🚀 go-pugleaf

Użytkownik Artur Górniak napisał:
> http://www.krishnasoft.com/sps.htm#MPDOSProAtari
Miałem kiedyś (a pewnie jak bym poszukał to jeszcze mam) coś w tym 
temacie. To był kabel łączący centronics w pececie z sio w atari. 
Oprogramowanie symulowało 4 stacje dyskietek. Nazwy nie pamiętam, ale 
pamiętam, że nie było tam żadnych dodatkowych elementów - po prostu same 
kabelki :-)

Pozdrawiam
Marek

Artur Górniak pisze:

> Też chciałem centronicsa użyć jako łączkę do SIO i do JOY-ów
> na potrzeby szybkich transferów (na poziomie kilkudziesięciu KB/s)

Nie da się. POKEY nie uciągnie nawet 15 KB/s, a co dopiero kilkadziesiąt.

-- 
Moje Podwórko            http://daniel.kozminski.info
Legenda nie umiera           http://atariarea.krap.pl
Szukajcie, a znajdziecie        http://www.google.com

Daniel Koźmiński <daniel.kozminski@gmail.com> napisał(a):
> Artur Górniak pisze:
>> Też chciałem centronicsa użyć jako łączkę do SIO i do JOY-ów
>> na potrzeby szybkich transferów (na poziomie kilkudziesięciu KB/s)
> Nie da się. POKEY nie uciągnie nawet 15 KB/s, a co dopiero kilkadziesiąt.

Czy chcesz się ze mną założyć, że moja łączka wyciągnie więcej niż 15KB/s?

Trochę ryzykuję bo nie wiem jaki czas reakcji mają poszczególne układy
w Atari ale w końcu o to chodzi w zakładzie żeby obie strony ryzykowały.

Gdy tylko jedna strona jest w 100% pewna to wyłudzenie.
Chyba, że obie strony są w 100% pewne ;-).

Artur Górniak
-- 
Home Page: http://www.argo.pl.eu.org/~josh/

Artur Górniak pisze:

> Czy chcesz się ze mną założyć, że moja łączka wyciągnie więcej niż 15KB/s?

Z dziką chęcią się z Tobą założę.

> Trochę ryzykuję bo nie wiem jaki czas reakcji mają poszczególne układy
> w Atari ale w końcu o to chodzi w zakładzie żeby obie strony ryzykowały.

Arturze, znając Ciebie z wcześniejszych postów na forum oraz na tejże 
grupie jestem pewien wygranej, szczególnie wiedząc, że jesteś 
niepoprawnym mitomanem, który oprócz teoretyzowania nie ma za sobą 
żadnego dokończonego projektu.

PS. Jak tam twój System Operacyjny?

-- 
Moje Podwórko            http://daniel.kozminski.info
Legenda nie umiera           http://atariarea.krap.pl
Szukajcie, a znajdziecie        http://www.google.com

Daniel Koźmiński <daniel.kozminski@gmail.com> napisał(a):
> Artur Górniak pisze:
>> Czy chcesz się ze mną założyć, że moja łączka wyciągnie więcej niż 15KB/s?
> Z dziką chęcią się z Tobą założę.

idź poczytaj najpierw o prędkościach w przypadku komunikacji JOY-JOY
Atari<->C-64.
Nie lubię ograbiać naiwniaków nie wiedzących o co się zakładają.
(link jest do znalezienia z aktywnych wątków na forum acz do zrozumienia
zawartości linku trzeba jeszcze trochę wiedzy).

>> Trochę ryzykuję bo nie wiem jaki czas reakcji mają poszczególne układy
>> w Atari ale w końcu o to chodzi w zakładzie żeby obie strony ryzykowały.
> Arturze, znając Ciebie z wcześniejszych postów na forum oraz na tejże 
> grupie jestem pewien wygranej, szczególnie wiedząc, że jesteś 
> niepoprawnym mitomanem, który oprócz teoretyzowania nie ma za sobą 
> żadnego dokończonego projektu.

Każdy ma prawo mieć swoje zdanie i nie mam zamiaru forsować
u nikogo opinii.
Dyskusja z kimś kto ma "taką" wiedzę na temat mnie i moich projektów
też mija się z celem.

> PS. Jak tam twój System Operacyjny?

Dobrze.
Prawdopodobnie lepiej niż scena Atarowska.

