🚀 go-pugleaf

Czesc,
klo...@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) napisawszy:
: Witojcie!
:
: Do��.
: Panowie szlachta .. wychodzimy na podw�rko, bierzemy kamienie i walimy
: po oknach.

Bier pan stachete i bij sie jak clowiek!

: Od pewnego czasu toczy si� co raz gor�tsza dyskusja nt k�opot�w z polskimi
: literami. G��wne place boju s� na terenach www, poczty, news-�w. Dodam tutaj
: jeszcze kilka, ale o tym p�niej.

Powiedzmy inaczej, od paru lat leje sie wode na temat wyzszosci jednego
standardu nad drugim, trzecim i piatym. Przeciez kazde dziecko wie, ze
najlepsza jest Mazovia.

: Chodzi o to, �e standardem polskich znak�w w Internecie jest ISO-8859-2, ale
: okazuje si� �e my sami (u�ytkownicy) tego� jako� nie chcemy si� przystosowa�
: do niego, bo najlepiej by�my si� do niczego nie przystosowywali (nawet do
: CePa1250).

Nie bedzie byle Gates dyktowal Polakom, jak po polsku pisac maja.

: Stan taki zapewne b�dzie mia� miejsce jeszcze do�� d�ugo o ile nie
: podejmiemy wszyscy zbiorowego wysi�ku zmienienia tej sytuacji, tzn. nie
: zaczniemy konsekwentnie u�ywac tego� standardu (ISO) na codzie� I TO
: WSZ�DZIE

Widze oczyma duszy, jak wszyscy zbiorowo, solidarnie przechodzimy na
iso-8859-2. A tak w ogole, obejrzalem twoj posting pod DOSowa strona
kodowa 852, pozniej pod Windows po czym stwierdzilem, ze nigdzie nie widac
dobrze polskich znakow. Czy to oznacza, ze iso-8859-2 to kolejny
standardowy standard polskich liter, ktorym uszczesliwiono polskich
uzytkownikow?

[ciach]
: Od dzisiaj bed� wytyka� wsystkim na new-ach i w poczcie prywatnej,
: publicznej brak polskich liter :-).

To nawet dobry pomysl, takie wytykanie. Inaczej ktos moglby nie zauwazyc. :-))

: Mam nadzieje, �e nie zanudzi�em na �mier�, a i dyskusja bedzie w tym wypadku
: wyj�tkowo rzeczowa i owocna.

Dyskusja na ten temat bedzie NA PEWNO wyjatkowo rzeczowa i owocna.

: kloczek
:
: -----------------------------------------------------------
: "Ludzie nie maja problem�w, tylko sobie sami je stwarzaj�"
: -----------------------------------------------------------

Zgadzam sie. Slowianie przegrali w momencie, gdy zaczeli zmiekczac
niektore gloski... pozniej powstaly komputery i tysiace tzw. "standardow
narodowych". Jest to chyba najlepszy dowod powyzszego twierdzenia.

Dobrej nocy,
Piotr.
--
   ___ _  _
  | . ) |/ /   Piotr Keplicz   kep...@crab.mimuw.edu.pl
  |__||_|\_\   http://melkor.mimuw.edu.pl/~keplicz/piotr

On Sat, 13 Jul 1996 17:19:00 +0200, Piotr Keplicz <kep...@crab.mimuw.edu.pl> wrote:
>Czesc,
Vitam!
[..]
>Nie bedzie byle Gates dyktowal Polakom, jak po polsku pisac maja.

Może inaczej. Nie bedzie byle Gates nam standardów zmieniał :-)

[..]
>Widze oczyma duszy, jak wszyscy zbiorowo, solidarnie przechodzimy na
>iso-8859-2. A tak w ogole, obejrzalem twoj posting pod DOSowa strona
>kodowa 852, pozniej pod Windows po czym stwierdzilem, ze nigdzie nie widac
>dobrze polskich znakow. Czy to oznacza, ze iso-8859-2 to kolejny
>standardowy standard polskich liter, ktorym uszczesliwiono polskich
>uzytkownikow?

Chciałbym żeby zobaczyli to wszyscy i to nie tylko oczyma duszy.
A co do Dos-a, chodzi o to że poprawnie zachowujący sie program powinien
odczytać z nagłówka listu, że tekst leci w ISO i grzecznie powinien go
przekodować przed wyświetleniem na standard wybrany przez Ciebie lokalnie.
ISO jest standardem transpotrowym w Internecie i właśnie tak to powinno
wyglądać. Lokalnie każdy może to sobie przekodowywać nawet na symbole z
kodami kreskowymi, jeżeli tak lubi, woli :-)

Jeszcze jedno, idąc za ciosem. Poprzez Internet jest dostępnych coraz więcej
ciekawych usług. Takie cos jak przeglądanie katalogów bibliotecznych
i ich obsługa, książki telefoniczne, rozkłady jazdy autobusów i pociagów też
powinny być dostępne po polsku. Co na to szanowni adnistratorzy serwerow w
*.pl z tego typu usługami :-), kiedy tam będzie ISO ? (a może już ? :-)

Pozdrawiam

kloczek

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

[...bardzo dlugi list wycienty :]
: Od dzisiaj bed� wytyka� wsystkim na new-ach i w poczcie prywatnej,
: publicznej brak polskich liter :-).
Jak *wsystkim* to i mnie...
: Mam nadzieje, �e nie zanudzi�em na �mier�, a i dyskusja bedzie w tym wypadku
: wyj�tkowo rzeczowa i owocna.
Na 6mierf nie, moze na Szmersz (taka organizacja :)
: Pozdrawiam

: kloczek

: PS. Spolszczy�em sygnature i od dziasiaj u�ywam polskich liter. Cho�
: przestawienie si� na j�zyk ojczysty idzie mi cie�ko. Kto
: nastepny?
Ja nie, wole troche pokaleczyc niz bardzo pokaleczyf :->
: -----------------------------------------------------------
: "Ludzie nie maja problem�w, tylko sobie sami je stwarzaj�" 
: -----------------------------------------------------------
O, to to. Problemy to moja specjalnosc.
PS. Dzisiaj wyjezdzam na zasluzone wakacje (ostatnio bylem tak zmeczony
ze zgubilem samochod) wiec prosze nie zatykac mi skrzynki mail-bombami.
Tak w ogole to popieram ogonki, ale tylko duchem.
Pozdrawiam -
MC

On 13 Jul 1996 15:04:15 GMT, Slawomir Bialek <ci...@silter.silesia.ternet.pl> wrote:
>Tomasz Kloczko <klo...@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
>TK> Witojcie!
>TK> 	- tin - z tego co wiem to na razie nie ma sposobu na to żeby zmusić
>TK> 	  go do poprawnego prepatowania nagłówka (sprubuję też sam zajrzeć
>TK> 	  do źrodeł). Z tego powodu chwilowo sam bedę musiał się przestawić
>TK> 	  na slrn-a.
>
>UWAGA TEST:
>piszę to pod tin'em i mam wrażenie, że nagłówki to on dobre robi
>(przynajmniej ta wersja) 
[..]
>chyba dobrze, nie?

Jak najbardziej dobrze. Dwie sprawy:
 - tin jednak potrafi poprawnie "współpracować" z Polakami ale dopiero od
   wersji 1.3 beta. Wersja 1.2pl2 tak jak pisalem jest niedouczona w
   sprawach miedzynarodowych :-)
 - wydaje się, że tymczasowo można przystać na kodowanie poczty na 8bit.
   Dlaczego ? A no powody są dwa:
   -o- w newsreader-ach "nieprzystosowanych", teksty quoted-printable
       czyta się wyjątkowo ciężko, a te kodowane na 8bit jeszcze daje się
       jakoś czytać,
   -o- bedziemy mieli przy okacji możliwość sprawdzić na ile to transmisja
       poczty jest siedmio bitowa (w razie czego proszę sygnalizować
       przypadki wycinania bitów).
   W razie braku problemów z ósmym bitem (kurcze jak to ładnie wygląda ÓSMY,
   a nie OSMY), możnaby przyjąć to za standard (przynajmniej w pl.*).

Czyli jak na razie nie potwierdza się coś co chyba na pececie ktoś próbował
wciskać, że "98% programow w internecie jest nieprzystosowanych do ISO".
Przynajmniej nie sprawdza się to w przypadku U*nix-ów, bo w przypadku
produktów skupionych pod flagą M$ jest zapewne inaczej (ach, jak milo
dokopać win*, a szczególnie Windows'XCV :-)

Zapewne poszukiwania programow "niedostosowanych" są w trakcie, ale jestem
jak najlepszej myśli, że sytuacja nie ulegnie zmianie (jakieś wyjatki jednak
dopuszczam :-).

Natknołem się na pewa niedogodność, mianowicie jeżeli używam telnet-a,
rlogin-a to nie mam możliwości wprowadzania polskich znaków (wciskam ł widzę
3), natomiast kiedy używam ssh wszystko jest w porządku. Czy ktoś mogłby
pomóc to rozwikłać ? Chyba gdzieś wcina ósmy bit ..

Pozdrawiam

kloczek

PS. Lecę szukać nowszej wersji tin-a, bo do slrn-a nie moge się
przyzwyczaić. Oprócz zgodności z ISO wersja 1.3 beta ma możliwość
kolorowania tekstów, zaznaczając tekst dopisany jednym kolorem, a tekst
przedmówcy drugim. Czyli powujnie warto się przestawić :-)

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz Kloczko <klo...@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
>chyba dobrze, nie?
ciesze si=EA :-)
TK> Jak najbardziej dobrze. Dwie sprawy:
TK>  - tin jednak potrafi poprawnie "wsp=F3=B3pracowa=E6" z Polakami ale d=
opiero od
TK>    wersji 1.3 beta. Wersja 1.2pl2 tak jak pisalem jest niedouczona w
TK>    sprawach miedzynarodowych :-)
TK> PS. Lec=EA szuka=E6 nowszej wersji tin-a, bo do slrn-a nie moge si=EA
TK> przyzwyczai=E6. Opr=F3cz zgodno=B6ci z ISO wersja 1.3 beta ma mo=BFliw=
o=B6=E6
TK> kolorowania tekst=F3w, zaznaczaj=B1c tekst dopisany jednym kolorem, a =
tekst
TK> przedm=F3wcy drugim. Czyli powujnie warto si=EA przestawi=E6 :-)
i kilka innych kosmetycznych zmian, poza tym ma support do Fido :))
warto si=EA przestawi=E6
(ale i tak musze si=EA przyjrze=E6 Gnus'owi)

ps. nie wiem jak Wam, ale mi jest do=B6=E6 trudno pisa=E6 z polskimi liter=
kami :)

--=20
S=B3awomir Bia=B3ek <ci...@silesia.ternet.pl>
Tekst zawiera polskie litery w obowi=B1zuj=B1cym standardzie ISO-8859-2. J=
e=B6li
nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one u Ciebie poprawnie to koniecznie zajrzyj na
http://www.agh.edu.pl/ogonki/

Tomasz Kloczko (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
: On 13 Jul 1996 15:04:15 GMT, Slawomir Bialek <ci...@silter.silesia.ternet.pl> wrote:
: >Tomasz Kloczko <klo...@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: >UWAGA TEST:
: >pisz� to pod tin'em i mam wra�enie, �e nag��wki to on dobre robi
: >(przynajmniej ta wersja) 
: [..]
: >chyba dobrze, nie?
: Jak najbardziej dobrze. Dwie sprawy:
:  - tin jednak potrafi poprawnie "wsp�pracowa�" z Polakami ale dopiero od
:    wersji 1.3 beta. Wersja 1.2pl2 tak jak pisalem jest niedouczona w
:    sprawach miedzynarodowych :-)

Czasem tin pyta si� czy zawo�a� jaki� program dodatkowy do wy�wietlenia
artyku�u.  Nie wiem jaki by�by skutek bo nie konfigurowa�em. Czasem
jednak si� nie pyta i wy�wietla krzaczki =XX. Np. artyku� z takimi polami
dot. MIME w nag��wku nie zosta� przez tina rozpoznany:

Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.68)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Wersja mojego tina - w nag��wku.

R.
-- 
Rafal Maszkowski r...@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

>>>>> "Tomek" =3D=3D Tomasz Kloczko <klo...@rudy.mif.pg.gda.pl>:
    Tomek> Natkn=B1=B3em si=EA na pewa niedogodno=B6=E6, mianowicie je=BFel=
i
    Tomek> u=BFywam telnet-a, rlogin-a to nie mam mo=BFliwo=B6ci
    Tomek> wprowadzania polskich znak=F3w (wciskam =B3 widz=EA 3), natomias=
t
    Tomek> kiedy u=BFywam ssh wszystko jest w porz=B1dku. Czy kto=B6 mog=B3=
by
    Tomek> pom=F3c to rozwik=B3a=E6 ? Chyba gdzie=B6 wcina =F3smy bit ..

  Przemyszkowane z man rlogin: :-)

     -8    The -8 option allows an eight-bit input data path at all times;
           otherwise parity bits are stripped except when the remote side's
           stop and start characters are other than ^S/^Q .

  Ale i tak lepiej ssh.

    Tomek> PS. Lec=EA szuka=E6 nowszej wersji tin-a, bo do slrn-a nie moge
    Tomek> si=EA przyzwyczai=E6. Opr=F3cz zgodno=B6ci z ISO wersja 1.3 beta=
 ma
    Tomek> mo=BFliwo=B6=E6 kolorowania tekst=F3w, zaznaczaj=B1c tekst dopis=
any
    Tomek> jednym kolorem, a tekst przedm=F3wcy drugim. Czyli powujnie
    Tomek> warto si=EA przestawi=E6 :-)

  Przerzu=E6 si=EA na XEmacsa i wbudowane w niego GNUS z tm. Nie do=B6=E6 =
=BFe
koloruje teksty, to jeszcze potrafi chowa=E6 PGP i sygnaturki (to
ostatnie wielce przydatne w przypadku niejakiego S.D. kt=F3ry to
ostatnio CA=A3Y sw=F3j posting wk=B3ada do sygnaturki :->)

pozdrawiam,
jwr

-- 
Jan Rychter                                              j...@icm.edu.pl
Ten list zawiera polskie znaki w obowi=B1zuj=B1cym w Internecie standardzie
ISO8859-2. Je=BFeli nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one poprawnie u Ciebie, zajrz=
yj 
pod http://www.agh.edu.pl/ogonki i skonfiguruj swoje oprogramowanie.

Jan Rychter wrote:
> 
> pozdrawiam,
> jwr
> 
> --
> Jan Rychter                                              j...@icm.edu.pl
> Ten list zawiera polskie znaki w obowiązującym w Internecie standardzie
> ISO8859-2. Jeżeli nie wyświetlają się one poprawnie u Ciebie, zajrzyj
> pod http://www.agh.edu.pl/ogonki i skonfiguruj swoje oprogramowanie.

uzywam Netscape pod X'y i widze tu polskie litery ale tylko gdy wywolam
okienko News
Gdy juz ogladam poczte (ta sama wiadmosc) to juz nie ma polskich liter.
Teraz piszac to reply tez nie widze polskich liter.
Mam polskie czcionki : misc_pl , 75dpi_pl i 100dpi_pl

nie wiem o co chodzi :( 
(aha "po polsku" jeszcze nie moge pisac - dopiero bede instalowal co trzeba)

-- 
Piotr Haberko
WWW page : http://www.silesia.ternet.pl/~fapil
e-mail   : mailto:fa...@silesia.ternet.pl

Slawomir Bialek wrote:
> =


> Tekst zawiera polskie litery w obowi=B1zuj=B1cym standardzie ISO-8859-2=
=2E Je=B6li
> nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one u Ciebie poprawnie to koniecznie zajrzyj =
na
> http://www.agh.edu.pl/ogonki/

Zagladalem i nie mam rozwiazania - co dalej? (Windows NT + Netscape)
____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

On Mon, 15 Jul 1996, Marek Baczek wrote:

> Slawomir Bialek wrote:
> > Tekst zawiera polskie litery w obowi=B1zuj=B1cym standardzie ISO-8859-2=
=2E Je=B6li
> > nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one u Ciebie poprawnie to koniecznie zajrzyj =
na
> > http://www.agh.edu.pl/ogonki/
>=20
> Zagladalem i nie mam rozwiazania - co dalej? (Windows NT + Netscape)
  ---
  Coz... Rozwiazania widze 2:
  1 Trzeba pisac do netscape (lub czekac az sami sie domysla i=20
    naprawia :-(
  2 Zmienic program do czytania poczty (ale na co to juz nie wiem :-(

  Wojtek

Rafal Maszkowski <r...@torun.pdi.net> wrote:
RM> Tomasz Kloczko (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
RM> Czasem tin pyta si=EA czy zawo=B3a=E6 jaki=B6 program dodatkowy do wy=B6=
wietlenia
RM> artyku=B3u.  Nie wiem jaki by=B3by skutek bo nie konfigurowa=B3em. Cza=
sem
RM> jednak si=EA nie pyta i wy=B6wietla krzaczki =3DXX. Np. artyku=B3 z ta=
kimi polami
RM> dot. MIME w nag=B3=F3wku nie zosta=B3 przez tina rozpoznany:

RM> Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.68)
RM> Content-Type: text/plain; charset=3DISO-8859-2
RM> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

RM> Wersja mojego tina - w nag=B3=F3wku.
to sprawd=BC moj=B1 wersje tina
bez problemu to prze=B3yka

--=20
S=B3awomir Bia=B3ek <ci...@silesia.ternet.pl>
Tekst zawiera polskie litery w obowi=B1zuj=B1cym standardzie ISO-8859-2. J=
e=B6li
nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one u Ciebie poprawnie to koniecznie zajrzyj na
http://www.agh.edu.pl/ogonki/

On 14 Jul 1996 00:33:40 +0200, Jan Rychter <j...@icm.edu.pl> wrote:
[..]
>  Przemyszkowane z man rlogin: :-)
>
>     -8    The -8 option allows an eight-bit input data path at all times;
>           otherwise parity bits are stripped except when the remote side's
>           stop and start characters are other than ^S/^Q .

Dzieki.

>
>  Ale i tak lepiej ssh.

Też tak myśle.

[..]
>  Przerzuć się na XEmacsa i wbudowane w niego GNUS z tm. Nie dość że
>koloruje teksty, to jeszcze potrafi chować PGP i sygnaturki (to
>ostatnie wielce przydatne w przypadku niejakiego S.D. który to
>ostatnio CAŁY swój posting wkłada do sygnaturki :->)

Niestety ze wzgledu na skromne zasoby sprzetowe na rudym (386DX/40Mhz, 8MB
RAM, 160MB HD) nie emacs nie wchodzi w gre ale gdzie indziej sprubuję.

Jeszcze raz dzieki.

kloczek
 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

>>>>> "Marek" == Marek Baczek <m...@qdnet.pl>:
    >> Tekst zawiera polskie litery w obowiązującym standardzie
    >> ISO-8859-2. Jeśli nie wyświetlają się one u Ciebie poprawnie to
    >> koniecznie zajrzyj na http://www.agh.edu.pl/ogonki/

    Marek> Zagladalem i nie mam rozwiazania - co dalej? (Windows NT +
    Marek> Netscape)

  No jakto co ? Oczywiście Ci którzy używają produktów Microsoft mają
ten osławiony 'SUPPORT', o którym tyle osób już krzyczało.
 
  Niewątpliwie Microsoft chętnie pomoże.


pozdrawiam,
jwr
PS: Marku, nie obrażaj się. Nie do Ciebie konkretnie piję, ale raczej
do tych co to krzyczą że warto kupować produkty Microsoft, bo sa
'supported'. Zobaczmy na ile są naprawdę 'supported'.
-- 
Jan Rychter                                              j...@icm.edu.pl
Ten list zawiera polskie znaki w obowiązującym w Internecie standardzie
ISO8859-2.   Jeżeli nie wyświetlają się one poprawnie u Ciebie, zajrzyj
pod  http://www.agh.edu.pl/ogonki/  i skonfiguruj swoje oprogramowanie.

Jan Rychter wrote:
> =

> >>>>> "Marek" =3D=3D Marek Baczek <m...@qdnet.pl>:
>     >> Tekst zawiera polskie litery w obowi=B1zuj=B1cym standardzie
>     >> ISO-8859-2. Je=B6li nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one u Ciebie popra=
wnie to
>     >> koniecznie zajrzyj na http://www.agh.edu.pl/ogonki/
> =

>     Marek> Zagladalem i nie mam rozwiazania - co dalej? (Windows NT +
>     Marek> Netscape)
> =

>   No jakto co ? Oczywi=B6cie Ci kt=F3rzy u=BFywaj=B1 produkt=F3w Micros=
oft maj=B1
> ten os=B3awiony 'SUPPORT', o kt=F3rym tyle os=F3b ju=BF krzycza=B3o.
> =

>   Niew=B1tpliwie Microsoft ch=EAtnie pomo=BFe.

Cos Ci sie pomylilo - Netscsyf nie jest wlasnoscia Microsoftu!
> =

> pozdrawiam,
> jwr
> PS: Marku, nie obra=BFaj si=EA. Nie do Ciebie konkretnie pij=EA, ale ra=
czej
> do tych co to krzycz=B1 =BFe warto kupowa=E6 produkty Microsoft, bo sa
> 'supported'. Zobaczmy na ile s=B1 naprawd=EA 'supported'.

Ani mysle sie obrazac, jednak pretensje nalezy kierowac pod wlasciwym =

adresem.

> --
> Jan Rychter                                              j...@icm.edu.pl=

> Ten list zawiera polskie znaki w obowi=B1zuj=B1cym w Internecie standar=
dzie
> ISO8859-2.   Je=BFeli nie wy=B6wietlaj=B1 si=EA one poprawnie u Ciebie,=
 zajrzyj
> pod  http://www.agh.edu.pl/ogonki/  i skonfiguruj swoje oprogramowanie.=


A ogonkuf dalej nie widze!
-- =

____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Jan Rychter (j...@icm.edu.pl) wrote:
: >>>>> "Rafa�" == Rafal Maszkowski <r...@torun.pdi.net>:
:     Rafa�> Czasem tin pyta si� czy zawo�a� jaki� program dodatkowy do
:     Rafa�> wy�wietlenia artyku�u.  Nie wiem jaki by�by skutek bo nie
:     Rafa�> konfigurowa�em. Czasem jednak si� nie pyta i wy�wietla
:     Rafa�> krzaczki =XX. Np. artyku� z takimi polami dot. MIME w
:     Rafa�> nag��wku nie zosta� przez tina rozpoznany:
:     Rafa�> Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.68) Content-Type:
:     Rafa�> text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding:
:     Rafa�> quoted-printable
:   Ooops. To s� moje nag��wki (mi�dzy innymi :)). Zanim nauczy�em si�
: ustawia� GNUS z tm w tryb 8bit, posz�o kilka artyku��w w QP.  To, �e
: tin go nie rozpozna� to jedno, a �e ja nie cierpi� QP to inna sprawa
: :)

Akurat Twoje mia�em pod r�k�.

:   Og�lnie, i tak chyba lepiej jest u�ywa� 8bit. Moim skromnym zdaniem
: oczywiscie. Te 8bitowe rozpoznaje poprawnie, tak ?

Wy�wietla poprawnie, ale by� mo�e to tylko przypadek wynikaj�cy z tego,
ze Twoje krzaczki i moje krzaczki to te same.

R.
-- 
Rafa� Maszkowski r...@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna by� zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

In pl.comp.ogonki Rafal Maszkowski <r...@torun.pdi.net> wrote:
: Jan Rychter (j...@icm.edu.pl) wrote:

: :   Ogólnie, i tak chyba lepiej jest używać 8bit. Moim skromnym zdaniem
: : oczywiscie. Te 8bitowe rozpoznaje poprawnie, tak ?

: Wyświetla poprawnie, ale być może to tylko przypadek wynikający z tego,
: ze Twoje krzaczki i moje krzaczki to te same.

Właśnie - tin w wersji 1.22 (chyba najpopularniejszej) w ogóle nie 
zwraca uwagi na ogonki. To że je wyświetla poprawnie wynika właśnie z 
tego że nic nie robi - jeżeli na terminalu na którym go uruchomimy 
będzie font ISO, to dostaniemy list wyglądający poprawnie. Ale to nie
znaczy ze tin dobrze obsługuje MIME !

Przede wszystkim - nie wysyła poprawnych nagłówków, poza tym - nie 
potrafi wyświetlać polskich literek w nagłówkach (tak jak w tym 
liście w polu subject), wreszcie nie radzi sobie z quoted-printable.

Wszystko co piszę, odnosi się do wersji 1.22. Ponieważ uważam że tin 
jest najlepszym obecnie `czytaczem' do newsów, postanowiłem coś z tym
zrobić i w piątek zabrałem się do pracy nad patchami do tin'a, które 
by pozwoliły poprawnie czytać i pisać z ogonkami, zgodnie z MIME.
Zrobiłem jakieś 75%, gdy (ze złością) zorientowałem się że najnowsza 
wersja tin'a potrafi to wszystko doskonale robić :-)

Dlatego polecam wszystkim upgrade tin'a - nowa wersja radzi sobie 
doskonale zarówno z nagłówkami, jak i z quoted-printable (notabene, w
nagłówkach nie wolno stosować 8bit - musi być albo QP, albo base64).

Nie zgadzam się także z tym co mówi Janek, że Quoted-Printable jest 
okropne. Ono jest okropne jeżeli go widać, ale ma jedną zaletę - 
przypomina użytkownikowi że ma ŹLE skonfigurowaną przeglądarkę (czego
nie widać przy czytaniu listów kodowanych 8bit)

Jeżeli natomiast przeglądarka jest poprawnie skonfigurowana (tak jak 
nowy tin, albo pine), to quoted-printable jest po prostu 
niezauważalne dla użytkownika i nie sprawia żadnego problemu.

A na koniec, dla wszystkich którzy chcą bez kłopotów odczytywać moje 
listy:

ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/network/news/tin1.3-unoff-BETA-960713.tgz

Jest też pewnie gdzieś wersja oficjalna (starsza), ale to już może 
ktoś inny poszuka...

No i na koniec tradycjne: Piszmy po polsku!

-- 
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Powyższy tekst zawiera polskie znaki, zakodowane zgodnie ze standardem  *
* MIME, który obowiązuje w sieci Internet i opisany jest w RFC1521        *
* Jeżeli masz problemy z jego odczytaniem, poszukaj więcej informacji     *
* na Polskiej Stronie Ogonkowej - http://www.agh.edu.pl/ogonki/           *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

>* na Polskiej Stronie Ogonkowej - http://www.agh.edu.pl/ogonki/           *

Zeby jeszcze httpd na arrow chodzil ;)

A w ogole to czy jest jakasz sztuczka przy instalowaniu tych fontow na
Picasso (RedHat 3.0.3) bo ja _chyba_ dobrze zalozylem a w Szkapie jak
nie bylo tak ni ma?

_tmo

Przepraszam, miało być oczywiście `tin i ogonki', a nie `Linux i 
ogonki'  :-)

-- 
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

On 15 Jul 1996 04:07:17 +0200, Piotr Piatkowski <kom...@uci.agh.edu.pl> wrote:
[..]
>A na koniec, dla wszystkich którzy chcą bez kłopotów odczytywać moje 
>listy:
>
>ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/network/news/tin1.3-unoff-BETA-960713.tgz

URL chwilowo zablokowany :-). Piotrze źle są ustawione atrybuty na pliku
(-rw-r-----). Jak to odblokujesz daj znać, to w przeciągu godziny, dwuch
zrobie odpowiedniego rpm-a pod RH.
 
>No i na koniec tradycjne: Piszmy po polsku!

No. Następny :-)

Wogóle to aż miło. Dzisiaj rano kiedy zabrałem się do czytania ogonków
to prawie cała korespondencja była z polskimi znakami. Bardzo mnie to
cieszy. Polskie litery przestajemy chyba już definitywnie widzieć wyłacznie
oczami duszy :-)

Pozdrawiam wszyskich popierających całą tą akcję i dziękuję za żywy odzew.
Oby tak dalej.

Mam koncepcje centralnego narodowego przełącznika (myślałem o tym przez cały
weekend) ale ponieważ tekst na ten temat bedzie troche długi i jeszcze jest
nie kompletny, a przy okazji chciałbym w nim zawrzeć pewne ide co do
rozpoczecia akcji unaradawianie U*nix-a a w szczególności Linux-a na skalę
szerszą niż polską, to tekst ten sie pojawi tutaj za jakieś dwa trzy dni.

Podczas kompletowania informacji do "Z kamieniem w ręku .." udeżył mnie
wąśnie brak takiego centralnego narodowego przełącznika, z którego mogłyby
kożystać wszystkie aplikacje.

Pozdrawiam

kloczek

PS. Ponawiam wołanie o info nt słownika pod ispell-a.

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

In pl.comp.ogonki Piotr Piatkowski <kom...@uci.agh.edu.pl> wrote:

: Słownik jest publicznie dostępny: 
: ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/misc/pl-words.txt

Przepraszam, oczywiście (jak mi Jarek zwrócił uwagę) nie byłoby złym 
pomysłem spakowanie tego pliku, zatem
ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/misc/pl-words.txt.gz
(jak ktoś poda pierwszą wersję - też zadziała, będzie dłużej ciągnąć,
ale nie trzeba będzie rozpakowywać - dobre dla tych, którzy nie mają 
gzip'a).

-- 
Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Powyższy tekst zawiera polskie znaki, zakodowane zgodnie ze standardem  *
* MIME, który obowiązuje w sieci Internet i opisany jest w RFC1521        *
* Jeżeli masz problemy z jego odczytaniem, poszukaj więcej informacji     *
* na Polskiej Stronie Ogonkowej (PSO)  -  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Piotr Piatkowski (kom...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: In pl.comp.ogonki Tomasz K�oczko <klo...@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: : PS. Ponawiam wo�anie o info nt s�ownika pod ispell-a.
: No wi�c tak - s�ownik mam, zrobiony automatycznie przez robala kt�ry 
: przegrzebywa� strony WWW w obr�bie Polski i wykrywa� te kt�re oferowa�y
: polskie literki (oboj�tne czy w ISO czy w CP - te drugie by�y 
: automatycznie konwertowane). Niestety nie znam si� na ispellu, wi�c 
: mo�e kto� napisze jak go zmusi� do korzystania z tego s�ownika?
: S�ownik jest publicznie dost�pny: 
: ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/misc/pl-words.txt
: Ogonki w standardzie ISO (oczywi�cie ka�dy mo�e sobie przekodowa� na 
: taki jaki woli), s�ownik zawiera ponad 210 tys s��w, z tym �e jest w 
: nim troch� �mieci - by� robiony automatycznie. Przyda�oby si� �eby go
: kto� przegl�dn�� i przynajmniej wyrzuci� z niego s�owa bezogonkowe 
: kt�re si� tam znalaz�y (takie jak `sie' czy `coz').

Swietnie! Przydzielaj ludziom literki i niech poprawiaja. Ja biore 'r'
na poczatek. Tylko niech ktos, kto zna ispella powie czy nie ma jakichs
specjalnych wymagan.

R.
-- 
Rafal Maszkowski r...@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

>>>>> "Rafał" == Rafal Maszkowski <r...@torun.pdi.net>:
    Rafał> Czasem tin pyta się czy zawołać jakiś program dodatkowy do
    Rafał> wyświetlenia artykułu.  Nie wiem jaki byłby skutek bo nie
    Rafał> konfigurowałem. Czasem jednak się nie pyta i wyświetla
    Rafał> krzaczki =XX. Np. artykuł z takimi polami dot. MIME w
    Rafał> nagłówku nie został przez tina rozpoznany:

    Rafał> Mime-Version: 1.0 (generated by tm-edit 7.68) Content-Type:
    Rafał> text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding:
    Rafał> quoted-printable

  Ooops. To są moje nagłówki (między innymi :)). Zanim nauczyłem się
ustawiać GNUS z tm w tryb 8bit, poszło kilka artykułów w QP.  To, że
tin go nie rozpoznał to jedno, a że ja nie cierpię QP to inna sprawa
:)

  Ogólnie, i tak chyba lepiej jest używać 8bit. Moim skromnym zdaniem
oczywiscie. Te 8bitowe rozpoznaje poprawnie, tak ?

pozdrawiam,
jwr
-- 
Jan Rychter                                              j...@icm.edu.pl
Ten list zawiera polskie znaki w obowiązującym w Internecie standardzie
ISO8859-2. Jeżeli nie wyświetlają się one poprawnie u Ciebie, zajrzyj 
pod http://www.agh.edu.pl/ogonki i skonfiguruj swoje oprogramowanie.

On Mon, 15 Jul 1996 12:46:42 +0200, Wojciech Myszka <mys...@immt.pwr.wroc.pl> wrote:
[..]
>> Zagladalem i nie mam rozwiazania - co dalej? (Windows NT + Netscape)
>  ---
>  Coz... Rozwiazania widze 2:
>  1 Trzeba pisac do netscape (lub czekac az sami sie domysla i 
>    naprawia :-(
>  2 Zmienic program do czytania poczty (ale na co to juz nie wiem :-(

Jeszcze jest punkt :-) 3:
 3 Zmienić system na np. Linux-a

Pozdrawiam

kloczek

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz K=B3oczko wrote:
> Jeszcze jest punkt :-) 3:
>  3 Zmieni=E6 system na np. Linux-a

Ha, Ha! Rozumiem, ze to dowcip!
 =

Pozdrawiam

--------------------------------------------
> "Ludzie nie maja problem=F3w, tylko sobie sami je stwarzaj=B1"
Dokladnie!
 =

____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

On Tue, 16 Jul 1996 12:55:52 +0200, Marek Baczek <m...@qdnet.pl> wrote:
>Tomasz Kłoczko wrote:
>> Jeszcze jest punkt :-) 3:
>>  3 Zmienić system na np. Linux-a
>
>Ha, Ha! Rozumiem, ze to dowcip!

To nie był ani żart, ani dowcip. Na tych samych bebechach L* cjodzi
nieporównywalnie szybciej niż na NT. Odpal sobie dwa razy dosemu pod L* i
dwie sesje dos-owe pod NT i porównaj co będzie szybsze ? 
Jako system wielozadaniowy NT jest poprostu be.

>> "Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają"
>Dokladnie!

A czy ja chciałem powiedzieć coś innego :-) ??????

kloczek

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz K=B3oczko wrote:
 =

> To nie by=B3 ani =BFart, ani dowcip. Na tych samych bebechach L* cjodzi=

> niepor=F3wnywalnie szybciej ni=BF na NT. Odpal sobie dwa razy dosemu po=
d L* i
> dwie sesje dos-owe pod NT i por=F3wnaj co b=EAdzie szybsze ?
> Jako system wielozadaniowy NT jest poprostu be.
> =

Ale zdaje sie, ze sa w Linuxie klopoty z CP1250! Chcialbym jeszcze zeby =

wiekszosc aplikacji z roznych Windows tez chodzily pod systemem, ktory =

uzywam.
No i jeszcze jakas forsa by sie przydala! Jak nie ma problemow to nie ma =

forsy! Jest cyniczne podejscie, ale jakby wszystko dzialalo to z czego =

bysmy zyli?! =

____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Slawomir Bialek wrote:
...........

O rany wiem, ze ISO to opisany standard, itd itp. Tyle, ze z tego 
niewiele nie wynika (patrz wyzej) i nie uzasadnia lekcewazenia innych 
(tez patrz wyzej). 

Powodzenia,
____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Piotr Piatkowski wrote:
> =

> =

> P.S. Jak Ci si=EA nie chce/nie umiesz dobrze skonfigurowa=E6 program=F3=
w,
>      to nie czytaj moich list=F3w - nie b=EAd=EA p=B3aka=E6 z tego powo=
du.

Po prostu nie mozna tych programow skonfigurowac na ISO, a jesli wedlug =

Ciebie mozna, to napisz - jest na tej liscie jeszcze kilku, ktorzy sie =

dowiedza jak to zrobic (patrz wyzej).

____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

On Tue, 16 Jul 1996 09:44:48 +0200, Marek Baczek <m...@qdnet.pl> wrote:
>Po prostu nie mozna tych programow skonfigurowac na ISO, a jesli wedlug 
>Ciebie mozna, to napisz - jest na tej liscie jeszcze kilku, ktorzy sie 
>dowiedza jak to zrobic (patrz wyzej).

Zamiast się złościć i wściekać lepiej powiedz jakich programów używasz.
Rozwiązanie znajdzie się szybciej i bedziesz mógł sie nareszcie uspokoić.

Pozdrawiam

kloczek

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz K=B3oczko wrote:
> =

> On Tue, 16 Jul 1996 09:44:48 +0200, Marek Baczek <m...@qdnet.pl> wrote:
> >Po prostu nie mozna tych programow skonfigurowac na ISO, a jesli wedlu=
g
> >Ciebie mozna, to napisz - jest na tej liscie jeszcze kilku, ktorzy sie=

> >dowiedza jak to zrobic (patrz wyzej).
> =

> Zamiast si=EA z=B3o=B6ci=E6 i w=B6cieka=E6 lepiej powiedz jakich progra=
m=F3w u=BFywasz.
> Rozwi=B1zanie znajdzie si=EA szybciej i bedziesz m=F3g=B3 sie nareszcie=
 uspokoi=E6.

Nie zloszcze sie, tylko Ty najwyrazniej nie przeczytales wczesniejszych =

wiadomosci i nie wiesz co jest grane.
Np. jezeli potrafisz skonfigurowac Newsy w najnowszym Netscapie dla NT do=
 =

ISO to prosze bardzo...Juz kilku wymieklo.
Przeczytaj calosc dyskusji. =

____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

On Tue, 16 Jul 1996 12:54:02 +0200, Marek Baczek <m...@qdnet.pl> wrote:
[..]
>> Zamiast się złościć i wściekać lepiej powiedz jakich programów używasz.
>> Rozwiązanie znajdzie się szybciej i bedziesz mógł sie nareszcie uspokoić.
>
>Nie zloszcze sie, tylko Ty najwyrazniej nie przeczytales wczesniejszych 
>wiadomosci i nie wiesz co jest grane.
>Np. jezeli potrafisz skonfigurowac Newsy w najnowszym Netscapie dla NT do 
>ISO to prosze bardzo...Juz kilku wymieklo.
>Przeczytaj calosc dyskusji. 

To ja krzyknę za Ciebie bo widzę, że chcesz kożystać z ISO.

LUDZIE, CZY N* TO JEDYNY NEWS READER POD NT ? (echo .. echo .. echo ..)
TEN NEWS READER MA BYĆ ZGODNY Z ISO (echo .. echo .. echo ..) :-)

kloczek

PS. Ja już okres fascynacji NT mam za sobą i jestem szcześliwy że nie muszę
więcej z tego korzystać.

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

> >> Jeszcze jest punkt :-) 3:
> >>  3 Zmieni=E6 system na np. Linux-a
> >
> >Ha, Ha! Rozumiem, ze to dowcip!
> =

> To nie by=B3 ani =BFart, ani dowcip. Na tych samych bebechach L* cjodzi
> niepor=F3wnywalnie szybciej ni=BF na NT. Odpal sobie dwa razy dosemu pod =
L* i
> dwie sesje dos-owe pod NT i por=F3wnaj co b=EAdzie szybsze ?
> Jako system wielozadaniowy NT jest poprostu be.

Nie mozna tak mowic. Chyba ze mi pokazesz Photoshop i Corel XARA na =

Linuxa, to zwroce honor.
Czemu tak mowie ? ... poprostu jesli ktos wykorzystuje system do pracy a =

nie do zabawy, to wykorzystuje optymalny, czyli najtanszy z najlepszych, =

czy najlepszy z najtanszych , czyli posredni.
Wndows jest bardzo dobra (z tych tanich) platforma do np. przetwarzania =

grafiki, wiec nie jest to zadne wyjscie : instalacja linuxa.

Savit
Sa...@irc.pl
gal.uci.ag.edu.pl/~savit

Slawomir Bialek wrote:
> =

>.............. =

> Nie trafi=B3o :)
> IMO to Ty lekcewa=BFysz innych i standardy
> =

Mimo wszystko popatrz na wczesniejsza dyskusje, nie chce sie powtarzac. Z=
 =

galaxy mozesz pociagnac ile dusza zapragnie.
____________
Marek Baczek =

mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

> Nie zloszcze sie, tylko Ty najwyrazniej nie przeczytales wczesniejszych
> wiadomosci i nie wiesz co jest grane.
> Np. jezeli potrafisz skonfigurowac Newsy w najnowszym Netscapie dla 
> NT do
> ISO to prosze bardzo...Juz kilku wymieklo.
> Przeczytaj calosc dyskusji.

A czy jest jakas roznica pomiedzy Netscapem w WIN 3.1 z polskimi fontami, 
WIN 95 z polskimi fontami i WIN NT z polskimi fontami? 
Bo jesli tak, to sa na tyle proste, ze wystarczy przekopiowac odpowiednie 
zestawy fontow do odpowiednich podkatalogow i pojdzie :)
Mam kumpla, ktory administruje NT i wszystkie listy od niego dostaje w 
ISO.

Savit
Sa...@irc.pl
gal.uci.agh.edu.pl/~savit

Michal W. Dagajew wrote:
> 
> 
> A czy jest jakas roznica pomiedzy Netscapem w WIN 3.1 z polskimi fontami,
> WIN 95 z polskimi fontami i WIN NT z polskimi fontami?
> Bo jesli tak, to sa na tyle proste, ze wystarczy przekopiowac odpowiednie
> zestawy fontow do odpowiednich podkatalogow i pojdzie :)

To nie jest problem z fontami, Netscape 3.0.. ustawia ISO-2 w temacie, a 
dla tresci juz tylko ISO-1

> Mam kumpla, ktory administruje NT i wszystkie listy od niego dostaje w
> ISO.

To niech tu napisze jak to robi.

____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Tomasz K�oczko (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
: Mam koncepcje centralnego narodowego prze��cznika (my�la�em o tym przez ca�y
: weekend) ale poniewa� tekst na ten temat bedzie troche d�ugi i jeszcze jest
: nie kompletny, a przy okazji chcia�bym w nim zawrze� pewne ide co do
: rozpoczecia akcji unaradawianie U*nix-a a w szczeg�lno�ci Linux-a na skal�
: szersz� ni� polsk�, to tekst ten sie pojawi tutaj za jakie� dwa trzy dni.

Tylko na milosc Boska nie unaradawiac polecen, komunikatow programow etc. Bo
bedzie tak jak z Windowsami. Znajomy holender nie moze u nas pracowac na
zadnum komputerze, bo wszedzie polskie windowsy i nic nie rozumie. 

Na szczescie, jest nasz Linux. Na ktorym nie ma zadnej takiej bzdury,
wszystkie many sa uczciwie po angielsku, polecenia nazywaja sie tak samo i
odpowiadaja jak Pan Bog przykazal.

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Rafal Maszkowski (r...@torun.pdi.net) wrote:
: : : Mam koncepcje centralnego narodowego prze��cznika (my�la�em o tym przez ca�y
: : : weekend) ale poniewa� tekst na ten temat bedzie troche d�ugi i jeszcze jest
: : : nie kompletny, a przy okazji chcia�bym w nim zawrze� pewne ide co do
: : : rozpoczecia akcji unaradawianie U*nix-a a w szczeg�lno�ci Linux-a na skal�
: : : szersz� ni� polsk�, to tekst ten sie pojawi tutaj za jakie� dwa trzy dni.
: : Tylko na milosc Boska nie unaradawiac polecen, komunikatow programow etc. Bo
: : bedzie tak jak z Windowsami. Znajomy holender nie moze u nas pracowac na
: : zadnum komputerze, bo wszedzie polskie windowsy i nic nie rozumie. 
: : Na szczescie, jest nasz Linux. Na ktorym nie ma zadnej takiej bzdury,
: : wszystkie many sa uczciwie po angielsku, polecenia nazywaja sie tak samo i
: : odpowiadaja jak Pan Bog przykazal.

: Ha ha! Stuglowa hydra juz podnosi 9 lbow i juz 9 pakietow GNU (cpio
: fileutils glibc recode diffutils gettext hello ptx textutils) gada
: po polsku! Ale w kazdej chwilizna  unsetenv LANG albo  setenv LANG nl .
: Zapraszam do ftp://ftp.torun.pdi.net/pub/nls/ .

Jaka znowu hydra???

Ale ja zawsze bede robil unsetenv LANG - jesli jest mozliwosc wyboru, to b.
dobrze!

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Marek Baczek (m...@qdnet.pl) wrote:
> innych) bez problemu je odczyta. Nie wydaje Ci sie, ze teraz to bedzie =
> Twoje zmartwienie a nie moje!
To w dalszym ciagu bedzie Twoje zmartwienie, gdyz nie bedziesz stosowal sie
do standardu.
--
-- Artur 'Czesiu' Czechowski   finger art...@student.uci.agh.edu.pl for PGP key
-- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/                     e-mail: Cze...@irc.pl
MOTTO:     http://www.agh.edu.pl/ogonki/

art...@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) wrote:

>Marek Baczek (m...@qdnet.pl) wrote:
>> innych) bez problemu je odczyta. Nie wydaje Ci sie, ze teraz to bedzie =
>> Twoje zmartwienie a nie moje!
>To w dalszym ciagu bedzie Twoje zmartwienie, gdyz nie bedziesz stosowal sie
>do standardu.

A nie uwazasz, ze stosowanie standardu, ktorego nie jest w stanie (z
braku oprogramowania) odczytac znaczna czesc czytelnikow Newsow
narusza troche netykiete? Jest to po prostu nieliczenie sie z innymi
(zeby nie uzywac dosadniejszych okreslen :-)  ).

Pzdrawiam,
Michal

Michal Sobkowski
ms...@ibch.poznan.pl
IBCh PAN Poznan

Michal Sobkowski wrote:
> 
>....... 
> A nie uwazasz, ze stosowanie standardu, ktorego nie jest w stanie (z
> braku oprogramowania) odczytac znaczna czesc czytelnikow Newsow
> narusza troche netykiete? Jest to po prostu nieliczenie sie z innymi
> (zeby nie uzywac dosadniejszych okreslen :-)  ).

Oczywiscie, calkowicie sie z Toba zgadzam!. 

Wlasnie jestem dokladnie w takiej sytuacji. Nie moge odzczytac poprawnie 
ogonkow w Newsach z ISO-2 (tylko KRZAKI - w CP1250 bez bolu), poniewaz 
nie mam odpowiedniego oprogramowania (a raczej takiego oprogramowania w 
ogole BRAK). I dlatego ja NIE stosuje ogonkow, aby inni nie mieli 
klopotow. 
Tylko znowu nie odsylaj mnie do Microsoftu, Netscapa lub nie proponuj mi 
zmiany systemu operacyjnego i nie pisz, ze ISO-2 jest standardem - to juz 
przerabialismy, czego dowodem jest cala poprzednia dyskusja (przeczytaj, 
jesli nie sledziles na biezaco).

Z harcerskim pozdrowieniem,

Marek 

P.S. Strone ogonkowa tez znam.

____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

On Fri, 19 Jul 1996, Marek Baczek wrote:

> Wlasnie jestem dokladnie w takiej sytuacji. Nie moge odzczytac poprawnie 
> ogonkow w Newsach z ISO-2 (tylko KRZAKI - w CP1250 bez bolu), poniewaz 
> nie mam odpowiedniego oprogramowania (a raczej takiego oprogramowania w 
> ogole BRAK). I dlatego ja NIE stosuje ogonkow, aby inni nie mieli 
> klopotow. 
  -
  Ze brak to nie jest prawda. Polecam pine.
  Wojtek

In pl.comp.ogonki Wojtek Sylwestrzak <woj...@icm.edu.pl> wrote:
: In pl.comp.ogonki Marek Baczek <m...@qdnet.pl> wrote:
: [...]
: : Tylko znowu nie odsylaj mnie do Microsoftu, Netscapa lub nie proponuj mi 
: : zmiany systemu operacyjnego i nie pisz, ze ISO-2 jest standardem - to juz 
: : przerabialismy, czego dowodem jest cala poprzednia dyskusja (przeczytaj, 
: : jesli nie sledziles na biezaco).

: To ja proponuje LNNTP :-)
: ustaw sobie jako news serwer news-ascii.icm.edu.pl.

...a jeszcze lepiej news-cp1250.agh.edu.pl
Wcześniej jeszcze możesz poczytać http://www.agh.edu.pl/ogonki/lnntp.html

-- 
Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Powyższy tekst zawiera polskie znaki, zakodowane zgodnie ze standardem  *
* MIME, który obowiązuje w sieci Internet i opisany jest w RFC1521        *
* Jeżeli masz problemy z jego odczytaniem, poszukaj więcej informacji     *
* na Polskiej Stronie Ogonkowej (PSO)  -  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Wojciech Myszka wrote:
> 

>   Ze brak to nie jest prawda. Polecam pine.
>   Wojtek

Byc moze, ale pine nie spelnia innych podstawowych dla mnie funkcji i nie 
moge go uzywac.
____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Wojciech Myszka wrote:
.........
> ] Byc moze, ale pine nie spelnia innych podstawowych dla mnie funkcji i nie
> ] moge go uzywac.
>   ---
>   To i tak nie jest zle uzasadnienie :-)
> 
>   Ja nie dla tego lansuje pine i Pegasusa, ze uwazam iz sa to programy
>   znakomite (choc sa calkiem niezle). Wspominam o nich dla tego ze
>   realizujua w sposob modelowy idee poczty (ale nie tylko, bo ogolniej
>   uslugi Internetowej).

Zgadzam sie, ze takie straszne nie sa, ale sa lepsze. Modelowym 
rozwiazaniem jest Netscape 3.0xx. Przegladarka WWW, Newsy i poczta w 
jednym. Do Newsow nie znam lepszego programu (glownie chodzi o watki, 
wiele serwerow i integracja z poczta i WWW).
> 
>   Listy piszemy i czytamy korzystajac z lokalnego zestawu znakow i sposobu
>   kodowania. Informacja zanim znajdzie sie w kanale przesylowym jest
>   konwertowana do ISO. I informacje przychodzace zakodowane w ISO
>   przedstawiane sa z wykorzystaniem lokalnych mozliwosci odbiorcy.

Na razie bede pisal bez polskich znakow, a odczytac to moge i po chinsku.

> 
>   Jest jeszcze i drugi powod: okazuje sie, ze ciagle jeszcze producentom
>   oprogramowania rozdawanego za darmo bardziej zalezy na kliencie niz tym
>   od zarabiania pieniedzy...

Tak to juz jest, niestety.

> 
>   Pozdrowienia
>   Wojtek
> 
>   PS Nie pytam, choc mnie strasznie korci, co dokladnie uniemozliwia
>      wykorzystania pine...

To jest aplikacja znakowa i mi nie pasuje. Gdy sie telnetuje, to nie ma 
lepszego programu, a tak to potrzebuje nieco wiecej mozliwosci i wiecej 
wygody. Codziennie "obsluguje" okolo 100 - 120 listow, mam zalozonych 30 
folderow i w pine to chyba bym dostal pomieszania zmyslow. :)
Wobec tego uzywam Chameleona do odbierania i wysylania poczty, a 
Netscapa do Newsow i wysylania poczty na Newsy.

Pozdrowienia,

Marek 
____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

In article <31F368...@qdnet.pl>, Marek Baczek  <m...@qdnet.pl> wrote:
>Wojciech Myszka wrote:
>.........
>> ] Byc moze, ale pine nie spelnia innych podstawowych dla mnie funkcji i nie
>> ] moge go uzywac.
>>   ---
>>   To i tak nie jest zle uzasadnienie :-)
>> 
>>   Ja nie dla tego lansuje pine i Pegasusa, ze uwazam iz sa to programy
>>   znakomite (choc sa calkiem niezle). Wspominam o nich dla tego ze
>>   realizujua w sposob modelowy idee poczty (ale nie tylko, bo ogolniej
>>   uslugi Internetowej).
>
>Zgadzam sie, ze takie straszne nie sa, ale sa lepsze. Modelowym 
>rozwiazaniem jest Netscape 3.0xx. Przegladarka WWW, Newsy i poczta w 
>jednym. Do Newsow nie znam lepszego programu (glownie chodzi o watki, 
>wiele serwerow i integracja z poczta i WWW).

A killfile to ma ? Probowalem dlugo i nie udalo mi sie zrobic, a newsreader
bez killa to jak samochod bez hamulcow. Nadaje sie tylko do zlomowania.
Przyklad przydatnosci killfile - Warr.

Alex
-- 
Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code
administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain
email: al...@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.."

Janusz A. Urbanowicz wrote:
>............ 
> A killfile to ma ? Probowalem dlugo i nie udalo mi sie zrobic, a newsreader
> bez killa to jak samochod bez hamulcow. Nadaje sie tylko do zlomowania.
> Przyklad przydatnosci killfile - Warr.
> 
Nie wiem, ale mozna przecie tego g.. nie czytac.
____________
Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

In article <31F39F...@qdnet.pl>, Marek Baczek  <m...@qdnet.pl> wrote:
>Janusz A. Urbanowicz wrote:
>>............ 
>> A killfile to ma ? Probowalem dlugo i nie udalo mi sie zrobic, a newsreader
>> bez killa to jak samochod bez hamulcow. Nadaje sie tylko do zlomowania.
>> Przyklad przydatnosci killfile - Warr.
>> 
>Nie wiem, ale mozna przecie tego g.. nie czytac.

Szczegolnie jak sie jedzie po 'Next article'. Czepiam sie nie dlatego ze nie
lubie graficznych aplikacji, tylko dlatego ze w wiekszosci nie nadaja sie one
do czytania newsow masowo - kilka grup po 200 - 300 msgs dziennie. Mozna
owszem sobie wybierac newsy do czytania myszka ale nie wtedy kiedy czasu
jest malo a newsow duzo. Wtedy wchodza killfile odfiltrowjace to co
niepotrzebne, zaznaczajace do czytania w pierwszej kolejnosci to co
potrzebne i td. Probowalem czytan newsy netszkapa ale po jednej sesji
wrocilem do 'prymitywnego' trn ktory nawet nie obsluguje terminfo.

Alex

-- 
Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code
administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain
email: al...@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.."

In article <960721...@myszka.immt.pwr.wroc.pl>,
 mys...@immt.pwr.wroc.pl  (Wojciech Myszka) wrote:

>  PS Nie pytam, choc mnie strasznie korci, co dokladnie uniemozliwia
>     wykorzystania pine...

 Prosze bardzo... :)
  Z opisu na Twojej stronie podales jak skonfigurowac pine do czytania
jednej grupy pl.comp.ogonki. A co z reszta grup? Czy do kazdej grupy
musze przekonfigurowywac pine? Bo chyba nie po to rzucane sa te
kamienie aby polskie ogonki byly tylko w jednej grupie? 
  W jednym z poprzednich listow podales jako pewna niedogodnosc fakt
ze pine wymaga polaczenia on-line przez caly czas pracy. Trudno jednak
nazwac to niedogodnoscia gdy (uzywajac Free Agenta) sciagam newsy
codziennie 15-20 minut a pozniej czytam je przez godzine lub dwie (juz
po odlaczeniu modemu). Nie mam ochoty bulic tyle kasy za telefon
(dzwonie z domu a nie z uczelni czy firmy) tylko po to aby widziec
polskie ogonki w niektorych grupach. 
  Free Agent umozliwia podanie grup dla ktorych sciaga tylko naglowki
a dla innych sciaga od razu rowniez tresc listow. W czasie gdy Agent
sciaga tresci listow moge spokojnie przejrzec grupy gdzie sa tylko
naglowki i jesli ktorys watek mnie zainteresuje to sciagam go od razu
i ewentualnie zaznaczam aby ten watek byl sciagany automatycznie przy
nastepnym polaczeniu. Mozesz to zrealizowac w pine?
  Czy chodzi Ci moze o to aby korzystac z bramek email-newsy? Jesli
tak to ja wymiekam. Korzystalem z tego przez pol roku (na poczatku
Maloki) i wiem jakie jest to wygodne (wtedy jednak nie mialem wyboru)
----------------------=-----------------------=-----------------------
r(ycho)GLAB           |  rg...@maloka.waw.pl  |         Warsaw, Poland

In pl.comp.ogonki Ryszard Korwin-Mikke <rmi...@altkom.com.pl> wrote:
: A pine jest be :-).

Chlip, chlip. Zaczną ci przysyłac netszkapą listy - z atache'ami 
MIME, ale bez informacji w nagłówku, to zrobisz to co ja - z bólem, 
ale też przesiądziesz się na pine.
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

In pl.comp.ogonki Andrzej K. Brandt <an...@frolix.edusoft.com.pl> wrote:
: Hm... to tutaj jakoś widzę jednak w tin-ie.

Tin potrafi. Pine potrafi. Elm nie potrafi.
Wytlumaczyc jeszcze dokladniej? 
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow