🚀 go-pugleaf

W dniu 4.03.2025 o 06:51, Tomaszek pisze:
> Zamierzam powrócić do używania Linuxa do tzw. codziennych zastosowań 
> (nie gram w gry, poza emulacją staroci) Parę ładnych już lat temu 
> używałem Minta 11, ale niestety nie było wtedy sterowników do 
> posiadanego przeze mnie wtedy skanera i drukarki, żadne generyczne 
> sterowniki nie pasowały. Więc wybrałem wygodę Windowsa, a nie 
> przerzucanie plików między systemami i podobne kombinacje
> Ale z tego co widzę, to sytuacja zmieniła się sporo na lepsze w 
> ostatnich latach. Zrobiłem mały research. Postawiłem 3 maszyny wirtualne 
>   pod VMWare:
> 
> Linux Mint
> ZorinOS
> Linux Manjaro
> 
> I zacząłem testy. Każda z tych 3 dystrybucji rozpoznała bez problemów 
> każdy posiadany przeze mnie sprzęt bez instalacji czegokolwiek dodatkowo 
> (skaner, drukarkę, dongle WiFi oraz zapasową kartę ETH na USB 
> udostępniłem maszynie wirtualnej). Potestowałem sobie oprogramowanie, 
> które będzie mi potrzebne. Na wszystkich dystrybucjach działało to 
> podobnie, na każdej dystrybucji osiągnąłem pożądany przeze mnie efekt no 
> i właśnie… mam dylemat.
> 
> Co wybrać z tych 3 wymienionych do postawienia na fizycznej maszynie ?
> 
> Na której maszynie będzie to lepiej postawić (biorąc pod uwagę 
> kompatybilność / wydajność):
> 
> MASZYNA 1: płyta Asrock H61M-DG3 z procesorem Intel Core i3 3220, DDR3 
> 16GB RAM, SSD, karta grafiki Intel HD Graphics zintegrowana z płytą
> 
> MASZYNA 2: płyta Gigabyte 78LMT –S2 R2 z procesorem AMD FX 4300, DDR3 
> 16GB RAM, SSD, karta grafiki Gigabyte GT730 (nVidia)
> 
> Pytania dodatkowe (nieważne, którą dystrybucję zasugerujecie, pytania 
> dotyczą każdej z nich)
> 
> 1. Czy po zakończeniu wsparcia danej dystrybucji mogę się przesiąść na 
> następną wersję systemu poprzez aktualizację czy muszę stawiać system od 
> nowa ? (np. Linux Mint 22 kończy wsparcie w 2029 i po tej dacie mogę 
> pobrać Linux Mint 23 jako aktualizację czy muszę stawiać system od nowa ?)

Używam Minta 21 +Cinnamon i do tej wersji nie było problemów z aktualizacją.
Zresztą mając oddzielną partycję Home reinstalacja sprowadza się do 
kilku kliknięć bez utraty danych, żmudnego przenoszenia plików etc.


> 2. Linux nie będzie miał na wybranym komputerze styczności z Windows 
> tzn. instalacja Linuxa będzie na oddzielnym i jedynym w tym komputerze 
> dysku fizycznym, ale chciałbym od czasu do czasu podczepić dysk z danymi 
> poprzez USB, który ma system plików NTFS.  Czy mogę taki dysk podczepić 
> bez obawy, że Linux coś na nim ”pokiełbasi” ? (mam na myśli zapis, bo z 
> odczytem danych nie powinno być raczej problemu)

Nie spotkałem żadnych problemów.

> 3. Czy któraś z dystrybucji, które mnie interesują nie przywita mnie 
> jakąś niespodzianką typu zaszyfrowanie dysku po pierwszym uruchomieniu 
> (jak np. nieprzerabiany Windows) czy włączenie jakiejś usługi, programu, 
> którego niekoniecznie bym sobie życzył ? :) Na maszynie wirtualnej nic 
> takiego się nie stało, ale zakładam, że na fizycznym sprzęcie może się 
> to zachować inaczej

Nie. Nie szyfruje dysków jeśli tego nie chcesz (jest taka opcja przy 
instalacji).
Włączenie usług i instalacja domyślnych programów jest automatyczna przy 
instalacji systemu. Nieużywane przeze mnie programy usunąłem po instalacji.

> 4. Jak i czy w ogóle Linux wspiera TRIM w dyskach SSD ? (oczywiście mam 
> na myśli te 3 dystrybucje)

https://kb-plugable-com.translate.goog/data-storage/trim-an-ssd-in-linux?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

> 5. Jakie podjąć pierwsze kroki gdy po jakiejś aktualizacji środowisko 
> graficzne nie wstanie? Byłbym wdzięczny za jakiś poradnik (link?) Czy te 
> działania różnią się zależnie od dystrybucji czy logika postępowania 
> jest taka sama?

Gdy system nie wstanie przywracasz go bezproblemowo programem Timeshift.
Trzeba go tylko aktywować po instalacji systemu. Domyślne ustawienia są 
wystarczające.
Przywrócić go można nawet z USB live.


> 6. Czy spotkaliście się problemami podczas korzystania z bankowości 
> elektronicznej, profilu zaufanego i innych tego typu serwisów… jak 
> wiadomo takie instytucje raczej nie lubią otwartego oprogramowania

Nie.

Ponadto korzystałem z pomocy tutaj i ta pomoc była całkiem sprawna: 
https://forum.linuxmint.pl/index.php?topic=8330.new#new


-- 
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!

Wiele informacji, które przekazują polskie i amerykańskie media oraz 
przedstawiciele władzy, prawdopodobnie nie jest prawdziwych. Takie 
doniesienia mogą być elementem wojny informacyjnej ze strony USA i 
Rzeczpospolitej Polskiej.

W dniu 4.03.2025 o 06:51, Tomaszek pisze:

> [...] Postawiłem 3 maszyny wirtualne pod VMWare:

> Linux Mint
> ZorinOS
> Linux Manjaro

> I zacząłem testy. [...]

> Co wybrać z tych 3 wymienionych do postawienia na fizycznej maszynie ?

> Na której maszynie będzie to lepiej postawić (biorąc pod uwagę 
> kompatybilność / wydajność):

> MASZYNA 1: płyta Asrock H61M-DG3 z procesorem Intel Core i3 3220, DDR3 
> 16GB RAM, SSD, karta grafiki Intel HD Graphics zintegrowana z płytą

> MASZYNA 2: płyta Gigabyte 78LMT –S2 R2 z procesorem AMD FX 4300, DDR3 
> 16GB RAM, SSD, karta grafiki Gigabyte GT730 (nVidia)

Pod tym względem to raczej różnic dostrzegalnych nie będzie - 
niezależnie od dystybucji Linuxa to te same klocki, tylko w nieco 
różnych wersjach i nieco inaczej na powitanie ułożone. ;-)
Możesz zależnie od dystybucji mieć narzędzie GUI do instalacji 
dodatkowych pakietów jako sterowniki, lub musieć to robić ręcznie (jak w 
Debianie) ale zazwyczaj odpowiednie klocki w repozytoriach są*.

* - nie dotyczy takich patologii jak niektóre karty WiFi i Bluetooth od 
Broadcoma ;-(

> Pytania dodatkowe (nieważne, którą dystrybucję zasugerujecie, pytania 
> dotyczą każdej z nich)

> 1. Czy po zakończeniu wsparcia danej dystrybucji mogę się przesiąść na 
> następną wersję systemu poprzez aktualizację czy muszę stawiać system od 
> nowa ? (np. Linux Mint 22 kończy wsparcie w 2029 i po tej dacie mogę 
> pobrać Linux Mint 23 jako aktualizację czy muszę stawiać system od nowa ?)

Tutaj możesz sobie poszukać odpowiedzi na pytanie który z modeli 
rozwojowych dystrybucji jest dla Ciebie odpowiedniejszy - "point 
release" czy "rolling release" 
https://linuxiac.com/rolling-vs-point-release-linux-distributions/
Podsuwam to zagadnienie nie bez powodu, bo zdaje się, że pierwsze dwie z 
wybranych przez Ciebie wersji to tzw. "point release", a ostatnia to 
"rolling release".
Jeśli nawet zdecydujesz się na model "point release" to na przykładzie 
Minta i ich opisów przeprowadzenia aktualizacji do kolejnej wyższej 
wersji, generalnie nic złego przy upgradzie się nie dzieje.

> 2. Linux nie będzie miał na wybranym komputerze styczności z Windows 
> tzn. instalacja Linuxa będzie na oddzielnym i jedynym w tym komputerze 
> dysku fizycznym, ale chciałbym od czasu do czasu podczepić dysk z danymi 
> poprzez USB, który ma system plików NTFS.  Czy mogę taki dysk podczepić 
> bez obawy, że Linux coś na nim ”pokiełbasi” ? (mam na myśli zapis, bo z 
> odczytem danych nie powinno być raczej problemu)

Działa to bez problemów - trzeba tylko na początku dorzucić pakiety 
niezbędne do obsługi NTFS.

> 3. Czy któraś z dystrybucji, które mnie interesują nie przywita mnie 
> jakąś niespodzianką typu zaszyfrowanie dysku po pierwszym uruchomieniu 
> (jak np. nieprzerabiany Windows) czy włączenie jakiejś usługi, programu, 
> którego niekoniecznie bym sobie życzył ? :) Na maszynie wirtualnej nic 
> takiego się nie stało, ale zakładam, że na fizycznym sprzęcie może się 
> to zachować inaczej

Odpowiem zaczytanym memem: Linux zrobi to co chce jego użytkownik 
(root). Windows zrobi to, co chce od niego Microsoft. ;-)

> 4. Jak i czy w ogóle Linux wspiera TRIM w dyskach SSD ? (oczywiście mam 
> na myśli te 3 dystrybucje)

Kolega odpowiedział. ;-)

> 5. Jakie podjąć pierwsze kroki gdy po jakiejś aktualizacji środowisko 
> graficzne nie wstanie? Byłbym wdzięczny za jakiś poradnik (link?) Czy te 
> działania różnią się zależnie od dystrybucji czy logika postępowania 
> jest taka sama?

W przypadku tego rodzaju kroki zależą chyba nie tyle od dystrybucji ale 
bardziej od samego środowiska graficznego. Backup zawsze "na probsie", 
ale zazwyczaj pomaga prosta komenda do reinstalacji danego środowiska 
graficznego (ewentualnie wraz z X11).
Z mojego doświadczenia ośmielę się stwierdzić, że dopóki sam przy czymś 
umyślnie i mocno nie grzebiesz w systemie, to przy Linuksie szansa na 
samoistne popsucie się takiego składnika przy aktualizacji jest wielo-, 
wielokrotnie mniejsza niż w systemach MS.

> 6. Czy spotkaliście się problemami podczas korzystania z bankowości 
> elektronicznej, profilu zaufanego i innych tego typu serwisów… jak 
> wiadomo takie instytucje raczej nie lubią otwartego oprogramowania

Nie.

-- 
Z poważaniem
Arkadiusz 'Black Fox' Artyszuk

W dniu 4.03.2025 o 06:51, Tomaszek pisze:
> 1. Czy po zakończeniu wsparcia danej dystrybucji mogę się przesiąść na 
> następną wersję systemu poprzez aktualizację czy muszę stawiać system od 
> nowa ? (np. Linux Mint 22 kończy wsparcie w 2029 i po tej dacie mogę 
> pobrać Linux Mint 23 jako aktualizację czy muszę stawiać system od nowa ?)
Nie musisz. Od mniej więcej v.19 nie instalowalem na nowo, tylko upgrade.
> 2. Linux nie będzie miał na wybranym komputerze styczności z Windows 
> tzn. instalacja Linuxa będzie na oddzielnym i jedynym w tym komputerze 
> dysku fizycznym, ale chciałbym od czasu do czasu podczepić dysk z danymi 
> poprzez USB, który ma system plików NTFS.  Czy mogę taki dysk podczepić 
> bez obawy, że Linux coś na nim ”pokiełbasi” ? (mam na myśli zapis, bo z 
> odczytem danych nie powinno być raczej problemu)
Nie zdarzyło mi się.
> 3. Czy któraś z dystrybucji, które mnie interesują nie przywita mnie 
> jakąś niespodzianką typu zaszyfrowanie dysku po pierwszym uruchomieniu 
> (jak np. nieprzerabiany Windows) czy włączenie jakiejś usługi, programu, 
> którego niekoniecznie bym sobie życzył ? 🙂 Na maszynie wirtualnej nic 
> takiego się nie stało, ale zakładam, że na fizycznym sprzęcie może się 
> to zachować inaczej
Nic takiego nie obserwowałem.
> 4. Jak i czy w ogóle Linux wspiera TRIM w dyskach SSD ? (oczywiście mam 
> na myśli te 3 dystrybucje)
Nie wiem :) Ale IMO to już nie czasy by się zajmować czymś tak 
trywialnym jak TRIM.
> 5. Jakie podjąć pierwsze kroki gdy po jakiejś aktualizacji środowisko 
> graficzne nie wstanie? Byłbym wdzięczny za jakiś poradnik (link?) Czy te 
> działania różnią się zależnie od dystrybucji czy logika postępowania 
> jest taka sama?
Nie zdarzyło się.
> 6. Czy spotkaliście się problemami podczas korzystania z bankowości 
> elektronicznej, profilu zaufanego i innych tego typu serwisów… jak 
> wiadomo takie instytucje raczej nie lubią otwartego oprogramowania
Brak problemów.
PS. Używam Minta.


