

Która to?

>> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
>> przewody ze złoconymi stykami...

> No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.

I co/jak? -- równolegle ładują?...
Czy taki akumulator nie jest właśnie zlepkiem
masy równolegle połączonych akumulatorów?...

Co innego szeregowo -- ale Oppo chce duży prąd i 5V...

> A propos
> https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
> tez dwa ogniwa w baterii?

Najwyraźniej dwa...
Ale każdy z tych dwóch może mieć w sobie kolejne dwa? ;)

>>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>>> szeregowo.

Jakoś tak... Może dlatego Xiaomi bierze 9V defaultowo?



BTW...
Może POCO by negocjował, ale miernik tym negocjacjom przeszkadza?
Może POCO bezpośrednio połączony swym przewodem ze swą ładowarką
negocjowałby inaczej niż połączony poprzez miernik?... Może
potrzebuje swego przewodu -- jakoś wzbogaconego?...




>>> No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
>>> Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

>> Nie wiem... Telefon potrzebuje tylko 3.3V?

> Elektronika cyfrowa to chyba nawet juz mniej.
> nadajnik GSM może więcej.
> Karty sim sa 5, 3.3 i 1.8V

>> Akumulator daje do 4.2V? Czy 3.7V?

> akumulator naładowany i bez obciążenia 4.2V.
> Rozładowany ok 3.6V, a pod dużym obciązeniem to jeszcze mniej.

>>> Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
>>> Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)
>> Natomiast piszą, które to lepsze... Gorsze to te pozostałe. ;)

> Pisać każdy może, to nic nie kosztuje :-(

>>>>       POCO  67W
>>>>       Redmi 33W
>>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>>>        POCO pływa od 5V do 20V
>>>>        Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

>>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>>> USB?

>> Czytam napisy umieszczone na ładowarce...

> "floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
> Np skaczące.

W POCO jest tak:
Fast Output 5V-20V

W Redmi są wymienione poszczególne napięcia wraz z ,,ich''
natężeniami... Ostatnie (po 20V) jest 11V na 3.0A.


>> Rozładować w okolice zera? -- łatwo... Wystarczy zagrać w coś?...

> Albo poczekac, albo pogadać.

Może kiedyś tak uczynię...

>>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

>> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
>> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)

> Ciekawe.

>>      5.2V  1.89A
>>      9.0   1.2A   ale chwilami skacze nawet do 1.8A

> Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
> No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
> Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
> 3
>>      w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W

Z firmową ładowarką jest zawsze 9V; ze ,,zwykłą'' jest 5V.
Wygląda to tak, jakby POCO nie negocjował (licytował) lecz
zawsze brał 9V... Ale D+ i D- mają różne napięcia, czasami
oba w okolicy 1V, czasami któreś ma 0.75V itp... pary 3.3V
i 0.6V (9V) bądź 0 i 0.6V (5V) nie widziałem...

Jeszcze raz przepiszę tabelkę z hackerskiej strony:

       D+       D-      Out
      0.6V      GND      5V (default!)
      3.3V     0.6V      9V
      0.6V     0.6V     12V
      3.3V     3.3V     20V

> No jeśli 3telefon akurat tych 10W potrzebuje ...

>>>> -=-
>>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>>> wynegocjować złe napięcie...

>>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>>> na D+ i D-

>> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
>> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

> Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

Wyłapie/wyindukuje złą ;) energię kosmiczną? Jak antena?...

>>> Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
>>> masy - różnie może być.
>>> Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

>> Nie okaże -- mam tego dobra dziesiątki, więc nie wiem, który to był...
>> Zakładam, że wszystkie są dobre -- ale raczej sprawdzać każdego nie chcę...

>>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>>>     - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

>>> Tak jest
>> Pocieszające.

> Albo przerażające :-)
> 20V zamiast 5 :-)

Prawdopodobnie pół minuty (może krócej?) szło 17V tam,
gdzie spokojnie może iść 20V -- to pociesza. Tyle tylko,
że te 17V szło beznegocjacyjnie... (wbrew negocjacjom)

>>>> i interesującą mnie niewiedzę?...
>>>>     - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>>>>        - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>>>>        - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

>>> Zdecydowanie przetwornica obniża.

>> Czyli wszystko jasne!!!

>>> Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

>> To samo? Też przetwornica?

> Do zbicia 0.8V przetwornica niepotrzebna.
> A jak będzie, to straty też wprowadzi.

Wyprawiona skórka okaże się mniej warta niż wyprawka?...

>>> Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.
>> Być może.

>>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
>> Więc co?

>>      https://pl.aliexpress.com/item/1005005617213452.html

>> Mam tego dużo -- raczej nie widzę przetwornic...

> Nie zobaczysz - róznica w jednej cewce.
> Ale TP4056 to właśnie "regulator liniowy", a nie przetwornica.

>>>>     - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>>>>       negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

>>> zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
>>> ładowarka jest zepsuta.

>> Wiem, że jest zepsuta. Mnie interesuje stan telefonów...
>> Czy te 17V nie zepsuło telefonów?

>>> Niewiedza, to taka:
>>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>>> czy
>>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,

>> Co tak wynegocjowało?

> Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
> padł, sąsiad spawarkę włączył, ...

Te AMSy ponoć do 15V łykają...
Bramka czas jakiś pracowała poprawnie...
Negocjowanie nie jest aż tak proste, by wystarczyła iskra...

>> Chyba poza bramką wówczas nic nie odbierało energii od tego zasilacza.
>> Mogły zwisać przewody -- luźne... Ze ,,zwykłych'' gniazd...
>>
>> Po odłączeniu telefonu ma być 5V także na ,,szybkim'' -- co
>> może podbić to napięcie do 12V? -- Awaria zasilacza?...
> 
> Dokładnie do 12, w zasilaczu, który może dawać 5, 9 lub 12,
> to własnie podejrzewam "przypadkową negocjację" :-)

>> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
>> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
>> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
>> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
>> o szybkim...

> Ciekawe.
> Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
> wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien.

Raczej nie. Prawdopodobnie telefon dostał 17V bez negocjacji
i uznał, że szybkiego ładowania nie ma, bo nie ma z kim/czym
negocjować...

> A napięcie wysokie.
> No chyba, ze ładowarka tak uszkodzona, ze pod obciążeniem większym
> napięcie spada.

>>>      bramka się spaliła,
>>>     spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

>> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu?

> Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.

>> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.

> Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0

Wiele miesięcy ta bramka pracowała poprawnie.
Została przepięta z innego (zwykłego, dającego
tylko 5V) gniazda tego zasilacza do szybkiego...

>>>>     - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>>>>       nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

>>> Nokia C6 miała :-)

>> Jak/czym?

> a wyswietlała informację, ze za duze napięcie, i przestawała się
> ładować.

>>> Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

>> Jakie?

> Jakie, to mocno niepewna sprawa.

>> Firmowa ładowarka POCO daje (zgodnie z opisem) maksymalnie 20V.
>> (ale po negocjacjach) Firmowa ładowarka Redmi też daje (zgodnie
>> z opisem) maksymalnie 20V.

> No to ewentualne zabezpieczenie powinno co najmniej 20V wytrzymać.
> Z tym, że telefon nie musi z tych 20V korzystać - np ogranicza się do
> wynegocjowania 9V, może być więc 9 lub 5 V, i na to się projektuje.

> Ale i tak dzisiejsze tranzystory raczej więcej wytrzymaja - 50, 60, 70V ...

Choć (jak napisałeś) dzisiejsza elektronika
potrzebuje 3.3V a nawet 1.8V?... ;)

>>> Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
>> Czyli 17V bez negocjacji może uszkodzić?

> Jak urządzenie projektowane na 5V, to jednak dużo za dużo.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.f
ontem.Lucida.Console> Wrote in message:r
> Szybki zasilacz USB kupiony za 5 złotych z groszami spalił bramkę BLE.Bramka nie jest mi potrzebna, bo przed spaleniem kupiłem bramkę ZigBeeBLE, ale pokazuję ku przestrodze -- na górze pokazuję napięcie 16V bezobciążenia a na dole pokazuję spalona bramkę...    https://eneuel.ct8.pl/bestia/ams.jpg    https://pl.aliexpress.com/item/1005005784578311.html    szybki zasilacz kupiony za 5.74 zł 01 maja 2024 roku

Do zgrubnych "pomiarów" polecam coś podobnego:

https://allegro.pl/oferta/kabel-usb-c-usb-c-przewod-100w-1-2m-z-wy
swietlaczem-led-joyroom-16361508032
Używamy w serwisie do wszelkiego rodzaju urządzeń z tego typu
 portem ładowania.
Daje radę i z makami.

-- `_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                       
   .-.(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  
 eneuel@@gmail.com    '.O_'    `-.-' \ )-`(  , o o) 
 `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t-bf-      `-   
 \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl
 \|/..s


-- 
Pozdrawiam - titanus


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

W dniu 2 lut 2025 o 17:42, titanus pisze:

https://allegro.pl/oferta/kabel-usb-c-usb-c-przewod-100w-1-2m-z-wy
swietlaczem-led-joyroom-16361508032

Mam taki z mikroUSB-USB-A -- dziś jest prawie nieprzydatny...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sat, 1 Feb 2025 11:11:08 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 19:35, J.F pisze:
>> Sa przetwornice na kondensatorach, ale lepsze potrzebują cewki lub
>> transformatora.
> 
> Czyli
>    z 20V na 4V z cewką
>      a
>    z 5V na 4V bez cewek i transformatorów?...

Może tak być, bez przetwornic, "regulator liniowy", szczególnie jak
jeszcze kabel zbije napięcie do 4.5V

>>> Może to głupie pytania -- nie jestem elektronikiem...
>>> Może przetwornica jest scalakiem?
> 
>> scalak "serce" przetwornicy.
>> Niby można i bez scalaka, ale komu by się chiało bawic w składanie 
>> z pojedynczych elementów ... Chinczykom się chce, w mniej
>> zaawansowanych.
> 
> Fajnie -- ale scalak wystarczy czy nie? Mniemam, że nie wystarczy
> przy skokach 20V na 4V i wystarczy przy skokach 5V na 4V...

scalak, cewka, i może jeszcze trochę elementów do przetwornicy.

scalak i radiator do chłodzenia, jak wystarczy zbić 1V, i "regulator
liniowy".

J.

W dniu 3 lut 2025 o 09:58, J.F pisze:

> scalak i radiator do chłodzenia, jak wystarczy zbić 1V, i "regulator
> liniowy".

Czyli z 5V wystarczy krzem -- ,,rozbudowany'' AMS, zaś z 20V potrzebne
jest transformowanie?... Z 5V zabieramy termicznie (rozpraszamy jako
ciepło) nadmiar a z 20V mniej więcej tak, jak ze ściany do 20V bądź
niższego?...

9V lepiej nadaje się niż 5V? -- bo lepiej pasuje do 2 Lijonowych
szeregowo połączonych?...
   5V vs 3.7V do 4.2V   czasami od 2.5V
   9V vs 7.4V do 8.4V   czasami od 5.0V

3.7V do 4.2V to napięcie na luźnym akumulatorze -- jakie trzeba
podawać, by ładować?... Zapewne wyższe niż 3.7V, ale konkretnie
o jakich napięciach mowa podczas ładowania?... Po prostu 4.2V,
jak (uwzględniając różne napięcia) w samochodowym akumulatorze?...
Wystarczy pilnowanie natężenia ładowania czy napięcia?... Wiem,
że przy głębokim (chyba do 2.5V) rozładowaniu jest inaczej niż
później...

Więc chyba opłaca się umieszczanie 2 akumulatorów
z przełączaniem? -- równoległe ładowanie albo szeregowo?...

-=-

Wg mnie niewiele zbadam swoimi metodami -- trzeba by rozebrać
fabryczne zasilacze i użyć fabrycznych (wzbogaconych dodatkowymi
żyłami) przewodów... Poza negocjacją napięć zasilających telefon
jest jeszcze cała filozofia ładowcza -- choćby termiczna samego
telefonu...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Mon, 3 Feb 2025 12:38:35 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 3 lut 2025 o 09:58, J.F pisze:
>> scalak i radiator do chłodzenia, jak wystarczy zbić 1V, i "regulator
>> liniowy".
> 
> Czyli z 5V wystarczy krzem -- ,,rozbudowany'' AMS, zaś z 20V potrzebne

AMS to ta bramka?

> jest transformowanie?... Z 5V zabieramy termicznie (rozpraszamy jako
> ciepło) nadmiar a z 20V mniej więcej tak, jak ze ściany do 20V bądź
> niższego?...

Zabawa jest taka, że jak zasilacz daje 5V, a Ty potrzebujesz 4V do
akumulatora, albo 3.3 do elektroniki, to trzeba gdzieś zgubić 1V czy
1.7V.
I jeśli płynie np 1A, to to oznacza 1W czy 1.7W mocy wydzielanej w tym
elemencie, który zmniejsza napięcie.
1W to niby niedużo, ale niewielki element grzeje mocno.

Ale jak zasila 20V, to do wytracenia jest 16V, i 16W.
A to juz pożar robi :-)

Z drugiej strony - przetwornica jakies straty wprowadza, 
jak będzie 10%, a w naszym przykładzie mamy 4W do baterii, 
to gdzieś tam będzie 0.4W grzało.
Komplikować dla 0.6W ... nie warto :-)

> 9V lepiej nadaje się niż 5V? -- bo lepiej pasuje do 2 Lijonowych
> szeregowo połączonych?...

Jak akurat masz 2 li-ion, to pasuje bardzo ładnie.
Ale zazwyczaj ogniwo jest jedno, a chodzi o coś innego:
-prąd w kablu płynie mniejszy, bo np 4W to 0.44A*9V. No, ze stratami
przetwornicy to 0.5A
-spadek napięcia w kablu może być większy, bo jak dotrze 8V, to i tak
dobrze.

>    5V vs 3.7V do 4.2V   czasami od 2.5V
>    9V vs 7.4V do 8.4V   czasami od 5.0V
> 
> 3.7V do 4.2V to napięcie na luźnym akumulatorze -- jakie trzeba
> podawać, by ładować?... Zapewne wyższe niż 3.7V, ale konkretnie
> o jakich napięciach mowa podczas ładowania?... Po prostu 4.2V,
> jak (uwzględniając różne napięcia) w samochodowym akumulatorze?...

Jak prąd nie ma być zbyt duży, to przy rozładowanym ogniwie 
właśnie mniejsze napięcie, np te 3.7V. 

> Wystarczy pilnowanie natężenia ładowania czy napięcia?... Wiem,

Na początku pilnuje się prądu - aby nie był zbyt duży, 
ale ile to jest za dużo, to nikt się nie chce zdeklarować :-)

4.2V przekraczać nie należy w zasadzie nigdy.

> że przy głębokim (chyba do 2.5V) rozładowaniu jest inaczej niż
> później...

Być może jest zalecenie, aby wtedy zacząć małym prądem.

> Więc chyba opłaca się umieszczanie 2 akumulatorów
> z przełączaniem? -- równoległe ładowanie albo szeregowo?...

Teoretycznie jest to fajny pomysł.
Ale komplikacja też jest, więć może niefajny w praktyce :-)

> Wg mnie niewiele zbadam swoimi metodami -- trzeba by rozebrać
> fabryczne zasilacze i użyć fabrycznych (wzbogaconych dodatkowymi
> żyłami) przewodów... Poza negocjacją napięć zasilających telefon
> jest jeszcze cała filozofia ładowcza -- choćby termiczna samego
> telefonu...

Dokładnie, może mierzyć np temperaturę baterii i zmniejszać prąd.

J.

On Sat, 1 Feb 2025 12:19:23 +0100, Eneuel Leszek
Ciszewski2222222222222222222 wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 18:51, J.F pisze:
>>>> Nawet 5V to za dużo,
> 
>>> Można obić jakimś AMSem?
> 
>> BMS Battery Management System masz na myśli?
>> Typowo to one nie służą do zmniejszania prądu,
>> tylko bardziej do pilnowania napięcia.
> 
> Typowo panujemy nad napięciem -- którego skutkiem jest natężenie...
> 
> Czyli jednak z 5V itp. niskiego napięcia nie przechodzimy
> transformatorowymi itp. przetwornicami na napięcie
> potrzebne do ładowania akumulatora?...

patrz poprzedni post, przy 5V ... nie bardzo jest sens na
przetwornicę.

>>>> ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
>>>> przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
>>>> ogranicznikiem :-)
> 
>>>> Ale przetwornice nie są drogie,
> 
>>> Ale są duże?... (jak na telefon)
> 
>> Nawet nie takie duże.
>> https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448
> 
> Która to?

Ten układ, co go wylutowuje, i jedna z tych cewek, o których mówi, 
bo nie bardzo widać która to :-)

>>> Pomysł Oppo to chyba 5A na 5V i krótkie, grube lub srebrne
>>> przewody ze złoconymi stykami...
> 
>> No ale mają tez pomysł z dwoma czy 3 ogniwami.
> 
> I co/jak? -- równolegle ładują?...
> Czy taki akumulator nie jest właśnie zlepkiem
> masy równolegle połączonych akumulatorów?...
> Co innego szeregowo -- ale Oppo chce duży prąd i 5V...

No własnie - raz piszą, ze chcą duży prąd, innym razem, 
zę szeregowo łączą.

>> A propos
>> https://www.youtube.com/shorts/_3tm-4Vrex4
>> tez dwa ogniwa w baterii?
> 
> Najwyraźniej dwa...
> Ale każdy z tych dwóch może mieć w sobie kolejne dwa? ;)
> 
>>>> ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
>>>> szeregowo.
> 
> Jakoś tak... Może dlatego Xiaomi bierze 9V defaultowo?

Ale Xiaomi chyba nie ma takich wynalazków.
Normalnie jedno ogniwo. 


> BTW...
> Może POCO by negocjował, ale miernik tym negocjacjom przeszkadza?

Jest ryzyko, ale jesli widzisz większe napięcie, to raczej nie
przeszkadza.

> Może POCO bezpośrednio połączony swym przewodem ze swą ładowarką
> negocjowałby inaczej niż połączony poprzez miernik?... Może
> potrzebuje swego przewodu -- jakoś wzbogaconego?...

Raczej nie - standard QC ma działać na "zwykłych przewodach".
Ale zwykłych, a nie "magnetycznych".

Jeśli jednak ten magnetyczny łączy linie D, to negocjacje QC powinny
działać.

>>>>>       POCO  67W
>>>>>       Redmi 33W
>>>>> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
>>>>> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
>>>>> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>>>>>        POCO pływa od 5V do 20V
>>>>>        Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
>>>>> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
> 
>>>> Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
>>>> USB?
> 
>>> Czytam napisy umieszczone na ładowarce...
> 
>> "floating 5 - 20V" to różnie może oznaczać.
>> Np skaczące.
> 
> W POCO jest tak:
> Fast Output 5V-20V

Co może oznaczać, ze nie chciało im sie zapłacic za licencję QC :-)
W sensie takim, ze nie mogą nazwać "QC"

> W Redmi są wymienione poszczególne napięcia wraz z ,,ich''
> natężeniami... Ostatnie (po 20V) jest 11V na 3.0A.

Zaczyna ich być tak dużo, że napisanie 5-20V jest uzasadnione :-)

>>>> Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.
> 
>>> Osmand z rejestracją śladu i Jutuba z świeceniem na maxa...
>>> Bez Osmanda i Jutuby tyle samo... :)
> 
>> Ciekawe.
> 
>>>      5.2V  1.89A
>>>      9.0   1.2A   ale chwilami skacze nawet do 1.8A
> 
>> Czyli nie zawsze tyle samo, ale nadal ciekawe.
>> No i ... wzrost poboru prądu, czy renegocjacja napięcia?
>> Na chwilę spada do 5V, a wtedy 1.8A :-)
>> 3
>>>      w obu wypadkach (poza wyskokami) 10W
> 
> Z firmową ładowarką jest zawsze 9V; ze ,,zwykłą'' jest 5V.
> Wygląda to tak, jakby POCO nie negocjował (licytował) lecz
> zawsze brał 9V...

Mało prawdopodobne. Takie 9V może już uszkodzić niedostosowane
urządzenia.

> Ale D+ i D- mają różne napięcia, czasami
> oba w okolicy 1V, czasami któreś ma 0.75V itp... pary 3.3V
> i 0.6V (9V) bądź 0 i 0.6V (5V) nie widziałem...
> 
> Jeszcze raz przepiszę tabelkę z hackerskiej strony:
> 
>        D+       D-      Out
>       0.6V      GND      5V (default!)
>       3.3V     0.6V      9V
>       0.6V     0.6V     12V
>       3.3V     3.3V     20V

Te 0.75 może się liczyc za 0.6, albo dla ładowarki Poco się liczy, 
a dla innej ... 0.75 sie liczy, a 0.76v już nie, i wtedy przełącza na
5V.

>>>>> -=-
>>>>> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
>>>>> wynegocjować złe napięcie...
> 
>>>> Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
>>>> na D+ i D-
> 
>>> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
>>> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]
> 
>> Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.
> 
> Wyłapie/wyindukuje złą ;) energię kosmiczną? Jak antena?...

Nie spodziewam się.
Ale może jest w srodku zwarcie i czasem łączy z +5V, może jakas kropla
wody, i puszcza trochę prądu od V+ do D+ ...

>>>>> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>>>>>     - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
> 
>>>> Tak jest
>>> Pocieszające.
> 
>> Albo przerażające :-)
>> 20V zamiast 5 :-)
> 
> Prawdopodobnie pół minuty (może krócej?) szło 17V tam,
> gdzie spokojnie może iść 20V -- to pociesza. Tyle tylko,
> że te 17V szło beznegocjacyjnie... (wbrew negocjacjom)

20V wielu telefonom może już niegroźne.
Ale twojej bramce pewnie groźne.

>>>> Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...
>>>> Niewiedza, to taka:
>>>> -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
>>>> czy
>>>> -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
> 
>>> Co tak wynegocjowało?
> 
>> Cokolwiek. Sie naelektryzowałes i iskrą strzeliłeś, kropla rosy gdzies
>> padł, sąsiad spawarkę włączył, ...
> 
> Te AMSy ponoć do 15V łykają...

Masz zapasowe, to możesz sprawdzić :-)

> Bramka czas jakiś pracowała poprawnie...
> Negocjowanie nie jest aż tak proste, by wystarczyła iskra...

Chyba nie, ale może tak wyszło.

>>> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
>>> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
>>> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
>>> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
>>> o szybkim...
> 
>> Ciekawe.
>> Nie ma chyba zwrotnej informacji z ładowarki,
>> wiec telefon to na podstawie samego napięcia powinien.
> 
> Raczej nie. Prawdopodobnie telefon dostał 17V bez negocjacji
> i uznał, że szybkiego ładowania nie ma, bo nie ma z kim/czym
> negocjować...

Ale jeśli hackerzy nie kłamią, to nie ma żadnego sygnalizowania od
ładowarki do telefonu.
Tylko po napięciu telefon może coś wywnioskować.

>>>>      bramka się spaliła,
>>>>     spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.
> 
>>> Bramka podała napicie wzięte z kosmosu?
> 
>> Nie, raczej po prostu zwarła, czy mocno obciążyła.
> 
>>> Przed zwarciem zasilacz powinien być zabezpieczony.
> 
>> Powinien. Wiele rzeczy powinien :-0
> 
> Wiele miesięcy ta bramka pracowała poprawnie.
> Została przepięta z innego (zwykłego, dającego
> tylko 5V) gniazda tego zasilacza do szybkiego...

