🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123459

Re: Upraszczanie się języka.

#123459
From: Jan45
Date: Sat, 28 Sep 2013 17:04
59 lines
4733 bytes
W dniu 2013-09-28 17:39, Jarosław Sokołowski pisze:

> To tak bardzo źle, gdy jedną rzecz można nazwać różnymi słowami?

Jasne, że to nie jest źle. Dominacja jednej nazwy z czegoś się
jednak wzięła. I o to mi szło właśnie, że rower zdominował
nazwy tego pojazdu aż tak, że wymieniony przeze mnie kołowiec,
używany kiedyś w Wielkopolsce, znikł na amen. O ile w opowieściach
stylizowanych na dziewiętnastowieczne można znaleźć bicykle
i welocypedy, o tyle brzmiący z polska kołowiec już nie istnieje.
Jako urodzonemu na Kujawach jakoś mi tego szkoda.
Moje przypuszczenia co do powodu zniknięcia idą w kierunku Małopolski.

> (...)
> Zauważyć warto, że proces komisyjnych zmian języka jest odwracalny
> (syzyfowy kamulec też turlał się w obie strony). (...)

Czyli historia niekoniecznie się powtarza w ten sam sposób...

> Gdyby szukać "dobrych odpowiedzi", to najprostsza, która się nasuwa,
> to taka, że za dobre uznaje się te pierwotne, które przywędrowały
> wraz z desygnatem, a za złe uważa się wtórne naleciałości powstałe
> pod wpływem narzuconego języka zaborcy. I tak oto "waserwaga" jest
> całkiem fajnym słowem, pokazuje skąd się u nas to pożyteczne narzędzie
> wzięło. Choć "poziomnica" też jest niczego sobie (ale słowo "poziomica"
> użyte w tym znaczeniu odbieram jako gwałt na języku).

Tu mam inne zdanie. Bliższe temu, co już napisałem o zasięgu
terytorialnym. Jako technik wiem, że rozmaite drosserklapy i holajzy
były użyteczne (jako nazwy) wśród fachowców, i to nie tylko
w zaborze pruskim czy austriackim. Rosjanie też dużo zapożyczyli.
Popularne jest zdanie rosyjskie : Grossmiejster sidit na szlangbaumie,
kuszajet buterbrod i smotrit na landszaft. Jako przykład zapożyczeń.
Ale oni nie mają kompleksów, bo ich nie rozebrano tak jak nas.
Mieli okupacje różne, ale jednak duży może więcej i nie ma kompleksów
małego. Ich nikt nie germanizował.

A że znikło "na szagę", jakoś mi nie żal. Widać gdzie indziej
tak nie mówiono...

A, jeszcze uwaga o poziomicy. Jako budowlaniec przywykłem do niej
i już. I nie lubię poziomnicy. Jako hydrotechnik nie lubię też
nadbrzeża, wolę nabrzeże. A na pewno nie bolwerk, też używany
w Wielkopolsce. O, już mam, lubienie może być ważnym powodem
akceptacji nazwy. Tak jak nielubienie - jej odrzucenia.

>
> Oni tam w tej Japonii mieli drugą skrajność. Nie zaborców i najeźdźców
> z zewnątrz, tylko wieloletnią izolację i zerwanie kontaktów z resztą
> świata. Całkowicie na własne życzenie (no, powiedzmy, że to cysorz tak
> sobie wymyślił). Jak tylko się otworzyli, to nie mieli naturalnych
> odruchów obronnych, brali wszystko jak leci bez krytycznej oceny.

Dlatego też jego wystąpienie oceniono jako interesujące,
ale o przesłaniu egzotycznym raczej. I człowiek ten dowiedział
się więcej o kraju, gdzie mu przyszło żyć.

Pozdrawiam,
Jan
Technical Details
Message-ID: <l2726n$n46$1@news.task.gda.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
References: <5235bc69$0$1469$65785112@news.neostrada.pl> <l18uop$le1$1@usenet.news.interia.pl> <52380f57$0$1259$65785112@news.neostrada.pl> <l1c7t0$kv1$1@usenet.news.interia.pl> <5239a60b$0$1468$65785112@news.neostrada.pl> <l1naoe$agl$1@usenet.news.interia.pl> <523f44a2$0$1246$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl3uhcr.khr.wytnij-to_gstaniak@inka.pl> <523feb80$0$1232$65785112@news.neostrada.pl> <52401988$0$1223$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl40h1n.dcl.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <52407c75$0$17964$65785112@news.neostrada.pl> <l1u6ft$d56$1@news.task.gda.pl> <52429fbd$0$2230$65785112@news.neostrada.pl> <l1uftn$5uv$1@news.task.gda.pl> <52431031$0$2231$65785112@news.neostrada.pl> <l1v6sl$841$1@news.task.gda.pl> <slrnl4du2e.idf.jaros@falcon.lasek.waw.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: Jan45 <j.kazmierski@wp.pl>
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: Upraszczanie się języka.
Date: Sat, 28 Sep 2013 19:04:23 +0200
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 60
Message-ID: <l2726n$n46$1@news.task.gda.pl>
References: <5235bc69$0$1469$65785112@news.neostrada.pl> <l18uop$le1$1@usenet.news.interia.pl> <52380f57$0$1259$65785112@news.neostrada.pl> <l1c7t0$kv1$1@usenet.news.interia.pl> <5239a60b$0$1468$65785112@news.neostrada.pl> <l1naoe$agl$1@usenet.news.interia.pl> <523f44a2$0$1246$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl3uhcr.khr.wytnij-to_gstaniak@inka.pl> <523feb80$0$1232$65785112@news.neostrada.pl> <52401988$0$1223$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl40h1n.dcl.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <52407c75$0$17964$65785112@news.neostrada.pl> <l1u6ft$d56$1@news.task.gda.pl> <52429fbd$0$2230$65785112@news.neostrada.pl> <l1uftn$5uv$1@news.task.gda.pl> <52431031$0$2231$65785112@news.neostrada.pl> <l1v6sl$841$1@news.task.gda.pl> <slrnl4du2e.idf.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
NNTP-Posting-Host: ip-109-196-224-254.eltronik.net.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.task.gda.pl 1380387863 23686 109.196.224.254 (28 Sep 2013 17:04:23 GMT)
X-Complaints-To: abuse@news.task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 28 Sep 2013 17:04:23 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:17.0) Gecko/20130801 Thunderbird/17.0.8
In-Reply-To: <slrnl4du2e.idf.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
X-Antivirus: avast! (VPS 130928-0, 2013-09-28), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit