🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123906

Re: Zostałem odurzony odorem...

#123906
From: FEniks
Date: Tue, 20 May 2014 16:10
50 lines
4612 bytes
W dniu 2014-05-20 17:36, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pani Ewa napisała:
>
>>>>>> O mojej babci mogę powiedzieć tyle, że urodziwszy się pod zaborem
>>>>>> pruskim, znała perfekcyjnie niemiecki, równocześnie z polskim
>>>>>> oczywiście.
>>>>> Możemy to nazwać germanizacją prenatalną.
>>>> Jak Pan do tego doszedł? Najpierw się urodziła, a potem poznała.
>>>> Czy można to było odczytać odwrotnie?
>>> Można odczytac tak, że znała ten język urodziwszy się. Perfekcyjnie.
>> Hm, nie rozumiem. Przecież imiesłów "urodziwszy się" wskazuje na
>> czynność (no powiedzmy, czynność) uprzednią.
> A nie jest tak, że ten imiesłów zwykle określa czynność cośkolwiek
> ciągłą, a dopiero na jej tle zachodzi później opisany fakt? Weźmy
> przykład taki:
>
>    "W szwy szynela się zaszywszy, szły w szyku po trzy wszy."
>
> Ja to rozumiem w ten sposób, że mamy wyraźnie wskazanie, że marsz
> insektów odbył się we wnętrzu szwów, a zdanie opisuje sytuację zaraz
> po wejściu do nich. Dla jasności dodam, że i przed szwem szyk marszowy
> mógł być taki sam.
>
> Czasem bywa inaczej, choć to mi brzmi mniej zręcznie. Gdyby powiedzieć:
>
>    "Przeszedłszy trzy szwy w poprzek, wszystkie wszy poszły w kieszeń"
>
> to bym z tego wnioskował, że kieszeń jest gdzieś blisko tego trzykrotnego
> przeszycia, a po drodze żadnych przeszkód nie było. Tak więc jeśli nawet
> czynność uprzednią, to więcej niż uprzednią -- bo kontaktującą się wprost
> z tym, co opisuje dalsza część zdania.

To jest ciekawe - czy ten imiesłów wskazuje na jakąkolwiek (daleką lub 
bliską) odległość czasową w stosunku do orzeczenia. Na pewno mówi o 
relacji zachodzącej pomiędzy nim a orzeczeniem - czynność wyrażona w 
imiesłowie uprzednim zaszła wcześniej. Ale o ile? To chyba nie jest 
określone.

>   W babcinym przypadku ta dalsza
> część opisuje nie czynność, co ją można w mig wykonać, tylko stabilny
> stan. Sznowna babcia urodziwszy się mogła najwyżej krzyczeć, dając tym
> wyraz swojej dezaprobaty dla nachalnej germanizacji, ale nie znać, ani
> nawet poznawać język zaborcy (proszę zwrócić uwagę na to, że "znanie"
> i "poznawanie" nie jest tym samym, a Pani obie rzeczy poplątała w swoich
> wyjaśnieniach).

Być może lepiej byłoby powiedzieć - "urodziwszy się poznała", jednak w 
relacji czasowej to chyba nic nie zmienia. Choć "na ucho" brzmi lepiej.

Ewa
Technical Details
Message-ID: <537b7e81$0$2377$65785112@news.neostrada.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <lkjfln$sh2$1@node2.news.atman.pl> <53728018$0$2376$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln54ti.v8b.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53730e5a$0$2362$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln6j49.8i9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537397ca$0$2232$65785112@news.neostrada.pl> <ll0639$kk3$1@node1.news.atman.pl> <5373cd94$0$2354$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln7lss.etf.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5374c36a$0$2370$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlna9a1.jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5375b2bf$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <ll4c3g$cte$1@node2.news.atman.pl> <5375b4cb$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnc2l2.q7v.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53774b51$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnf6gn.ekp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53790599$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnke7i.hep.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537afbbd$0$2358$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnm7s2.r82.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537b5afc$0$2245$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Tue, 20 May 2014 18:10:43 +0200
From: FEniks <xxx@poczta.fm>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: Zostałem odurzony odorem...
References: <lkjfln$sh2$1@node2.news.atman.pl> <53728018$0$2376$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln54ti.v8b.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53730e5a$0$2362$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln6j49.8i9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537397ca$0$2232$65785112@news.neostrada.pl> <ll0639$kk3$1@node1.news.atman.pl> <5373cd94$0$2354$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln7lss.etf.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5374c36a$0$2370$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlna9a1.jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5375b2bf$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <ll4c3g$cte$1@node2.news.atman.pl> <5375b4cb$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnc2l2.q7v.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53774b51$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnf6gn.ekp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53790599$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnke7i.hep.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537afbbd$0$2358$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnm7s2.r82.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537b5afc$0$2245$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
In-Reply-To: <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 51
Message-ID: <537b7e81$0$2377$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.29.121.16
X-Trace: 1400602241 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2377 83.29.121.16:1866
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4229
X-Received-Body-CRC: 3240305965
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit