🚀 go-pugleaf

M. "SeP" <sepu@USUNTOgazeta.pl> napisał(a):
> Witam
> Nie mogę znaleźć nigdzie opisu architektury win 3.x.
> Oto co sam wywnioskowałem odnośnie DOS-a
> (poprawiajce
> --Windowsy 9.x/me są bardziej "samodzielne" (nie potrzebują np. załadowanych 
> w dosie sterowników cd/dvd) nie uzależnione w taki sposób od DOS-a jak win 
> 3.x (gdzie np. brak himem.sys może uniemożliwić uruchomienie systemu). 
> Wynika to z tego, że win 3.x jest 16bitowy, a 9.x/me 32-bitowe - dla lepszej 
> wydajności korzystają z więcejbitowych sterowników

W zasadzie tak. Tyle że win9x (ME zaloczam do tej grupy) mogą korzystać
ze sterowników 16-bitowych (np. dyski "w trybie zgodności").
A "natywne" sterowniki są wydajniejsze nie tyle z powody "więcejbitowości"
co po prostu lepszego dopasowania do sprzętu i systemu.

> --w win9.x/me istnieje wirtualna maszyna dla aplikacji windows-owych i druga 
> dla DOS-owych. Obie mają pełny dostęp do zasobów komputera. Dzięki temu, że 
> okienko DOS-owe jest tylko emulatorem można ustawić dowolne parametry 

Nie jest to emulator, przynajmniej nie w takim sensie jak vmware.
I nie można tak sobie dowolnie tych parametrów ustawiać.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

>> --w win9.x/me istnieje wirtualna maszyna dla aplikacji windows-owych i 
>> druga
>> dla DOS-owych. Obie mają pełny dostęp do zasobów komputera. Dzięki temu, 
>> że
>> okienko DOS-owe jest tylko emulatorem można ustawić dowolne parametry
>
> Nie jest to emulator, przynajmniej nie w takim sensie jak vmware.
> I nie można tak sobie dowolnie tych parametrów ustawiać.

nie taki jak vmware, bo w tym przypadku nie jest tworzony wirtualny 
komputer,
ale jednak chyba można go nazwać emulatorem? 

M. "SeP" napisał(a):
> Witam
> Nie mogę znaleźć nigdzie opisu architektury win 3.x.
> Oto co sam wywnioskowałem odnośnie DOS-a
> (poprawiajce
> --Windowsy 9.x/me są bardziej "samodzielne" (nie potrzebują np. załadowanych 
> w dosie sterowników cd/dvd) nie uzależnione w taki sposób od DOS-a jak win 
> 3.x (gdzie np. brak himem.sys może uniemożliwić uruchomienie systemu). 
Nieprawda :-( Himem.sys jest ładowany "po cichu" - bez wywołania z pliku 
Config.sys - co ciekawe - te ciche wywołania są dokonywane PO wykonaniu 
poleceń z Config.sys - np. wpisanie do configa linii
Device=emm386.exe -powoduje błąd - brak himem.sys
> Wynika to z tego, że win 3.x jest 16bitowy, a 9.x/me 32-bitowe - dla lepszej 
> wydajności korzystają z więcejbitowych sterowników
Windows 9x są dalej tylko nakładką na DOS-a - wzbogacona o ładowanie 
sterowników. 32 bity występują tam głównie w roli reklamy.

-- 
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

>> --Windowsy 9.x/me są bardziej "samodzielne" (nie potrzebują np. 
>> załadowanych w dosie sterowników cd/dvd) nie uzależnione w taki sposób od 
>> DOS-a jak win 3.x (gdzie np. brak himem.sys może uniemożliwić 
>> uruchomienie systemu).

> Nieprawda :-( Himem.sys jest ładowany "po cichu" - bez wywołania z pliku 
> Config.sys - co ciekawe - te ciche wywołania są dokonywane PO wykonaniu 
> poleceń z Config.sys - np. wpisanie do configa linii
> Device=emm386.exe -powoduje błąd - brak himem.sys

w dos-ie 6.22 (lub starszym)??
 z moich doświadczeń wynika, że nie dopisanie device=himem.sys
uniemożliwia uruchomienia win 3.x
w dos-ie 7.0/7.1/8.0, w przypadku gdy nie uruchamiamy środowiska 
graficznego,
rzeczywiście himem.sys jest ładowany po cichu
(informacja o tym jest zawarta w io.sys) 

M. "SeP" <sepu@USUNTOgazeta.pl> napisał(a):
>>> --w win9.x/me istnieje wirtualna maszyna dla aplikacji windows-owych i 
>>> druga
>>> dla DOS-owych. Obie mają pełny dostęp do zasobów komputera. Dzięki temu, 
>>> że
>>> okienko DOS-owe jest tylko emulatorem można ustawić dowolne parametry
>>
>> Nie jest to emulator, przynajmniej nie w takim sensie jak vmware.
>> I nie można tak sobie dowolnie tych parametrów ustawiać.
>
> nie taki jak vmware, bo w tym przypadku nie jest tworzony wirtualny 
> komputer,
> ale jednak chyba można go nazwać emulatorem? 
>
Nazwać można, ale bym słowa "emulator" aż tak bardzo nie
rozciągał. Najlepszy przykład, że to nie emulator to fakt,
że niektóre programy po prostu nie ruszają pod trybem graf.
i trzeba rebootować komputer.


-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

M. "SeP" napisał(a):
>> Device=emm386.exe -powoduje błąd - brak himem.sys
> w dos-ie 6.22 (lub starszym)??
Wszystkich od kiedy pojawił się emm386.exe (v3.30?)
>  z moich doświadczeń wynika, że nie dopisanie device=himem.sys
> uniemożliwia uruchomienia win 3.x
Zgadza się - Windows 3.x muszą korzystać z tego sterownika (albo 
zamienników) aby wykorzystać więcej niż 640kB RAM (w 1995r! Wtedy 
standardem było 4-8MB RAM) A tu NOWY ;-) system operacyjny, który sam 
nie może wykorzystać sprzętu - Win 9x to prostu jest to NAKŁADKA na DOS-a.
> w dos-ie 7.0/7.1/8.0, w przypadku gdy nie uruchamiamy środowiska 
> graficznego,
> rzeczywiście himem.sys jest ładowany po cichu
> (informacja o tym jest zawarta w io.sys) 
Gdy ładujemy GUI to też jest ładowany!!
Chodziło mi też o to, że ciche ładowanie odbywa się w dziwnej kolejności 
- dopiero PO przetworzeniu pliku config.sys.

-- 
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

Po prawdzie - Windows 2.0/3.0/3.1/3.11 to były zwykłe nakładki graficzne na 
DOS. Dopiero Windows 95 stanowił swoisty przełom i poniekąd był już czymś w 
rodzaju nowego systemu operacyjnego. Windows ME miał być końcem DOS-a, ale 
tak naprawdę DOS gdiześ tam jeszcze w głębi tkwił.
AC 

Adam wrote:
> 
> Po prawdzie - Windows 2.0/3.0/3.1/3.11 to były zwykłe nakładki graficzne na
> DOS. Dopiero Windows 95 stanowił swoisty przełom i poniekšd był już czymœ w
> rodzaju nowego systemu operacyjnego. 

Eno, chyba jednak nie:) Z systemu operacyjnego to w win 95 byl tylko dos:) 
A sam win95 to w gruncie rzeczy ten sam win 3.x w najwyzszej wersji tylko
bardziej "zintegrowany' od strony chocby 'wbudowania' win32s a zwlaszcza
kilku zabiegow uniemozliwiajacych uruchamianie w starej windzie programow
napisanych dla srodowiska win95:) Tak z grubsza.
O windowsach "wyzszych" jako systemie operacyjnym to chyba dopiero od 2000
moznaby mowic...

Pozdrowionka
Jacot
-- 
http://www.junak.riders.pl
http://www.jacot.ath.cx

Jacot napisał(a):

> O windowsach "wyzszych" jako systemie operacyjnym to chyba dopiero od 2000
> moznaby mowic...
Systemami operacyjnymi była cała gałąź NT - NT 3.1, 3.51, 4, 2000, XP , 
Vista, ....
Powstały na jądrze Mach (?) - dla procesora RISC Alfa (nie intel !); 
mechanizmach z OS/2 oraz GUI z aktualnego tandemu DOS/Windows.
Graficzne pokrewieństwo np. pomiędzy Windows NT 4.0 a 95 to tylko 
kwestia wyglądu i wygody obsługi dla użytkownika i maskowało zupełnie 
inne mechanizmy wewnętrzne systemu.

-- 
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

Adam <adam.cichowcz@neostrada.pl> napisał(a):
> Po prawdzie - Windows 2.0/3.0/3.1/3.11 to były zwykłe nakładki graficzne na 
> DOS. Dopiero Windows 95 stanowił swoisty przełom i poniekąd był już czymś w 
> rodzaju nowego systemu operacyjnego. Windows ME miał być końcem DOS-a, ale 
> tak naprawdę DOS gdiześ tam jeszcze w głębi tkwił.
> AC 
>
Ten "koniec z DOS-em" to się sprowadził do wywalenia z płyty instalacyjnej
paru programów narzadziowych i wyłączeniu trybu "tylko wiersz poleceń".
Od środka ME to takie trochę przerobione win98SE. Zresztą wystarczy popatrzeć
na sterowiki, nie widziałem żadnych dedykowanych dla ME, wszystko jest 98/ME.

-- 
WARNING: my e-mail is encrypted by ROT13
Xbaenq Fgrcvra <xbaenq@vagreqngn.arg.cy>

Konrad Stepien napisał(a):
> Ten "koniec z DOS-em" to się sprowadził do wywalenia z płyty instalacyjnej
> paru programów narzadziowych i wyłączeniu trybu "tylko wiersz poleceń".
> Od środka ME to takie trochę przerobione win98SE. Zresztą wystarczy popatrzeć
> na sterowiki, nie widziałem żadnych dedykowanych dla ME, wszystko jest 98/ME.
Tryb wiersz poleceń można było uzyskać podmieniając plik io.sys na ten z 
dyskietki systemowej - i to cała różnica we wnętrznościach "nowego" 
systemu operacyjnego

-- 
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha