Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123906Re: Zostałem odurzony odorem...
From: FEniks
Date: Tue, 20 May 2014 16:10
Date: Tue, 20 May 2014 16:10
50 lines
4612 bytes
4612 bytes
W dniu 2014-05-20 17:36, Jarosław Sokołowski pisze: > Pani Ewa napisała: > >>>>>> O mojej babci mogę powiedzieć tyle, że urodziwszy się pod zaborem >>>>>> pruskim, znała perfekcyjnie niemiecki, równocześnie z polskim >>>>>> oczywiście. >>>>> Możemy to nazwać germanizacją prenatalną. >>>> Jak Pan do tego doszedł? Najpierw się urodziła, a potem poznała. >>>> Czy można to było odczytać odwrotnie? >>> Można odczytac tak, że znała ten język urodziwszy się. Perfekcyjnie. >> Hm, nie rozumiem. Przecież imiesłów "urodziwszy się" wskazuje na >> czynność (no powiedzmy, czynność) uprzednią. > A nie jest tak, że ten imiesłów zwykle określa czynność cośkolwiek > ciągłą, a dopiero na jej tle zachodzi później opisany fakt? Weźmy > przykład taki: > > "W szwy szynela się zaszywszy, szły w szyku po trzy wszy." > > Ja to rozumiem w ten sposób, że mamy wyraźnie wskazanie, że marsz > insektów odbył się we wnętrzu szwów, a zdanie opisuje sytuację zaraz > po wejściu do nich. Dla jasności dodam, że i przed szwem szyk marszowy > mógł być taki sam. > > Czasem bywa inaczej, choć to mi brzmi mniej zręcznie. Gdyby powiedzieć: > > "Przeszedłszy trzy szwy w poprzek, wszystkie wszy poszły w kieszeń" > > to bym z tego wnioskował, że kieszeń jest gdzieś blisko tego trzykrotnego > przeszycia, a po drodze żadnych przeszkód nie było. Tak więc jeśli nawet > czynność uprzednią, to więcej niż uprzednią -- bo kontaktującą się wprost > z tym, co opisuje dalsza część zdania. To jest ciekawe - czy ten imiesłów wskazuje na jakąkolwiek (daleką lub bliską) odległość czasową w stosunku do orzeczenia. Na pewno mówi o relacji zachodzącej pomiędzy nim a orzeczeniem - czynność wyrażona w imiesłowie uprzednim zaszła wcześniej. Ale o ile? To chyba nie jest określone. > W babcinym przypadku ta dalsza > część opisuje nie czynność, co ją można w mig wykonać, tylko stabilny > stan. Sznowna babcia urodziwszy się mogła najwyżej krzyczeć, dając tym > wyraz swojej dezaprobaty dla nachalnej germanizacji, ale nie znać, ani > nawet poznawać język zaborcy (proszę zwrócić uwagę na to, że "znanie" > i "poznawanie" nie jest tym samym, a Pani obie rzeczy poplątała w swoich > wyjaśnieniach). Być może lepiej byłoby powiedzieć - "urodziwszy się poznała", jednak w relacji czasowej to chyba nic nie zmienia. Choć "na ucho" brzmi lepiej. Ewa
Technical Details
Message-ID:
<537b7e81$0$2377$65785112@news.neostrada.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mailReferences:
<lkjfln$sh2$1@node2.news.atman.pl> <53728018$0$2376$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln54ti.v8b.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53730e5a$0$2362$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln6j49.8i9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537397ca$0$2232$65785112@news.neostrada.pl> <ll0639$kk3$1@node1.news.atman.pl> <5373cd94$0$2354$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln7lss.etf.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5374c36a$0$2370$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlna9a1.jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5375b2bf$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <ll4c3g$cte$1@node2.news.atman.pl> <5375b4cb$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnc2l2.q7v.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53774b51$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnf6gn.ekp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53790599$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnke7i.hep.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537afbbd$0$2358$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnm7s2.r82.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537b5afc$0$2245$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail Date: Tue, 20 May 2014 18:10:43 +0200 From: FEniks <xxx@poczta.fm> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0 MIME-Version: 1.0 Newsgroups: pl.hum.polszczyzna Subject: Re: Zostałem odurzony odorem... References: <lkjfln$sh2$1@node2.news.atman.pl> <53728018$0$2376$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln54ti.v8b.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53730e5a$0$2362$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln6j49.8i9.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537397ca$0$2232$65785112@news.neostrada.pl> <ll0639$kk3$1@node1.news.atman.pl> <5373cd94$0$2354$65785112@news.neostrada.pl> <slrnln7lss.etf.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5374c36a$0$2370$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlna9a1.jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5375b2bf$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <ll4c3g$cte$1@node2.news.atman.pl> <5375b4cb$0$2235$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnc2l2.q7v.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53774b51$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnf6gn.ekp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53790599$0$2226$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnke7i.hep.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537afbbd$0$2358$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnm7s2.r82.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <537b5afc$0$2245$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl> In-Reply-To: <slrnlnmtj5.116.jaros@falcon.lasek.waw.pl> Lines: 51 Message-ID: <537b7e81$0$2377$65785112@news.neostrada.pl> Organization: Telekomunikacja Polska NNTP-Posting-Host: 83.29.121.16 X-Trace: 1400602241 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2377 83.29.121.16:1866 X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl X-Received-Bytes: 4229 X-Received-Body-CRC: 3240305965 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit