Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125348Re: Polszczyzna też schodzi na psy
From: Marcin Debowski
Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27
Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27
70 lines
4849 bytes
4849 bytes
On 2022-08-22, FEniks <xxx@poczta.fm> wrote: > W dniu 20.08.2022 o 03:02, Marcin Debowski pisze: >> Wyjaśnienie jest takie, jak podałem w swoim wcześniejszym poście. Jest >> rzeczą naturalną, że słowa nieformalne, obiegowe, w tym takie, które w >> danym momencie nie były np. poprawne semnatycznie, w miarę ich >> rozpowszechnienia w tym niepoprawnym znaczeniu, zostają uwzględnione >> jako już poprawna forma. > > > Oj, sprowadzanie wszystkiego wyłącznie do rozpowszechnienia się rzekomej > niepoprawności jest bardzo dużym uproszczeniem, a wręcz pominięciem To JEST główny powód, dla którego dany wyraz, czy nowe znaczenie staje się formą czy znaczeniem poprawnym. > prawdziwych przyczyn zjawiska zmiany semantycznej wyrazu (a jest tych > przyczyn w istocie wiele). Ta "niepoprawność" zazwyczaj z czegoś wynika, Co innego jest powódem, dla którego coś zotaje uznane za prawidłowe, a co innego powodem, dla którego coś się w języku potocznym skutecznie przyjeło. To są dwie różne rzeczy. > niekoniecznie z tępoty czy nieuctwa, jak chciałyby to może widzieć > osoby, którym wydaje się, że ich chwilowe istnienie i użytkowanie języka > jest uniwersalnym i nieprzemijającym wyznacznikiem dla wszystkich pokoleń. Nie wiem do kogo pijesz, ale jednak coś w tym jest. Przy czym sam nie będę zarzucał nieuctwa młodszym pokoleniom, które spotyka się z tą czy inną formą jako dominującą, ale wszelakiej maści dziennikarzom to już owszem. >> Bardziej technicznie można o tym przeczytać np. >> tutaj: >> >> https://poradnik-jezykowy.uw.edu.pl/actions/download_document/1023?type=text >> Str. 176 m.in. dla Waszego wałkowanego pasjonata. > > Bardzo wyważony artykuł. I wcale nie ma w nim mowy o nieuctwie, tępocie, > czy nawet niepoprawności użycia. Nie ma tutaj ocen wartościujących dla > zupełnie naturalnych zjawisk językowych. W tym artykule jest zupełnie > obiektywne wyjaśnienie, w jaki sposób dochodzi się do uznania czegoś za > normę językową. Polecam uwadze szczególnie ten fragment: Oczywiście, że tak. Skąd pomysł, aby ktoś w tego typu publikacji miał robić podobne uwagi? :) > "Jednostkowy charakter zjawisk leksykalnych sprawia, że podstawą > decyzji normatywnych, zawierających ocenę ich funkcjonalności, bywają > często indywidualne upodobania kodyfikatorów lansujących daną formę > bądź ciążenie tradycji dotychczasowych rozstrzygnięć. > > Jeżeli więc uznamy za wyróżniającą cechę normy leksykalnej jej oparcie > się na uzusie, to postulat badań statystycznych, które zobrazowałyby > częstość realizacji i zasięg społeczny innowacji staje się oczywisty. Też jak widać upierają się z tym rozpowszechnieniem :) > Byłyby one, zgodnie z opinią wyrażoną przez D. Buttler, „ostatnią > instancją" wytyczającą granicę między normą a uzusem. Rezultaty tych > badań powinny się stać obiektywną podstawą działań normotwórczych i > kodyfikacyjnych." Słuszna uwaga. Nie zmienia to faktu, że jak dana innowacja ma jeszcze zasięg bardzo ograniczony, to stosowanie jej przez osoby, po których z racji wykonywanego zawodu, należałoby się spodziewać dbałości o normy językowe, jest albo nieuctwem albo ekstrawagancją. Chyba zwykle jednak tym pierwszym. -- Marcin
Technical Details
Message-ID:
<PY1NK.1532340$4O6a.124845@fx14.ams1>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mailReferences:
<62f756aa$0$550$65785112@news.neostrada.pl> <62fbb6e9$0$468$65785112@news.neostrada.pl> <62fcde79$0$489$65785112@news.neostrada.pl> <62fd32ad$0$548$65785112@news.neostrada.pl> <62fd33f6$0$486$65785112@news.neostrada.pl> <62fe98b0$0$559$65785112@news.neostrada.pl> <62feab94$0$495$65785112@news.neostrada.pl> <62ff6057$0$457$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7013$0$470$65785112@news.neostrada.pl> <62ff72ce$0$567$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7536$0$555$65785112@news.neostrada.pl> <woWLK.917654$7F29.660846@fx02.ams1> <63033643$0$552$65785112@news.neostrada.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail Newsgroups: pl.hum.polszczyzna From: Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> Subject: Re: Polszczyzna też schodzi na psy References: <62f756aa$0$550$65785112@news.neostrada.pl> <62fbb6e9$0$468$65785112@news.neostrada.pl> <62fcde79$0$489$65785112@news.neostrada.pl> <62fd32ad$0$548$65785112@news.neostrada.pl> <62fd33f6$0$486$65785112@news.neostrada.pl> <62fe98b0$0$559$65785112@news.neostrada.pl> <62feab94$0$495$65785112@news.neostrada.pl> <62ff6057$0$457$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7013$0$470$65785112@news.neostrada.pl> <62ff72ce$0$567$65785112@news.neostrada.pl> <62ff7536$0$555$65785112@news.neostrada.pl> <woWLK.917654$7F29.660846@fx02.ams1> <63033643$0$552$65785112@news.neostrada.pl> User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux) Mime-Version: 1.0 Lines: 70 Message-ID: <PY1NK.1532340$4O6a.124845@fx14.ams1> X-Complaints-To: abuse@tweaknews.nl NNTP-Posting-Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27:59 UTC Organization: Tweaknews Date: Tue, 23 Aug 2022 10:27:59 GMT X-Received-Bytes: 4635 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit