🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125348

Re: Polszczyzna też schodzi na psy

#125348
From: Marcin Debowski
Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27
70 lines
4849 bytes
On 2022-08-22, FEniks <xxx@poczta.fm> wrote:
> W dniu 20.08.2022 o 03:02, Marcin Debowski pisze:
>> Wyjaśnienie jest takie, jak podałem w swoim wcześniejszym poście. Jest
>> rzeczą naturalną, że słowa nieformalne, obiegowe, w tym takie, które w
>> danym momencie nie były np. poprawne semnatycznie, w miarę ich
>> rozpowszechnienia w tym niepoprawnym znaczeniu, zostają uwzględnione
>> jako już poprawna forma.
>
>
> Oj, sprowadzanie wszystkiego wyłącznie do rozpowszechnienia się rzekomej 
> niepoprawności jest bardzo dużym uproszczeniem, a wręcz pominięciem 

To JEST główny powód, dla którego dany wyraz, czy nowe znaczenie staje 
się formą czy znaczeniem poprawnym.

> prawdziwych przyczyn zjawiska zmiany semantycznej wyrazu (a jest tych 
> przyczyn w istocie wiele). Ta "niepoprawność" zazwyczaj z czegoś wynika, 

Co innego jest powódem, dla którego coś zotaje uznane za prawidłowe, a co 
innego powodem, dla którego coś się w języku potocznym skutecznie 
przyjeło. To są dwie różne rzeczy.

> niekoniecznie z tępoty czy nieuctwa, jak chciałyby to może widzieć 
> osoby, którym wydaje się, że ich chwilowe istnienie i użytkowanie języka 
> jest uniwersalnym i nieprzemijającym wyznacznikiem dla wszystkich pokoleń.

Nie wiem do kogo pijesz, ale jednak coś w tym jest. Przy czym sam nie 
będę zarzucał nieuctwa młodszym pokoleniom, które spotyka się z tą czy 
inną formą jako dominującą, ale wszelakiej maści dziennikarzom to już 
owszem.

>>   Bardziej technicznie można o tym przeczytać np.
>> tutaj:
>>
>> https://poradnik-jezykowy.uw.edu.pl/actions/download_document/1023?type=text
>> Str. 176 m.in. dla Waszego wałkowanego pasjonata.
>
> Bardzo wyważony artykuł. I wcale nie ma w nim mowy o nieuctwie, tępocie, 
> czy nawet niepoprawności użycia. Nie ma tutaj ocen wartościujących dla 
> zupełnie naturalnych zjawisk językowych. W tym artykule jest zupełnie 
> obiektywne wyjaśnienie, w jaki sposób dochodzi się do uznania czegoś za 
> normę językową. Polecam uwadze szczególnie ten fragment:

Oczywiście, że tak. Skąd pomysł, aby ktoś w tego typu publikacji miał 
robić podobne uwagi? :)

> "Jednostkowy  charakter zjawisk leksykalnych sprawia, że podstawą 
> decyzji normatywnych, zawierających ocenę ich funkcjonalności, bywają 
> często indywi­dualne upodobania kodyfikatorów lansujących daną formę 
> bądź ciążenie tradycji dotychczasowych rozstrzygnięć.
>
> Jeżeli więc uznamy za wyróżniającą cechę normy leksykalnej jej oparcie 
> się na uzusie, to postulat badań statystycznych, które zobrazowałyby 
> częstość realizacji i zasięg społeczny innowacji staje się oczywisty. 

Też jak widać upierają się z tym rozpowszechnieniem :)

> Byłyby one, zgodnie z opinią wyrażoną przez D. Buttler, „ostatnią 
> instancją" wytyczającą granicę między normą a uzusem. Rezultaty tych 
> badań powinny się stać obiektywną podstawą działań normotwórczych i 
> kodyfikacyjnych."

Słuszna uwaga. Nie zmienia to faktu, że jak dana innowacja ma jeszcze 
zasięg bardzo ograniczony, to stosowanie jej przez osoby, po których z 
racji wykonywanego zawodu, należałoby się spodziewać dbałości o normy 
językowe, jest albo nieuctwem albo ekstrawagancją. Chyba zwykle jednak 
tym pierwszym.

-- 
Marcin
Technical Details
Message-ID: <PY1NK.1532340$4O6a.124845@fx14.ams1>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail
References: <62f756aa$0$550$65785112@news.neostrada.pl> <62fbb6e9$0$468$65785112@news.neostrada.pl> <62fcde79$0$489$65785112@news.neostrada.pl> <62fd32ad$0$548$65785112@news.neostrada.pl> <62fd33f6$0$486$65785112@news.neostrada.pl> <62fe98b0$0$559$65785112@news.neostrada.pl> <62feab94$0$495$65785112@news.neostrada.pl> <62ff6057$0$457$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7013$0$470$65785112@news.neostrada.pl> <62ff72ce$0$567$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7536$0$555$65785112@news.neostrada.pl> <woWLK.917654$7F29.660846@fx02.ams1> <63033643$0$552$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com>
Subject: Re: Polszczyzna też schodzi na psy
References: <62f756aa$0$550$65785112@news.neostrada.pl> <62fbb6e9$0$468$65785112@news.neostrada.pl> <62fcde79$0$489$65785112@news.neostrada.pl> <62fd32ad$0$548$65785112@news.neostrada.pl> <62fd33f6$0$486$65785112@news.neostrada.pl> <62fe98b0$0$559$65785112@news.neostrada.pl> <62feab94$0$495$65785112@news.neostrada.pl> <62ff6057$0$457$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7013$0$470$65785112@news.neostrada.pl> <62ff72ce$0$567$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7536$0$555$65785112@news.neostrada.pl> <woWLK.917654$7F29.660846@fx02.ams1> <63033643$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Lines: 70
Message-ID: <PY1NK.1532340$4O6a.124845@fx14.ams1>
X-Complaints-To: abuse@tweaknews.nl
NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27:59 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27:59 GMT
X-Received-Bytes: 4635
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit