🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.sys.atari
Article #37048

Re: Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-)

#37048
From: Sebastian Biały
Date: Tue, 27 Mar 2012 16:32
63 lines
4432 bytes
On 2012-03-27 15:50, ArchieIl wrote:
>>> Może porównajmy techniki i stan na 1982:
>>> a) typowe Atari ma 48KB RAM
>> Zupełnie jak ZX. Ponadto skąd ta liczba?
> z dat produkcji:
> # Atari 400 (1979)
> # Atari 800 (1979)
> # Atari 1200XL (1982)
> # Atari 1450XLD (1982)
> # Atari 600XL (1983)
> # Atari 800XL (1983)
> pamięć RAM: 16kB (model 400) i 48kB (model 800)

Więc w 1982 był 1200XL z pamiecia 64k. C64 startowało w tym roku i ZX 
też. Każdy miał jakieś modele wcześniej. Idealnie wyrównane szanse.

>> Pamiętaj, ze przemieszczanie spritea w pionie jest kolosalnym
>> obciązeniem dla Atari w porównaniu do C64. W zasadzie nie ma sensu tego
>> porównywać. Dodatkowy MHz marnuje się z powodu dziwnej koncepcji spriteów.
> Jeśli chodzi o sprzętowe "duszki" to obciążeniem jest pamięci.

I procesora. Chyba ża się nie ruszają w pionie.

> Dla procesora nie jest to większe obciążenie niż tworzenie duszka
> animowanego.

Ile duszków potrzebuje animację co ramkę? Na atari czy animujesz czy nie 
- przemieszczanie w pionie oznacza kopiowanie. Na C64 nie. To zasadnicza 
czarna dziura wchłaniająca dodatkowy MHz z Atari.

>> Uzyskanie kolorowego hi-res jest poza sztuczką z kolorowaniem duszkami -
>> niemozliwe. Bez względu na to ile bedziesz miał % więcej ram.
> Tylko, że Ty to mówisz tak jakby podkolorowanie duszkami było bee,
> a podkolorowanie mapą kolorów cool.

To różne techniki dające różne rezultaty graficzne. Niestety Atari daje 
gorsze. Manic Miner dał się zrobić chyba tylko dlatego że ma czarne tło. 
Ile znasz w ogóle gier w hi-res na atari?

> W takich rozmowach czasem czuję się jak przy rozmowie z jakimś
> analfabetą,

Uuuu dziękuję :D

> Znowu powtarzasz to co napisałem wcześniej.
> C-64 pewne rzeczy z możliwości wcześniejszych komputerów skompresowało
> w hardware...
> ale sumarycznie nie jest to komputer, który dla mnie byłby odkrywczy.

Atari też nie jest odkrywczy. Postawie tezę ża 2600 był odkrywczy bo byl 
pierwszy w takiej skali i spowodował przetasowania na rynku rozrywki. 
Cała reszta komputerow 8-bit to byla prosta ewolucja. Jesli nawet ktoś 
wyskakiwał z ciekawym pomyslem jak Antic to reszta swiata ma to w d... 
bo to tylko ciekawy akademicko program. Gdyby antic potrafił przeladować 
kilka dodatkowych rejestrów jak copper to byłby *może* użyteczny. A tak ...

> W Atari doceniam podejście do sprzętu i rozwijanie tej koncepcji:
> Atari 2600 ->  Atari XL/XE ->  Amiga

To byl przypadek że ta koncpecję rozwijano w tym kierunku. Przypominam 
że Amiga na stacie nie wzbudzała zainteresowania "ludzi trzymających 
kasę". Braklo chwili by na rynku nigdy nie zaistniała. Historia tego 
komputera jest dziełem przypadku a nie dobrze zaprojektowanej ewolucji.
Technical Details
Message-ID: <jksq2c$27c$1@inews.gazeta.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
References: <39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com> <jknf95$hvi$1@inews.gazeta.pl> <599ab555-f527-43fd-9d8e-6fca4abea3df@eb6g2000vbb.googlegroups.com> <jknl4d$mn$1@inews.gazeta.pl> <78dc40c1-0df3-4943-a62c-c24b0579598b@v22g2000vby.googlegroups.com> <jknrfj$1c6$1@inews.gazeta.pl> <a9fe7ac4-637e-4231-bb4e-a6b82104ef5a@w5g2000vbv.googlegroups.com> <jkp97v$bj7$1@inews.gazeta.pl> <5d967e4e-afaa-475c-8428-a03fd8e9cfbe@w32g2000vbt.googlegroups.com> <jkqbde$koh$1@inews.gazeta.pl> <9c5f981f-daaf-44f5-9b02-5b019290bc25@eb6g2000vbb.googlegroups.com> <jkse70$o36$1@inews.gazeta.pl> <2f6ae77f-1b3f-4459-a15a-240ad2c3a669@do4g2000vbb.googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.comp.sys.atari
Subject: Re: Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-)
Date: Tue, 27 Mar 2012 18:32:05 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 63
Message-ID: <jksq2c$27c$1@inews.gazeta.pl>
References: <39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com> <jknf95$hvi$1@inews.gazeta.pl> <599ab555-f527-43fd-9d8e-6fca4abea3df@eb6g2000vbb.googlegroups.com> <jknl4d$mn$1@inews.gazeta.pl> <78dc40c1-0df3-4943-a62c-c24b0579598b@v22g2000vby.googlegroups.com> <jknrfj$1c6$1@inews.gazeta.pl> <a9fe7ac4-637e-4231-bb4e-a6b82104ef5a@w5g2000vbv.googlegroups.com> <jkp97v$bj7$1@inews.gazeta.pl> <5d967e4e-afaa-475c-8428-a03fd8e9cfbe@w32g2000vbt.googlegroups.com> <jkqbde$koh$1@inews.gazeta.pl> <9c5f981f-daaf-44f5-9b02-5b019290bc25@eb6g2000vbb.googlegroups.com> <jkse70$o36$1@inews.gazeta.pl> <2f6ae77f-1b3f-4459-a15a-240ad2c3a669@do4g2000vbb.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: nat167.zamek.net.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: inews.gazeta.pl 1332865932 2284 83.142.222.167 (27 Mar 2012 16:32:12 GMT)
X-Complaints-To: usenet@agora.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 27 Mar 2012 16:32:12 +0000 (UTC)
X-User: sebo.bialy
In-Reply-To: <2f6ae77f-1b3f-4459-a15a-240ad2c3a669@do4g2000vbb.googlegroups.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20101125 Thunderbird/3.0.11
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit