Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125379Re: Skąd nagła popularność formy "w Ukrainie"?
From: Marcin Debowski
Date: Tue, 25 Oct 2022 05:21
Date: Tue, 25 Oct 2022 05:21
46 lines
3444 bytes
3444 bytes
On 2022-10-24, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote: > Pan Marcin Debowski napisał: > >>> Ludzie (niektórzy) zaczynają mówić "w Litwie" albo "w Słowacji". >>> Pewnie wydaje im się, że tak będzie "grzeczniej". Nic podobnego >>> -- Słowacy o swoim kraju mówią "na Slovensku". Widać teoria o >>> podkreślaniu odrębności państwa i braku szacunku dla podbitych >>> prowincji jest im obca. >> >> Pewnie faktycznie wydaje im się, że tak grzeczniej. Ale nawet w tym >> onetowskim art., który podlinkowałem, podkreślono, że istotne są też >> preferencje tych, których rzecz dotyczy. Ponoć Ukraincy preferują w >> Ukrainie. > > Jako że w używanych u siebie językach (ukraińskim i rosyjskim) mają > "w", to te preferencje można zrozumieć. Z tym że z punktu widzenia > kształtowania się języka nie jest to istotne. Przynajmniej do tej > pory nie było. Od stu lat powtarzana jest anegdotka, jak to Włochom > dziwną się zdaje nazwa ich i ich kraju w naszym języku. I próbują > drogą dyplomatyczną przekonać nas do słowa "Italia". Ze skutkiem > takim, że jednak nie (użyte przez polską strone argumenty są w tej > chwili nieistotne). Tak się to historycznie ukształtowało (zdaje > się, że nasi praojce mylili przybyszów z Italii z Wołochami, czyli > dzisiejszymi Rumunami), tak niech zostanie. Niemcy też tysiąc lat > temu pewnie się boczyli na nas, że ich niemowami przezywamy. Ale > do dzisiaj im przeszło. U naszych wschodnich sąsiadów sprawy zaszły > jeszcze dalej. Oni sami przyjęli nasze nazewnictwo, czyli "tereny > u kraja Rzplitej". Gdyby faktycznie chcieć walczyć z "niegrzecznym > językiem przeszłości", nie przyimek, ale samą nazwę kraju należałoby > zmienić. Nie tylko w obcych, ale i we własnym, ukraińskim, języku. > Na szczęście nikt takich pomysłów (chyba) nie ma. W Ukrainie to pewien manifest polityczny, więc bardziej jako taki należy to rozpatrywać. Językowo, nie podejrzewam, żeby to miało kogoś specjalnie drażnić (forma "na"), choć nie mam akurat pod ręką Ukraińca aby zapytać. A ze zmianą nazwy to zdaje się Holandia coś wyczyniała w ciągu ostatnich lat: https://www.theguardian.com/world/2019/oct/04/holland-the-netherlands-dutch-government-rebrand Przy czym tu rzecz bardziej dotyczy porzucenia jednej z 2ch funkcjonujących nazw. -- Marcin
Technical Details
Message-ID:
<PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mailReferences:
<cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mail Newsgroups: pl.hum.polszczyzna From: Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> Subject: Re: Skąd nagła popularność formy "w Ukrainie"? References: <cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux) Mime-Version: 1.0 Lines: 46 Message-ID: <PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1> X-Complaints-To: abuse@tweaknews.nl NNTP-Posting-Date: Tue, 25 Oct 2022 05:21:51 UTC Organization: Tweaknews Date: Tue, 25 Oct 2022 05:21:51 GMT X-Received-Bytes: 3325 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit