🚀 go-pugleaf

On Fri, 10 Jan 2003 23:04:18 +0100, Wojciech Orlinski <igel@gazeta.pl>
wrote:

>Ty, no ale przecież to bzdura. Dobre maniery ewoluują historycznie.

owszem, pojecie manier i tego, co wolno, a co nie, zmeinia sie z kazda
epoka, ale kazda epoka ma niepisana definicje chama, co sprawia, ze
wczesniej wspomniane twierdzenie bynajmniej nie staje sie bezsensowne.
normy ewoluuja, jednak jakos od kilku tysiecy lat definicja kradziezy,
morderstwa czy obelgi nie zmienily sie, co dowodzi, ze - nieco
generalizujac - zmeinia sie interpretacja szczegolow, a nie samo jadro
obyczajwosci i pojecia dobrych/zlych manier. 

>Eeee tam. Znasz kogoś, kto przestał oglądać jakiś serial, bo przeczytał 
>o nim krytyczny felieton w gazecie?

znam mase, ktore _nie zaczely_ ogladac, bo przeczytaly kryutyczna
recenzje w gazecie. 

>To jakieś straszne wały muszą być.

niektorzy sa, ale to dzieki nim mozna poczytac co bardziej krwiste i
zabawne kawalki krytyczne. 

>Ja w żadnym wypadku nie uważam siebie 
>za widza "lepszego" ani "mądrzejszego" od przeciętnego. Zawsze jako 
>krytyk staram się przyjąć punkt widzenia typowego pożeracza popkornu 
>(kino), klikacza pilotem podczas zajęć domowych (telewizja) czy też 
>czytacza w środku komunikacji publicznej (książka). Nic sensownego moim 
>zdaniem nie wyjdzie z udawania, że się jest 3l337 krytykiem, 
>podchodzącym do dzieła sztuki z laboratoryjnym chłodem. Odbiorcę tekstu 
>nie interesuje przecież odbiór równie laboratoryjny, tylko właśnie 
>popkornowo/klikalno/komunikacyjny.

czytelnicy jakos zawsze chetniej czytaja artykuly kolesia, ktory od
czasu do czasu nazwie kogos kretynem czy beztalenciem niz kogos, kto w
uladzony sposob bedzie chwalil absolutnie wszystko. totez potrrzebni
sa i tacy, co nazwa wang-kar-waia nudziarzem, jak i ttacy, co uznaja,
ze tom green to debil.

>Skoro o mediach mowa, zacytuję fragmenty felietonu o dżakasie z sierpnia 
>2001 (przeklejam z lokalnej kopii, więc jest bez korekty i redakcji):

bardzo fajny, interesujacy tekst. spostrzezenie, ze to wcale nie
knoxville jest tytulowym jackassem jest bardzo trafne - z tym, ze nie
zmienia nic w moim podejsciu do calego zjawiska. owszem, koles wie co
robi, kiedy obraza widzow co sekunda, a ci jeszcze mu za to placa -
ale sam pomysl jest juz baaardzo stary (patrz dadaisci, a potem np.,
sytuacjonizm), wiec nie ma sie czym podniecac - to kolejny odgrzewany
kotlet, tyle tylko, ze w przeciwienstwie do np. sztuki performance ma
masowy zasieg. ponadto kiedy dadaisci czy grupa 'cobra' robili swoje
kawalki, istnialy jeszcze jakies cele w tym wszystkim -  bo to bylo
modernistyczne myslenie, wychodzace z zalozenia, ze najlepiej buduje
sie na gruzach starego. to, co robi knoxville,  jest MZ w gruncie
rzeczy pozbawione znaczenia: nie czytalam co prawda zadnych wypowiedzi
tego kolesia, ale wydaje mi sie, ze on nie robi tego _po cos_ -
jedynym jego motywem jest zarobic na zycie nie pracujac od 9 do 5. mim
zdaniem ten pan jest przykladem typowej choroby naszych czasow -
inteligentnego kretyna. nie wiem, na ile to z pozoru sprzeczne
okreslenie jest zrozumiale, wiec jesli nei jestes pewien,c o mam na
mysli, zapytaj prosze, zanim rzucisz sie  na mnie z pyskiem.  

>Normy współżycia ewoluują, a "dobry smak" i "dobre maniery" to pojęcia 
>subiektywne. Nie zamierzam kiwnąć palcem w sprawie lansowania 
>Subiektywnego Poglądu Sławińskich Na Dobre Maniery.

wspominalam juz o tym wyzej: to prawda, normy ewoluuja, ale
jakimkoliwke zmianom podlega obyczajowosc i rzadzace nia normy,
niezmiennie od tysiacleci szacunek do wlasnosci i nietyklanosci
osobistej innych ludzi (a przynajmniej tych, ktorych traktuje sie jak
rownych sobie) jest ciagle  podstawa regulujaca zasady spolecznego
wspolzycia. bo zgodzisz sie chyba,ze rozumienie takich zjawisk jak
'kradziez' czy 'obraza' nie zmienilo sie specjalnie od czasow, kiedy
nasi przodkowie zaczeli w ogole robic jakies notatki na ten temat.  i
pewnie dlatego nie wkurzalabym sie na knoxville'a az tak bardzo, gdyby
nie ten numer z golfistami - jesliby ograniczyl sie do wkladania
dowolnych przedmiotow w dowolne otwory _wlasnego_ ciala, pierwsza bym
przyklasnela twej polityce StBC. 

>Uważam te ciotki za idiotki i bardzo się cieszę z tego, że ich chore 
>pojęcie "dobrych manier" trafił szlag. Nie wiem, co masz na myśli pisząc 
>"dzisiaj nikt slowa nie pisnie, kiedy co  niektore dzieciaki spedzaja 
>6-8 godzin dziennie" - przecież wszystkie media lamentują nad zbyt 
>długim oglądaniem telewizji przez dzieci, ja swoim dzieciom też to 
>zresztą dawkuję ostrożnie.

przepraszam wojtku, alke czy nie widzisz sprzecznosci we wlasnej
wypowiedzi? ciotki kierowaly sie dokladnie takim samym motywem, jakim
ty kierujesz sie przy ograniczaniu wlasnym dzieciom czasu spedzanego
na ogladaniu telewizji. inne byly media, inna wrazliwosc, a srodki
dobrane do potrzeb epoki przeciez te ciotki same te romanse czytaly, i
jakos bylyw stanie przelknac,kiedy osobki, ktore okres pensjonarski
mialy juz za soba, siegaly po takowe w pozniejszym wieku. chyba,ze
osobiscie miales do czynienia z ciotkami-faszystkami, ale ja nie o
takich mowilam.

pozdrowienia,
kamila
--
It isn't pollution that's harming the environment. 
It's the impurities in our air and water that are doing it.
George W. Bush