Swoją drogą znalazłem na forum wątek z pomysłem na wielozadaniowość
pod Atari, w którym moja opinia o braku wiedzy praktycznej
z projektowania systemów operacyjnych u osób pełniących na forum rolę
"guru" została potwierdzona.

Artur Górniak
-- 
Home Page: http://www.argo.pl.eu.org/~josh/

Artur Górniak <ag-spam@argo.pl.eu.org> napisał(a):
> Daniel Koźmiński <daniel.kozminski@gmail.com> napisał(a):
>> Artur Górniak pisze:
>>> Czy chcesz się ze mną założyć, że moja łączka wyciągnie więcej niż 15KB/s?
>> Z dziką chęcią się z Tobą założę.
> idź poczytaj najpierw o prędkościach w przypadku komunikacji JOY-JOY
> Atari<->C-64.
> Nie lubię ograbiać naiwniaków nie wiedzących o co się zakładają.
> (link jest do znalezienia z aktywnych wątków na forum acz do zrozumienia
> zawartości linku trzeba jeszcze trochę wiedzy).

Jak już poczytasz o tym JOY-JOY Atari<->C-64 to sprawdź na stronie,
którą podałem jaka prędkość jest uzyskiwana dla Atari<->PC i przemnóż
x2 bo ja mówiłem o 2 JOY, a nie o 1 JOY.

Nie widzę powodów żeby nie dało się uzyskać 20-30KB/s, a teoretycznie
jeśli Atari ma szybkie układy PIA to dla 6502 połączenie mogłoby
konkurować z dowolnymi istniejącymi dzisiaj IDE podłączanymi do PBI.

Prędkość Centronicsa po stronie PC-ta:
http://www.datapower.de/english/pc_speed.htm

Jedyny problem jaki pojawił się po przeczytaniu dokumentacji
to potencjalnie jednokierunkowość szybkiego transferu
przy minimalistycznym koszcie interfejsu.

Mnie najbardziej interesuje dwustronne WE/WY Atari<->PC
Minimum to szybkie WE do Atari, a to na 100% można zrealizować
z prędkościami 20-30KB/s.

Inaczej mówiąc... Mylisz prędkość transmisji "mojego" kabelka
z maksymalną prędkością po SIO (wiele wspólnego to nie ma).

Sama prędkość maksymalna bez uwzględnienia wpływu PIA
nie będzie wiele niższa od twardego dysku na PBI.

Wersja profesjonalna interfejsu musiałaby jednak minimum
posiadać przelotki portów dla JOY-ów i możliwość pracy
jako: WE/WY Atari<->PC lub przelotka dla JOY.

Inaczej mówiąc... Czym miałoby to być bardziej profesjonalne
tym droższe, a przy cenie gołego interfejsu z robocizną
na poziomie 100zł mijałaby się z celem.

W tej chwili przyjmuję, że części do wersji chałupniczej
to ~10zł (dla wersji z przelotkami).

Artur Górniak
-- 
Home Page: http://www.argo.pl.eu.org/~josh/

> Wersja profesjonalna interfejsu musiałaby jednak minimum
> posiadać przelotki portów dla JOY-ów i możliwość pracy
> jako: WE/WY Atari<->PC lub przelotka dla JOY.
>
Wersja prof to może być na drugim PIA. przy czym ten drugi PIA
może być interfejsem albo covox-em na przykład.

> Inaczej mówiąc... Czym miałoby to być bardziej profesjonalne
> tym droższe, a przy cenie gołego interfejsu z robocizną
> na poziomie 100zł mijałaby się z celem.
>
To nie jest problem, wielu ludzi by zapłaciło.
Problem jest po stronie systemu atari. To powinno być
"przezroczyszte" dla systemu. Sio2PC i Sio2IDE jest.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Konrad Stepien <xbaenq@vagreqngn.arg.cy> napisał(a):
>> Wersja profesjonalna interfejsu musiałaby jednak minimum
>> posiadać przelotki portów dla JOY-ów i możliwość pracy
>> jako: WE/WY Atari<->PC lub przelotka dla JOY.
> Wersja prof to może być na drugim PIA. przy czym ten drugi PIA
> może być interfejsem albo covox-em na przykład.

Wersja prof różni się oprogramowaniem.
Podstawowa nie emuluje dysków, a jedynie klawiaturę i joystick.

Zresztą nikt nie broni zrobić komunikacji łączonej SIO/JOY
z synchronizacją przesyłu na portach JOY z użyciem POKEY-a.
Wtedy zawsze uzyskuje się transmisję: ~ max SIO + ~ max JOY.
Musiałbym jedynie sprawdzić czy Centronics przy zmianie
pojedynczego bitu robi jakieś zmiany napięcia dla pozostałych
bo wtedy PIA mogłoby zgłupieć (do zniwelowania jeśli łączka
byłaby zrobiona: LPT+COM <-> SIO+2xJOY).

Mimo wszystko podtrzymuję, że według mnie powinno udać się uzyskać
prędkość na poziomie 20-30KB z palcem w t..., a na poziomie
40-60KB z bardzo wysokim prawdopodobieństwem.

Wystarczy zresztą policzyć: ~5KB/s przy high speed SIO + ~50KB/s
jeśli JOY z taką synchronizacją poradzi sobie z odczytem danych
lub np. ~25KB/s jeśli konieczne byłoby przesyłanie 2 bajtów
szeregowo podczas podtrzymywania transmisji równoległej.


>> Inaczej mówiąc... Czym miałoby to być bardziej profesjonalne
>> tym droższe, a przy cenie gołego interfejsu z robocizną
>> na poziomie 100zł mijałaby się z celem.
> To nie jest problem, wielu ludzi by zapłaciło.
> Problem jest po stronie systemu atari. To powinno być
> "przezroczyszte" dla systemu. Sio2PC i Sio2IDE jest.

;-)
Mi na przezroczystości dla obecnego OS + DOS nie zależy ale jeśli
ja wydłubałbym ów kabelek to nie będę przecież bronił napisać
kawałek sterownika rozszerzającego standardową transmisję po SIO.


Taką łączkę jednak mogę wydłubać całkowicie samodzielnie jako
programista, a nie elektronik co odciąża mnie od prowadzenia
pogawędek typu: tego się nie da bo nikt ze starych wyg
nie próbował/nie posiada podobnego interfejsu kupionego
do testów, a nie wierzy w techniczne możliwości układów.


Artur Górniak
-- 
Home Page: http://www.argo.pl.eu.org/~josh/

Artur Górniak pisze:

> Nie lubię ograbiać naiwniaków nie wiedzących o co się zakładają.
> (link jest do znalezienia z aktywnych wątków na forum acz do zrozumienia
> zawartości linku trzeba jeszcze trochę wiedzy).

Ależ ja chcę się założyć. Pójdę dalej. Kupię działający kabel wraz z 
oprogramowaniem. A co mi tam - kupię dziesięć sztuk!!!

> Dyskusja z kimś kto ma "taką" wiedzę na temat mnie i moich projektów
> też mija się z celem.

No to zakładamy się, czy nie?

-- 
Moje Podwórko            http://daniel.kozminski.info
Legenda nie umiera           http://atariarea.krap.pl
Szukajcie, a znajdziecie        http://www.google.com

Daniel Koźmiński <daniel.kozminski@gmail.com> napisał(a):
> Artur Górniak pisze:
>> Nie lubię ograbiać naiwniaków nie wiedzących o co się zakładają.
>> (link jest do znalezienia z aktywnych wątków na forum acz do zrozumienia
>> zawartości linku trzeba jeszcze trochę wiedzy).
> Ależ ja chcę się założyć. Pójdę dalej. Kupię działający kabel wraz z 
> oprogramowaniem. A co mi tam - kupię dziesięć sztuk!!!

>> Dyskusja z kimś kto ma "taką" wiedzę na temat mnie i moich projektów
>> też mija się z celem.
> No to zakładamy się, czy nie?

A o co?

Dla mnie interesujące są:
Sprawne Meritum z zasilaczem ze stacją dyskietek i monitorem (może być
bez komputera bo ten mam ale bez zasilacza i nie wiem czy sprawny)
C PLUS 4 z peryferiami.
Atari Portfolio QWERTY z kablem łączącym do PC-ta ;-).

A najbardziej dla mnie interesująca jest dokumentacja techniczna
do mojej Accompli A008, która pozwoliłaby mi przeprogramować
ten telefonik i zrobić z niego emulator Portfolio m.in. ;-).

Piwo czy inne bzdety mnie nie interesują, a za to ostatnie
i z 10 kabelków tego typu z oprogramowaniem po cenach
"hurtowych" byłbym skłonny się podjąć zrobić.

Pozdrawiam.

Artur Górniak
-- 
Home Page: http://www.argo.pl.eu.org/~josh/