🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.tlumaczenia
2 messages
2 total messages Started by Mark Bajkowski Fri, 16 Jan 1998 06:04
Re: HTML entities
#244
Author: Mark Bajkowski
Date: Fri, 16 Jan 1998 06:04
50 lines
2861 bytes
At 04:08 PM 1/13/98 +0100, you wrote:
>
>On 18 Dec 1997 16:41:22 +0100, "Gwidon S. Naskrent"
><naskrent@hoth.amu.edu.pl> wrote:
>
>>
>>On 17 Dec 1997, Grzegorz Staniak wrote:
>>
>>#>Ani "jednostka", ani "element" nie oddaja sensu wyrazu "entity". Poza tym,
>>
>>Trudno, wymyslmy cos lepszego. Ale na 'encje' sie nie zgodze, bo to
>>wyjatkowo zla kalka.
>
>Problem w tym, ze juz troche zasiedziala, na przyklad w teorii baz danych.
>
>
>>#>jesli masz "numeric entity" i "name entity", to tlumaczenie powinno
>>#>brzmiec dobrze z wyrazami "numeryczny" i, powiedzmy, "imienny". "Jednostka
>>#>numeryczna" kojarzy sie bardzo sprzetowo, "jednostka imienna" brzmi rownie
>>
>>Dlaczego nie 'element nazwany'? Czyli taki ktory ma nazwe.
>
>OK, zalozmy, nie mam zamiaru sie zbyt mocno upierac. Powiedzmy "element
>numeryczny", "element nazwany/imienny". Jednak "element" jest po pierwsze
>zbyt ogolny, po drugie wprowadza zamieszanie w terminologii SGML/HTML, bo
>jak z kolei przetlumaczysz "element"? Tlumaczac "tag" jako "znacznik",
>powiedzmy ze potrzebujesz przelozyc fraze typu "The opening tag of this
>element is immediately followed by an attribute; the attribute value
>literal contains a number of named entities". Co zrobisz? "Bezposrednio po
>znaczniku otwierajacym ten element nastepuje atrybut; wartosc atrybutu
>zawiera pewna liczbe elementow nazwanych/imiennych"? Niepotrzebne
>mieszanie "element" i "entity". Naprawde, "encja" bylaby lepsza.
>
[SNIP]

A moze SKLADNIK i wtedy to mogloby byc: 
Bezposrednio po znaczniku otwierajacym ten element wystepuje atrybut;
wartosc atrybutu zawiera pewna liczbe skladnikow nazwanych.



Ale, odbiegajac zupelnie od powyzszego zdania i naszego dylematu
nawjazujacego tylko do HTML ENTITY, musze wspomniec ze przez ogolna
definicje (moze bardziej jak to wystepuje w pojeciu LEGAL ENTITY) ENTITY
jest to pewna jednostka ktora to moze istniec nawet bez zadnych cech
sprecyzowanych (with no attributes). Ponadto, wartosci indywidualnych
ATTRIBUTES moga byc zmieniane. W takim ogolnym zastosowaniu, uzywajac
troche moja fantazje, wyrazenia jak NIEOPISANY SKLADNIK (an entity with no
attributes) i OPISANY SKLADNIK (an entity with one or more attributes
defined) nadal by funcjonowaly poprawnie. Czy ktos sie z tym zgodzi?
Re: HTML entities
#245
Author: Grzegorz Staniak
Date: Sun, 25 Jan 1998 12:56
71 lines
4466 bytes
On 16 Jan 98 06:04:59 GMT, maba1@earthlink.net (Mark Bajkowski) wrote:

[GS]
>>>#>Ani "jednostka", ani "element" nie oddaja sensu wyrazu "entity". Poza tym,
[Gwidon]
>>>Trudno, wymyslmy cos lepszego. Ale na 'encje' sie nie zgodze, bo to
>>>wyjatkowo zla kalka.
[GS]
>>Problem w tym, ze juz troche zasiedziala, na przyklad w teorii baz danych.
>>
>>>#>jesli masz "numeric entity" i "name entity", to tlumaczenie powinno
>>>#>brzmiec dobrze z wyrazami "numeryczny" i, powiedzmy, "imienny". "Jednostka
>>>#>numeryczna" kojarzy sie bardzo sprzetowo, "jednostka imienna" brzmi rownie
>>>
>>>Dlaczego nie 'element nazwany'? Czyli taki ktory ma nazwe.
>>
>>OK, zalozmy, nie mam zamiaru sie zbyt mocno upierac. Powiedzmy "element
>>numeryczny", "element nazwany/imienny". Jednak "element" jest po pierwsze
>>zbyt ogolny, po drugie wprowadza zamieszanie w terminologii SGML/HTML, bo
>>jak z kolei przetlumaczysz "element"? Tlumaczac "tag" jako "znacznik",
>>powiedzmy ze potrzebujesz przelozyc fraze typu "The opening tag of this
>>element is immediately followed by an attribute; the attribute value
>>literal contains a number of named entities". Co zrobisz? "Bezposrednio po
>>znaczniku otwierajacym ten element nastepuje atrybut; wartosc atrybutu
>>zawiera pewna liczbe elementow nazwanych/imiennych"? Niepotrzebne
>>mieszanie "element" i "entity". Naprawde, "encja" bylaby lepsza.
>>
>[SNIP]
>
>A moze SKLADNIK i wtedy to mogloby byc: 
>Bezposrednio po znaczniku otwierajacym ten element wystepuje atrybut;
>wartosc atrybutu zawiera pewna liczbe skladnikow nazwanych.

"Skladnik" na pewno w tym kontekscie wypada lepiej niz "element", chocby
ze wzgledu na unikniecie kontrowersji "element" vs. "entity". Poza tym, na
obszarze SGMLa/HTMLa "skladnik" ladnie sie wpasowuje w praktyke tego, czym
zwykle "entities" sa - deklarowanymi gdzies w DTD lub w obrebie samego
dokumentu skladnikami dokumentow, obejmujacymi pojedyncze znaki lub
szersze fragmenty.

>Ale, odbiegajac zupelnie od powyzszego zdania i naszego dylematu
>nawjazujacego tylko do HTML ENTITY, musze wspomniec ze przez ogolna
>definicje (moze bardziej jak to wystepuje w pojeciu LEGAL ENTITY) ENTITY
>jest to pewna jednostka ktora to moze istniec nawet bez zadnych cech
>sprecyzowanych (with no attributes). Ponadto, wartosci indywidualnych
>ATTRIBUTES moga byc zmieniane. W takim ogolnym zastosowaniu, uzywajac
>troche moja fantazje, wyrazenia jak NIEOPISANY SKLADNIK (an entity with no
>attributes) i OPISANY SKLADNIK (an entity with one or more attributes
>defined) nadal by funcjonowaly poprawnie. Czy ktos sie z tym zgodzi?

Mysle ze to niezle pasuje do innych znaczen. Potoczne znaczenie "entity"
to cos w rodzaju "samodzielna, odrebna calosc", ale ta samodzielnosc jest
podkreslana wlasnie dlatego, ze zwykle slowo odnosi sie do skladnikow
czegos wiekszego (jak chocby w przypadku "encji" w teorii baz danych). A
wiec czesto jest to raczej "samodzielna, odrebna calosc bedaca skladnikiem
wiekszej calosci". W tym momencie dla bardzo wielu znaczen "skladnik"
bylby dobrym tlumaczeniem. Dla mnie jedyny z nim problem jest taki, ze
jest troche zbyt ogolny/potoczny. Mozna sie spodziewac nieporozumien
wynikajacych z uzywania obok siebie slowa "skladnik" w sensie potocznym i
technicznym w jednym tekscie. Wolalbym wiec "encje".


--
Grzegorz Staniak 
<spam_precz_gstaniak@golem.umcs.lublin.po>
Wytnij "spam_precz_" i zamien ".po" na ".pl" jesli odpowiadasz e-mailem. 
-- 
grupa pl.comp.tlumaczenia | lista comp-tlumaczenia@mimuw.edu.pl
moderator - Aleksy Schubert <alx@mimuw.edu.pl> i znajomi
warto zajrzec: http://zls.mimuw.edu.pl/~alx/slownik/slownik.html
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads