🚀 go-pugleaf

On Fri, 31 Jan 2025 12:51:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

>>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...
> 
>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>> i ładować wyzszym napięciem.
>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
> 
> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
jak to naprawdę jest :-P

> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

Nawet 5V to za dużo, ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
ogranicznikiem :-)

Ale przetwornice nie są drogie, a wtedy zakres napięc może być
szeroki.

>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
> 
> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
szeregowo. 

No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?
 
>>>> Dobre kable ?
>>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
> 
>> Tak jest, a srebro drogie :-)
> 
> Złoto na styki też drogie...

Ale złota na stykach malutko.

>>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...
> 
>> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
>> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.
> 
> Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)

Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)
> 
> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
Z drugiej strony mogą być większe :-)

No i teraz modne USBC


>>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
> 
>>>>> Czyli tylko 25W.
> 
>>>> Na smartfon wystarczy.
> 
>>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>>> ale różnie bywa...
> 
>> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..
> 
> Może tak...
> 
>     POCO  67W
>     Redmi 33W
> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
>      POCO pływa od 5V do 20V
>      Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
USB? 
Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

>>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...
> 
>> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
>> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.
> 
> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

A nawet kilka ...

>>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>>> idzie 5V... Chlip, chlip...
> 
>> W USB tymi samymi.
> 
> Czyli
>     dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
>      a
>     dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

tak.

> https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/451866/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=740&h=555&fit=max
> 
> U mnie jest jakoś tak:
> 
>     77% do 86% -- ładowanie w toku
> 
>     V-  0
>     D+  3.36V
>     D-  0.94V
>     V+  9V
> 
>         1.23A
> 
> POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
> Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
> z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.
> 
> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

1.23A.
Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

> Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
> 9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...
> 
> Zasilałem
>     bezpośrednio przewodem
>        jednometrowym
>        dwummetrowym
>     pośrednio
>        poprzez jeden miernik przewodem
>           jednometrowym
>           dwummetrowym
>        poprzez dwa mierniki przewodem
>           jednometrowym
>           dwummetrowym
> 
> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

> -=-
> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
> wynegocjować złe napięcie...

Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
na D+ i D-

Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
masy - różnie może być. 
Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Może bramka sama tak podała? 
Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
pracy 


> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
>   - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

Tak jest

>   - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
>     sygnałowych drutach
> 
>      D+       D-      Out
>     0.6V      GND      5V (default!)
>     3.3V     0.6V      9V
>     0.6V     0.6V     12V
>     3.3V     3.3V     20V

Jeśli to prawda i cała prawda.

> i interesującą mnie niewiedzę?...
>   - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
>      - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
>      - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

Zdecydowanie przetwornica obniża.

Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...


>   - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
>     negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
ładowarka jest zepsuta. 

Niewiedza, to taka:
-ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
czy
-ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,   
   bramka się spaliła, 
  spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

>   - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
>     nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

Nokia C6 miała :-)
Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.
Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

J.