🚀 go-pugleaf

In pl.comp.sys.pc-unix.linux Jaroslaw Rafa <raj@inf.wsp.krakow.pl> wrote:
: Proponuje zatem zalozenie grupy pl.comp.os.unix.general, zajmujacej sie
: ogolnymi, niespecyficznymi dla poszczegolnych jego odmian, kwestiami
: dotyczacymi Unixa.

a pl.comp.sys.pc-unix nie spełnia tych wymagań ? Chyba nie zraża Cię to 
PC ?

: A tak btw. Kiedys padla propozycja zmiany nazwy grupy
: pl.comp.SYS.pc-unix.linux na pl.comp.OS.linux, i jakos "rozeszlo sie po
: kosciach". Moze by tak teraz do tego wrocic? W koncu to faktycznie
: bardziej os niz sys... Tyle ze o ile powstalaby grupa
: pl.comp.os.unix.general, to warto by sie juz trzymac hierarchii i nazwac
: te grupe pl.comp.os.unix.linux...

... a podczas wielkich porządków które może kiedyś nadejdą zmieni się to
pl.comp.sys.pc-unix na pl.comp.os.unix i będzie i ogólnie i formalnie.
Co do zmiany nazwy linuxowej, to nadal jestem za pl.comp.os.linux.
Tworzenie dodatkowej gałęzi drzewka nie ma chyba za dużego sensu: raz że
tych OS aż tak dużo nie ma, dwa, że nie bardzo wiadomo jakie te inne
gałązki mogły by być, tzn. nie widzę zbyt wielkiej możliwości wariacji w
obrębie 
pl.comp.unix.*
        ^^^^tego członu.
zresztą są już pl.comp.os.os2 i stada innych, podobnych.

-- 

Marcin Dębowski

/\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT
/\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl
/\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 

On 7 Jan 1997, Marcin Debowski wrote:

[ ciach ]
> 
> : A tak btw. Kiedys padla propozycja zmiany nazwy grupy
> : pl.comp.SYS.pc-unix.linux na pl.comp.OS.linux, i jakos "rozeszlo sie po
[...]
> 
> ... a podczas wielkich porządków które może kiedyś nadejdą zmieni się to
> pl.comp.sys.pc-unix na pl.comp.os.unix i będzie i ogólnie i formalnie.

... ja bym tam nie liczył na zbyt szybkie porządki...

> Co do zmiany nazwy linuxowej, to nadal jestem za pl.comp.os.linux.
> Tworzenie dodatkowej gałęzi drzewka nie ma chyba za dużego sensu: raz że
> tych OS aż tak dużo nie ma, dwa, że nie bardzo wiadomo jakie te inne
> gałązki mogły by być, tzn. nie widzę zbyt wielkiej możliwości wariacji w
> obrębie 
> pl.comp.unix.*
>         ^^^^tego członu.
> zresztą są już pl.comp.os.os2 i stada innych, podobnych.

Jestem również za pl.comp.os.linux - unix jest nazwą zastrzeżoną pewnego
produktu, więc itd.

Przyszła mi taka myśl do głowy: zaproponować zgodnie z przyjętymi zasadami
nową grupe 'pl.comp.os.linux', wytłumaczyć ludziom by nie głosowali
przeciw ponieważ nie ma innego sposobu uporządkowania nazw grup. Uzbiera
się tyle głosów pozytywnych ile potrzeba i ... w zasadzie grupa powinna
powstać :-)
Więc osoba, która dobrze przeczytała FAQ na temat zakładania grup niech
podeśle propozycje wstępną na pl.news.admin i zobaczymy co z tego wyjdzie
:-)

Rafał
email: (chwilowo) budda@malenstwo.iinf.polsl.gliwice.pl

On Wed, 8 Jan 1997 00:44:46 +0100 in pl.news.admin Rafal Lukawski <budda@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl> wrote:
: On 7 Jan 1997, Marcin Debowski wrote:
: > Co do zmiany nazwy linuxowej, to nadal jestem za pl.comp.os.linux.
: > Tworzenie dodatkowej gałęzi drzewka nie ma chyba za dużego sensu: raz że
: > tych OS aż tak dużo nie ma, dwa, że nie bardzo wiadomo jakie te inne
: > gałązki mogły by być, tzn. nie widzę zbyt wielkiej możliwości wariacji w
: > obrębie 
: > pl.comp.unix.*
: >         ^^^^tego członu.
: > zresztą są już pl.comp.os.os2 i stada innych, podobnych.
: Jestem również za pl.comp.os.linux - unix jest nazwą zastrzeżoną pewnego
: produktu, więc itd.

To jest nazwa wielu produktow, w tym roku rowniez ma nabyc prawo formalnego
poslugiwania sie nia Linux (zajmuje sie tym Caldera i jeszcze ktos). Brak
'unix.' w poroponowanej nazwie grupy dlatego zeby nie byla za dluga.

: Przyszła mi taka myśl do głowy: zaproponować zgodnie z przyjętymi zasadami
: nową grupe 'pl.comp.os.linux', wytłumaczyć ludziom by nie głosowali
: przeciw ponieważ nie ma innego sposobu uporządkowania nazw grup. Uzbiera
: się tyle głosów pozytywnych ile potrzeba i ... w zasadzie grupa powinna
: powstać :-)
: Więc osoba, która dobrze przeczytała FAQ na temat zakładania grup niech
: podeśle propozycje wstępną na pl.news.admin i zobaczymy co z tego wyjdzie
: :-)

To zrobmy. Ja nie, bo mam zrobic niedlugo CFV *.telefony, a nie dam rady
zajmowac sie >1 CFV itp. naraz.

R.
-- 
Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

In pl.news.admin Jaroslaw Rafa <raj@inf.wsp.krakow.pl> wrote:
: Marcin Debowski wrote:
: > gałązki mogły by być, tzn. nie widzę zbyt wielkiej możliwości wariacji w
: > obrębie
: > pl.comp.unix.*
: >         ^^^^tego członu.
: Nie widzisz????
: pl.comp.os.unix.linux
: pl.comp.os.unix.freebsd
: pl.comp.os.unix.sco
: pl.comp.os.unix.sun
: pl.comp.os.unix.sgi
: itd...

Nie zrozumielismy sie
nie	pl.comp.os.xxx.yyy
	               ^^^tego
a	pl.comp.os.xxx.yyy
	           ^^^tego
xxx=
1. unix
2. ibm ?
3. M$ ?

a skoro tylko 1 unix bylby klarowny w tym miejscu to po co wogole
rozgaleziac, tylko dlatego aby poczatkujacy dowiedzieli sie ze linux, sco,
... to tez unixy ?

: A czy to nie byloby smieszne, gdyby obok siebie istnialy
: pl.comp.os.linux i pl.comp.os.unix? Tak jakby Linux nie byl unixem...

pl.comp.os.unix, bylby wtedy wlasnie ogolnie o unixach.

-- 

Marcin Dębowski

/\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT
/\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl
/\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 

Rafal Lukawski wrote:
> 
> Jestem również za pl.comp.os.linux - unix jest nazwą zastrzeżoną pewnego
> produktu, więc itd.
> 
Co nie przeszkadza temu, zeby w najlepsze istniala sobie hierarchia grup
comp.unix.*. Co tu ma w ogole do rzeczy nazwa zastrzezona? Przeciez ja
nie chce sprzedawac zadnego swojego produktu pod nazwa "Unix"!!!
MS-Windows tez jest nazwa zastrzezona, i co? Nie ma grup
comp.os.mswindows.* ?
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

Marcin Debowski wrote:
> 
> In pl.comp.sys.pc-unix.linux Jaroslaw Rafa <raj@inf.wsp.krakow.pl> wrote:
> : Proponuje zatem zalozenie grupy pl.comp.os.unix.general, zajmujacej sie
> : ogolnymi, niespecyficznymi dla poszczegolnych jego odmian, kwestiami
> : dotyczacymi Unixa.
> 
> a pl.comp.sys.pc-unix nie spełnia tych wymagań ? Chyba nie zraża Cię to
> PC ?
Nie zraza mnie ;-), ale w sposob niewatpliwy sugeruje, ze tu sie
dyskutuje o jakichs szczegolach charakterystycznych tylko dla Unixow
PC-towych.
Wiec jak chce sie zapytac o cos, co moze dotyczyc i Linuxa, i Solarisa,
i HP-UX itd., to raczej tam nie zajrze...

> Co do zmiany nazwy linuxowej, to nadal jestem za pl.comp.os.linux.
> Tworzenie dodatkowej gałęzi drzewka nie ma chyba za dużego sensu: raz że
> tych OS aż tak dużo nie ma, dwa, że nie bardzo wiadomo jakie te inne
> gałązki mogły by być, tzn. nie widzę zbyt wielkiej możliwości wariacji w
> obrębie
> pl.comp.unix.*
>         ^^^^tego członu.
Nie widzisz????
pl.comp.os.unix.linux
pl.comp.os.unix.freebsd
pl.comp.os.unix.sco
pl.comp.os.unix.sun
pl.comp.os.unix.sgi
itd...
Z innej beczki:
pl.comp.os.unix.programowanie
pl.comp.os.unix.aplikacje
pl.comp.os.unix.internet
pl.comp.os.unix.admin
itd...
A czy to nie byloby smieszne, gdyby obok siebie istnialy
pl.comp.os.linux i pl.comp.os.unix? Tak jakby Linux nie byl unixem...
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl

In pl.news.admin Jaroslaw Rafa <raj@inf.wsp.krakow.pl> wrote:
: Marcin Debowski wrote:
: > Nie zrozumielismy sie
: > nie     pl.comp.os.xxx.yyy
: >                        ^^^tego
: > a       pl.comp.os.xxx.yyy
: >                    ^^^tego
: > a skoro tylko 1 unix bylby klarowny w tym miejscu to po co wogole
: > rozgaleziac, tylko dlatego aby poczatkujacy dowiedzieli sie ze linux, sco,
: > ... to tez unixy ?
: Teraz ja Ciebie nie rozumiem. Jak mozna pytac o mozliwosci zmian w
: srodku nazwy??? Przeciez w nazwach hierarchicznych, takich jak nazwy

Wrrrrrrrrrr ! jezeli srodkowy czlon nie podlega zadnym zmianom to wtedy
nie bardzo widze sens jego stosowania. 
Nic to, w sumie szczegol, moze byc i tak, ale jak teraz poznac kto jest za
dluga a kto krotka nazwa ? Wypadaloby ta nazwe ustalic przed glosowaniem.
      
-- 

Marcin Dębowski

/\/ Technical University of Gdansk, POLYMER TECHNOLOGY DEPARTMENT
/\/ http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html, agatek@pg.gda.pl
/\/ Phone: +48 58 47-12-14, Fax: +48 58 47-24-79 

On Wed, 8 Jan 1997, Jaroslaw Rafa wrote:

> Rafal Lukawski wrote:
> > 
> > Jestem również za pl.comp.os.linux - unix jest nazwą zastrzeżoną pewnego
> > produktu, więc itd.
> > 
> Co nie przeszkadza temu, zeby w najlepsze istniala sobie hierarchia grup
> comp.unix.*. Co tu ma w ogole do rzeczy nazwa zastrzezona? Przeciez ja
> nie chce sprzedawac zadnego swojego produktu pod nazwa "Unix"!!!
> MS-Windows tez jest nazwa zastrzezona, i co? Nie ma grup
> comp.os.mswindows.* ?

Chodziło mi o to, że Linux jako taki nie ma prawa nazywać się unixem stąd
moja propozycja.

Różnica pomiędzy ..os.unix.linux a os.linux nie jest aż tak duża, ale jak
niektórzy zauważyli powstała już grupa pl.comp.os.hp-ux, więc warto by się
trzymać tej już zapoczątkowanej konwencji po to by w nazewnictwie
panował PORZĄDEK. 

Chcąc wprowadzić podgrupe unix można by równie dobrze wprowadzić grupe
winows, a w niej win95/win31/nt. Ale jednak głosujący mieli inne zdanie i
powstała hierarchia taka jaka jest. 

Nie chce tu wymyślać jakichś dziwacznych argumentów sugerujących, że
grupa ta MUSI nazywać się pl.comp.os.linux, a nie ...unix.linux, bo w
zasadzie argumentów nie do przebicia nie ma. Warto jednak nadmienić, że
problemy ludzi dotyczące jakiegoś UNIXA bardzo często związane są z tym
jednym i konkretnym unixem

Podsumowując:
Hierarchia systemów jaka powstała może nie jest najwspanialsza, ale jest
dobra, więc nie widze przeszkód aby jej się trzymać - czyli
pl.comp.os.nazwa-systemu

Doświadczenie podpowiada mi, że zamykanie jakiejś grupy newsowej w
podgrupie tematycznej czasami niewypala ( przykład z sys.pc-unix.linux -
czy ktoś podczas zakładania tej grupy podejrzewał, że powstanie linux na
inne platformy ? ) 

Wyraziłem tylko swoje zdanie, jeżeli ogół stwierdzi inaczej - cóż
dostosuje się :)

PS.
Nawiązując do przykładu z początku listu na temat comp.os.unix.* - w
Niemczech panuje kowencja taka, jaką ja proponuje: de.comp.os.nazwa - bez
słówka unix.


> -- 
> Pozdrowienia,
>    Jaroslaw Rafa
>    raj@inf.wsp.krakow.pl
> 
> 

Marcin Debowski wrote:
> Nie zrozumielismy sie
> nie     pl.comp.os.xxx.yyy
>                        ^^^tego
> a       pl.comp.os.xxx.yyy
>                    ^^^tego
> xxx=
> 1. unix
> 2. ibm ?
> 3. M$ ?
> 
> a skoro tylko 1 unix bylby klarowny w tym miejscu to po co wogole
> rozgaleziac, tylko dlatego aby poczatkujacy dowiedzieli sie ze linux, sco,
> ... to tez unixy ?
Teraz ja Ciebie nie rozumiem. Jak mozna pytac o mozliwosci zmian w
srodku nazwy??? Przeciez w nazwach hierarchicznych, takich jak nazwy
grup, idzie sie od gory! Moim zdaniem Twoje pytanie jest takie samo, jak
pytanie, po co zakladac katalog /usr/X11/lib/fonts skoro wiadomo ze nie
bedzie innych katalogow /usr/X11/*/fonts?
Po prostu jest wiele unixow, wiec jest na co rozgaleziac. Taki np.
MS-DOS jest tylko jeden, wiec sie nie da.
> 
> : A czy to nie byloby smieszne, gdyby obok siebie istnialy
> : pl.comp.os.linux i pl.comp.os.unix? Tak jakby Linux nie byl unixem...
> 
> pl.comp.os.unix, bylby wtedy wlasnie ogolnie o unixach.
> 
Moze byc i pl.comp.os.unix. A wtedy pl.comp.os.unix.* bylyby o
konkretnych unixach :-)
-- 
Pozdrowienia,
   Jaroslaw Rafa
   raj@inf.wsp.krakow.pl