Zawsze kiedyś jest ten pierwszy raz :-)

J.

W dniu 3 lut 2025 o 14:19, J.F pisze:

>> Czyli z 5V wystarczy krzem -- ,,rozbudowany'' AMS, zaś z 20V potrzebne

> AMS to ta bramka?

Stabilizator -- z 5V daje 3.3V cz 3V...

>> jest transformowanie?... Z 5V zabieramy termicznie (rozpraszamy jako
>> ciepło) nadmiar a z 20V mniej więcej tak, jak ze ściany do 20V bądź
>> niższego?...

> Zabawa jest taka, że jak zasilacz daje 5V, a Ty potrzebujesz 4V do
> akumulatora, albo 3.3 do elektroniki, to trzeba gdzieś zgubić 1V czy
> 1.7V.

Chyba ;) tak.

> I jeśli płynie np 1A, to to oznacza 1W czy 1.7W mocy wydzielanej w tym

Nie mam ;) kalkulatora pod ręką, ale być ;) może tak jest...

> elemencie, który zmniejsza napięcie.
> 1W to niby niedużo, ale niewielki element grzeje mocno.

> Ale jak zasila 20V, to do wytracenia jest 16V, i 16W.
> A to juz pożar robi :-)

Zrobił... Z 17V na 3V...

> Z drugiej strony - przetwornica jakies straty wprowadza,

Dlatego nie warto z 5V mieć 3.3V -- nadto
przetwornica nie jest aż tak rezolutna?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sun, 2 Feb 2025 17:42:24 +0100 (GMT+01:00), titanus wrote:
> Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.f
> ontem.Lucida.Console> Wrote in message:r
>> Szybki zasilacz USB kupiony za 5 złotych z groszami spalił bramkę BLE.Bramka nie jest mi potrzebna, bo przed spaleniem kupiłem bramkę ZigBeeBLE, ale pokazuję ku przestrodze -- na górze pokazuję napięcie 16V bezobciążenia a na dole pokazuję spalona bramkę...    https://eneuel.ct8.pl/bestia/ams.jpg    https://pl.aliexpress.com/item/1005005784578311.html    szybki zasilacz kupiony za 5.74 zł 01 maja 2024 roku
> 
> Do zgrubnych "pomiarów" polecam coś podobnego:
> 
> https://allegro.pl/oferta/kabel-usb-c-usb-c-przewod-100w-1-2m-z-wyswietlaczem-led-joyroom-16361508032
> Używamy w serwisie do wszelkiego rodzaju urządzeń z tego typu
>  portem ładowania.
> Daje radę i z makami.

Domyslam się, ze pracuje poprawnie i przy 20V?
Zaraz - a wyswietla napięcie i prąd, czy tylko waty?




A inne podobne?
https://allegro.pl/oferta/wzmacniany-szybki-kabel-micro-usb-miernik-led-10111146292

aa - zgodne z QC, to powinny wytrzymać.


Zaraz ... a te:
https://allegro.pl/oferta/kabel-toocki-100w-6a-z-miernikiem-usb-a-usb-c-1-metr-lcd-wyswietlacz-15109567848
https://allegro.pl/oferta/wzmacniany-szybki-kabel-typ-c-miernik-led-20w-3a-14004157798

kompatybilne z USB-C PD ... ale jedna wtyczka USB-A.

PD w takiej konfiguracji działa ?

W dniu 3 lut 2025 o 14:50, J.F pisze:

> patrz poprzedni post, przy 5V ... nie bardzo jest sens na
> przetwornicę.

Bo przetwornica ma cieplne straty większe niż stosowny AMS?...


>>> https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448

> Ten układ, co go wylutowuje, i jedna z tych cewek, o których mówi,
> bo nie bardzo widać która to :-)

Cewki nie widzę...

> No własnie - raz piszą, ze chcą duży prąd, innym razem,
> zę szeregowo łączą.

:)

>> Jakoś tak... Może dlatego Xiaomi bierze 9V defaultowo?

> Ale Xiaomi chyba nie ma takich wynalazków.
> Normalnie jedno ogniwo.

Xiaomi ponoć ma swe własne/autorskie pomysły...

>> BTW...
>> Może POCO by negocjował, ale miernik tym negocjacjom przeszkadza?

> Jest ryzyko, ale jesli widzisz większe napięcie, to raczej nie
> przeszkadza.

Zawsze 9V.
Miernik przepuszcza D+ i D- a nawet daje info typu DCP, SCP, QC2...

>> Może POCO bezpośrednio połączony swym przewodem ze swą ładowarką
>> negocjowałby inaczej niż połączony poprzez miernik?... Może
>> potrzebuje swego przewodu -- jakoś wzbogaconego?...

> Raczej nie - standard QC ma działać na "zwykłych przewodach".
> Ale zwykłych, a nie "magnetycznych".

Co złego w magnetyzowanych?...

> Jeśli jednak ten magnetyczny łączy linie D, to negocjacje QC powinny
> działać.

Łączą...

>> Fast Output 5V-20V

> Co może oznaczać, ze nie chciało im sie zapłacic za licencję QC :-)

POCO X6 pro 5G jest oparty o MediaTek 8300 Ultra -- ogólnie QC opiera
się tylko o Qualcomma... QC nie kończy się na negocjowaniu napięć...

> W sensie takim, ze nie mogą nazwać "QC"

>> W Redmi są wymienione poszczególne napięcia wraz z ,,ich''
>> natężeniami... Ostatnie (po 20V) jest 11V na 3.0A.

> Zaczyna ich być tak dużo, że napisanie 5-20V jest uzasadnione :-)

Być może, ale ponoć QC daje też ,,płynne'' (chyba skok co 0.2V) 
wzrastanie...

>> Z firmową ładowarką jest zawsze 9V; ze ,,zwykłą'' jest 5V.
>> Wygląda to tak, jakby POCO nie negocjował (licytował) lecz
>> zawsze brał 9V...

> Mało prawdopodobne. Takie 9V może już uszkodzić niedostosowane
> urządzenia.

Ładowarki Xiaomi na luzie dają 5V;

nie wiem, ile dają bezpośrednio podpięte firmowym
przewodem do smartfonu;

dają za każdym razem 9V po podpięciu do smartfonu
niefirmowym przewodem, ale puszczającym D+/D-...

>> Jeszcze raz przepiszę tabelkę z hackerskiej strony:

>>         D+       D-      Out
>>        0.6V      GND      5V (default!)
>>        3.3V     0.6V      9V
>>        0.6V     0.6V     12V
>>        3.3V     3.3V     20V

> Te 0.75 może się liczyc za 0.6, albo dla ładowarki Poco się liczy,
> a dla innej ... 0.75 sie liczy, a 0.76v już nie, i wtedy przełącza 
> na 5V.




>>>> Zły przewód je poda sam z siebie?... ;)
>>>> [trzeba zapytać egzorcysty -- zna sztuczki złego aż zbyt dobrze!]

>>> Tak całkiem sam z siebie to raczej nie - w koncu to tylko przewód.

>> Wyłapie/wyindukuje złą ;) energię kosmiczną? Jak antena?...

> Nie spodziewam się.
> Ale może jest w srodku zwarcie i czasem łączy z +5V, może jakas kropla
> wody, i puszcza trochę prądu od V+ do D+ ...

Może.

>> Prawdopodobnie pół minuty (może krócej?) szło 17V tam,
>> gdzie spokojnie może iść 20V -- to pociesza. Tyle tylko,
>> że te 17V szło beznegocjacyjnie... (wbrew negocjacjom)

> 20V wielu telefonom może już niegroźne.
> Ale twojej bramce pewnie groźne.

Bramki nie żałuję zbyt mocno.

Jeśli będę miał taniego AMSa -- spróbuję przelutować, choć przechodzę
z BT na ZigBee&BT albo nawet na ZigBee&BT&IR, by cieszyć się automagią
bez chmur. Żałowałbym smartrofonów...

>> Te AMSy ponoć do 15V łykają...

> Masz zapasowe, to możesz sprawdzić :-)

;)

>> Bramka czas jakiś pracowała poprawnie...
>> Negocjowanie nie jest aż tak proste, by wystarczyła iskra...

> Chyba nie, ale może tak wyszło.

Podłączyłem POCO -- nie pokazał szybkiego ładowania, więc podłączyłem
Redmi -- nie pokazał szybkiego ładowania, więc podłączyłem bramkę...

>>>> Zanim podłączyłem bramkę -- podłączyłem POCO i po chwili Redmi.
>>>> W obu wypadkach nie było informacji o szybkim ładowaniu.
>>>> O ile w wypadku POCO był to pierwszy raz -- o tyle Redmi
>>>> bywał podłączony do tej ładowarki i wyświetlał informację
>>>> o szybkim...

> Ale jeśli hackerzy nie kłamią, to nie ma żadnego sygnalizowania od
> ładowarki do telefonu.
> Tylko po napięciu telefon może coś wywnioskować.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 3 lut 2025 o 18:39, J.F pisze:

> A inne podobne?
> https://allegro.pl/oferta/wzmacniany-szybki-kabel-micro-usb-miernik-led-10111146292

Mam taki, ale z mikroUSB -- niemal bezużyteczny...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Tue, 4 Feb 2025 02:19:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 3 lut 2025 o 14:50, J.F pisze:
>> patrz poprzedni post, przy 5V ... nie bardzo jest sens na
>> przetwornicę.
> Bo przetwornica ma cieplne straty większe niż stosowny AMS?...

Niech będzie nawet że takie same, albo o połowę mniejsze - nie warte
komplikacji :-)

>>>> https://youtu.be/uVSUEL73K50?t=448
>> Ten układ, co go wylutowuje, i jedna z tych cewek, o których mówi,
>> bo nie bardzo widać która to :-)
> 
> Cewki nie widzę...

Ja też nie widzę, ale on ją pokazuje. W metalowej obudowie,
tylko potem nie potrafię powiedziec która to :-)

>>> BTW...
>>> Może POCO by negocjował, ale miernik tym negocjacjom przeszkadza?
> 
>> Jest ryzyko, ale jesli widzisz większe napięcie, to raczej nie
>> przeszkadza.
> 
> Zawsze 9V.
> Miernik przepuszcza D+ i D- a nawet daje info typu DCP, SCP, QC2...

No to i negocjuje. 
Podłacz miernik do zasialacza, powinien pokazac 5V, a potem podłącz
telefon, zobaczysz w jakim czasie podskoczy.

>>> Może POCO bezpośrednio połączony swym przewodem ze swą ładowarką
>>> negocjowałby inaczej niż połączony poprzez miernik?... Może
>>> potrzebuje swego przewodu -- jakoś wzbogaconego?...
> 
>> Raczej nie - standard QC ma działać na "zwykłych przewodach".
>> Ale zwykłych, a nie "magnetycznych".
> 
> Co złego w magnetyzowanych?...

niektore nie przenoszą linii danych.

Ale sprzedawca potrafi napisać, ze zgodne z QC 2.0
https://allegro.pl/oferta/kabel-magnetyczny-led-3w1-usb-typ-c-microusb-lightning-1m-4-kolory-17183728556

Nie wiem - moze wersja 2.0 nie wymaga linii danych - ale napięcia juz
ma podniesione

https://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge

>>> Fast Output 5V-20V
> 
>> Co może oznaczać, ze nie chciało im sie zapłacic za licencję QC :-)
> 
> POCO X6 pro 5G jest oparty o MediaTek 8300 Ultra -- ogólnie QC opiera
> się tylko o Qualcomma... QC nie kończy się na negocjowaniu napięć...

Ale to napis na ładowarce?

Qualcomm mógł QC opatentować, ale chyba tego nie zrobił, 
i mógł zastrzec znak towarowy.

I kazać sobie płacic za licencje.

A PumpExpress poszło do kosza?

https://www.mediatek.com/press-room/mediatek-announces-pump-express-fast-charging-for-mobile-devices

>>> W Redmi są wymienione poszczególne napięcia wraz z ,,ich''
>>> natężeniami... Ostatnie (po 20V) jest 11V na 3.0A.
> 
>> Zaczyna ich być tak dużo, że napisanie 5-20V jest uzasadnione :-)
> 
> Być może, ale ponoć QC daje też ,,płynne'' (chyba skok co 0.2V) 
> wzrastanie...

Tych QC jest tyle wersji, że może i tak.
Tylko ... jak masz w telefonie przetwornicę do ładowania, to mało
potrzebne, ona sobie zrobi takie jak trzeba.

A jak nie masz ... zysk niewielki. 
No chyba, ze masz dwa ogniwa szeregowo.

>>> Z firmową ładowarką jest zawsze 9V; ze ,,zwykłą'' jest 5V.
>>> Wygląda to tak, jakby POCO nie negocjował (licytował) lecz
>>> zawsze brał 9V...
> 
>> Mało prawdopodobne. Takie 9V może już uszkodzić niedostosowane
>> urządzenia.
> 
> Ładowarki Xiaomi na luzie dają 5V;

I taki mają obowiązek :-)

> nie wiem, ile dają bezpośrednio podpięte firmowym
> przewodem do smartfonu;
> 
> dają za każdym razem 9V po podpięciu do smartfonu
> niefirmowym przewodem, ale puszczającym D+/D-...

Taki wynik negocjacji. Na firmowym kablu pewnie tak samo :-)

J.

W dniu 28 sty 2025 o 23:31, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Inna pokazuje napięcie i prąd -- prąd o 1A większy
> od rzeczywistego i napięcie inne niż rzeczywiste...

>     https://pl.aliexpress.com/item/1005007514472481.html

Przyznano mi zwrot kasy bez odsyłania zasilacza...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 9 mar 2025 o 00:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Inna pokazuje napięcie i prąd -- prąd o 1A większy
>> od rzeczywistego i napięcie inne niż rzeczywiste...

>>     https://pl.aliexpress.com/item/1005007514472481.html

> Przyznano mi zwrot kasy bez odsyłania zasilacza...

Zwrot już na mym koncie...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s