-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 04.03.2025 o 07:24, Wiesiaczek pisze:

> Używam Minta 21 +Cinnamon i do tej wersji nie było problemów z 
> aktualizacją.

Czy mam to zdanie rozumieć, że teraz z wersją 22 są jakieś problemy?

> Zresztą mając oddzielną partycję Home reinstalacja sprowadza się do 
> kilku kliknięć bez utraty danych, żmudnego przenoszenia plików etc.

I tak będzie kopia zapasowa:)

> Nie. Nie szyfruje dysków jeśli tego nie chcesz (jest taka opcja przy 
> instalacji).
> Włączenie usług i instalacja domyślnych programów jest automatyczna przy 
> instalacji systemu. Nieużywane przeze mnie programy usunąłem po instalacji.

Potwierdza mi się to przy pracy na VMware, co napisałeś. Ale wolałem się 
upewnić. Maszyna wirtualna to jednak nie fizyczny komputer.

> 
>> 4. Jak i czy w ogóle Linux wspiera TRIM w dyskach SSD ? (oczywiście 
>> mam na myśli te 3 dystrybucje)
> 
> https://kb-plugable-com.translate.goog/data-storage/trim-an-ssd-in-linux?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

Z tego co widzę to będzie TRIM bo system jakiego zamierzam użyć do EXT4. 
Dzięki za tego linka:)


>> 5. Jakie podjąć pierwsze kroki gdy po jakiejś aktualizacji środowisko 
>> graficzne nie wstanie? Byłbym wdzięczny za jakiś poradnik (link?) Czy 
>> te działania różnią się zależnie od dystrybucji czy logika 
>> postępowania jest taka sama?
> 
> Gdy system nie wstanie przywracasz go bezproblemowo programem Timeshift.
> Trzeba go tylko aktywować po instalacji systemu. Domyślne ustawienia są 
> wystarczające.
> Przywrócić go można nawet z USB live.

Jeśli dobrze Cię zrozumiałem to program Timshift tworzy coś w rodzaju 
punktu przywracania przed aktualizacją?


> Ponadto korzystałem z pomocy tutaj i ta pomoc była całkiem sprawna: 
> https://forum.linuxmint.pl/index.php?topic=8330.new#new

Pięknie dziękuję za tego linka. Szczerze mówiąc to właśnie do Minta 
jestem jakoś najbardziej przekonany, pewnie dlatego, że kiedyś go używałem:)

--
t0maszek

W dniu 04.03.2025 o 08:50, Arkadiusz 'Black Fox' Artyszuk pisze:
> Pod tym względem to raczej różnic dostrzegalnych nie będzie - 
> niezależnie od dystybucji Linuxa to te same klocki, tylko w nieco 
> różnych wersjach i nieco inaczej na powitanie ułożone. ;-)
> Możesz zależnie od dystybucji mieć narzędzie GUI do instalacji 
> dodatkowych pakietów jako sterowniki, lub musieć to robić ręcznie (jak w 
> Debianie) ale zazwyczaj odpowiednie klocki w repozytoriach są*.
> 
> * - nie dotyczy takich patologii jak niektóre karty WiFi i Bluetooth od 
> Broadcoma ;-(

Ok. Rozumiem. Dzięki za odpowiedź:)

> Tutaj możesz sobie poszukać odpowiedzi na pytanie który z modeli 
> rozwojowych dystrybucji jest dla Ciebie odpowiedniejszy - "point 
> release" czy "rolling release" 
> https://linuxiac.com/rolling-vs-point-release-linux-distributions/
> Podsuwam to zagadnienie nie bez powodu, bo zdaje się, że pierwsze dwie z 
> wybranych przez Ciebie wersji to tzw. "point release", a ostatnia to 
> "rolling release".
> Jeśli nawet zdecydujesz się na model "point release" to na przykładzie 
> Minta i ich opisów przeprowadzenia aktualizacji do kolejnej wyższej 
> wersji, generalnie nic złego przy upgradzie się nie dzieje.

Na pewno się z tym zapoznam i przemyślę temat. Przy maszynie wirtualnej 
bez różnicy, ale jak mam tego na co dzień używać to trzeba się poważnie 
zastanowić:)

> Działa to bez problemów - trzeba tylko na początku dorzucić pakiety 
> niezbędne do obsługi NTFS.

Ok. To ogarnę zapewne bez problemu.

> Odpowiem zaczytanym memem: Linux zrobi to co chce jego użytkownik 
> (root). Windows zrobi to, co chce od niego Microsoft. ;-)

Taa jest... dlatego na Windows 10 mam zainstalowany AtlasOS, żeby system 
robił to co ja chce:)

> W przypadku tego rodzaju kroki zależą chyba nie tyle od dystrybucji ale 
> bardziej od samego środowiska graficznego. Backup zawsze "na probsie", 
> ale zazwyczaj pomaga prosta komenda do reinstalacji danego środowiska 
> graficznego (ewentualnie wraz z X11).
> Z mojego doświadczenia ośmielę się stwierdzić, że dopóki sam przy czymś 
> umyślnie i mocno nie grzebiesz w systemie, to przy Linuksie szansa na 
> samoistne popsucie się takiego składnika przy aktualizacji jest wielo-, 
> wielokrotnie mniejsza niż w systemach MS.

Taa jest... tylko ja takim bytem jestem, że wolę wiedzieć co robić zanim 
coś się stanie:)

--
t0maszek

W dniu 04.03.2025 o 09:26, Jacek pisze:
> Nie musisz. Od mniej więcej v.19 nie instalowalem na nowo, tylko upgrade.

Nie zestarzeje się to kiedyś tak, że coś przestanie działać ?

> PS. Używam Minta.

Możesz w paru słowach uzasadnić swój wybór? Dlaczego np. nie bardziej 
popularne Ubuntu ?

--
t0maszek

W dniu 4.03.2025 o 11:07, Tomaszek pisze:
> W dniu 04.03.2025 o 09:26, Jacek pisze:
>> Nie musisz. Od mniej więcej v.19 nie instalowalem na nowo, tylko upgrade.
> 
> Nie zestarzeje się to kiedyś tak, że coś przestanie działać ?
No nie, przecież wraz z upgrade rośnie numer edycji :) Dostajesz nowszą 
wersję OS-a tyle że jej nie instalujesz na nowo a jedynie automagicznie 
wymieniasz pliki wymagające wymiany na nowe. Plus uzupełnienia, minus 
rzeczy przestarzałe. W tej chwili mam ostatnią wersję, 22.1
> 
>> PS. Używam Minta.
> 
> Możesz w paru słowach uzasadnić swój wybór? Dlaczego np. nie bardziej 
> popularne Ubuntu ?
Ubuntu ma udziwniony pulpit. Podobno można go przerobić na normalny ale 
po co skoro jest wersja linuksa ktora już ma sensowny i przejrzysty 
pulpit. BTW, jeśli Mint to doradzałbym Mate, bo Cinamon miał onegdaj 
spore odpały i kaprysy i podejrzewam że do dziś mu trochę tego zostało. 
A Mate jest stabilne jak skała. Drugi powód jest taki że Mint podąża za 
Ubuntu i do Minta trafiają rzeczy już w Ubuntu wypróbowane :)
> 


-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 04.03.2025 o 13:05, Jacek pisze:
>> Nie zestarzeje się to kiedyś tak, że coś przestanie działać ?
> No nie, przecież wraz z upgrade rośnie numer edycji :) Dostajesz nowszą 
> wersję OS-a tyle że jej nie instalujesz na nowo a jedynie automagicznie 
> wymieniasz pliki wymagające wymiany na nowe. Plus uzupełnienia, minus 
> rzeczy przestarzałe. W tej chwili mam ostatnią wersję, 22.1

Taa jest... dokładnie tak jak napisałeś. Miałem wersje 21, po 
aktualizacji wszystkiego proponuje mi instalację wersji 22.

> Ubuntu ma udziwniony pulpit. Podobno można go przerobić na normalny ale 
> po co skoro jest wersja linuksa ktora już ma sensowny i przejrzysty 
> pulpit. BTW, jeśli Mint to doradzałbym Mate, bo Cinamon miał onegdaj 
> spore odpały i kaprysy i podejrzewam że do dziś mu trochę tego zostało. 
> A Mate jest stabilne jak skała. Drugi powód jest taki że Mint podąża za 
> Ubuntu i do Minta trafiają rzeczy już w Ubuntu wypróbowane :)

Póki działam na wirtualce to zostanę przy cynamonie lub zrobię klona 
maszyny i wrzucę Mate i będę miał 2:)

--
t0maszek

Dnia 04.03.2025 Jacek <jacmac@tlen.pl> napisał/a:

> Ubuntu ma udziwniony pulpit. Podobno można go przerobić na normalny ale 
> po co skoro jest wersja linuksa ktora już ma sensowny i przejrzysty 

No, zmiana środowiska graficznego w Ubuntu jest kłopotliwa jak zbój. 
Na szczęście pomocni ludzie na przykład taki wydeło tutorial sporządzili:

https://www.youtube.com/watch?v=ifyu2mcze4M

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 04.03.2025 o 14:59, Dominik Ałaszewski pisze:
> No, zmiana środowiska graficznego w Ubuntu jest kłopotliwa jak zbój.
> Na szczęście pomocni ludzie na przykład taki wydeło tutorial sporządzili:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=ifyu2mcze4M

Nie wygląda to skomplikowanie... chyba, że to był sarkazm z Twojej 
strony, że to jest trudne:)))))

--
t0maszek

W dniu 4.03.2025 o 14:59, Dominik Ałaszewski pisze:
> jest kłopotliwa jak zbój.
Na wypadek jeśli to ironia, przypominam że większość użytkowników kompów 
nie ma pojęcia o wierszu poleceń czy jakimś bashu, tfu, na psa urok :)

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 04.03.2025 o 16:15, Jacek pisze:
> Na wypadek jeśli to ironia, przypominam że większość użytkowników kompów 
> nie ma pojęcia o wierszu poleceń czy jakimś bashu, tfu, na psa urok :)

No to co ja im poradzę ? :)))) Jakby zaczynali od DOS-a to by się życia 
nauczyli:)))

--
t0maszek

W dniu 4.03.2025 o 06:51, Tomaszek pisze:
> Zamierzam powrócić do używania Linuxa do tzw. codziennych zastosowań 
> (nie gram w gry, poza emulacją staroci)

BTW: To dobrze robi na głowę...

Nie wiem czym się kierowałeś przy ustalaniu tej listy:

 > Linux Mint
 > ZorinOS
 > Linux Manjaro

Bo podział distro linuksowych zwykle zaczyna się od distro bez 
zamkniętych kodów i z tymi zamkniętymi kodami (zwanych blobami).
W pełni otwarte distro są omówione na s. WWW:

https://www.gnu.org/distros/free-distros
[UWAGA! Prawdopodobnie tłumaczem z j. ang. było SI.]

Natomiast krytyka popularnych distro (w tym Manjaro i Mint) jest na s. WWW:

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html
[UWAGA! Prawdopodobnie tłumaczem z j. ang. było SI.]

Można dodać, że wiele sprzętu wpinanego na USB wymaga zamkniętych 
pakietów (blobów) - miałem taki przypadek z tunerem TV naziemnej 
(dlatego wróciłem do Kubuntu mimo, że Triskel był spoko). Jednak jeśli w 
swojej konf. PC nie masz jakichś udziwnień to wszystko powinno śmigać na 
distro bez blobów.

W dniu 04.03.2025 o 16:27, Tomaszek pisze:
> W dniu 04.03.2025 o 16:15, Jacek pisze:
>> Na wypadek jeśli to ironia, przypominam że większość użytkowników 
>> kompów nie ma pojęcia o wierszu poleceń czy jakimś bashu, tfu, na psa 
>> urok :)
> 
> No to co ja im poradzę ? :)))) Jakby zaczynali od DOS-a to by się życia 
> nauczyli:)))
> 
> -- 
> t0maszek

Od Unixa lepiej 😊
--
~MT

Dnia 04.03.2025 Tomaszek <tomaszek1983@onet.pl> napisał/a:

> Nie wygląda to skomplikowanie... chyba, że to był sarkazm z Twojej 
> strony, że to jest trudne:)))))

No raczej. Zawsze mnie bawiło, że ktoś wybiera dystrybucję
kierując się środowiskiem graficznym, skoro praktycznie każdego
środowiska (oczywiście nie każdej wersji) można użyć z praktycznie
każdą dystrybucją.

Jak kogoś uwiera linia poleceń, to np. w Debianie przy instalacji
można sobie stosownego ptaszka postawić tutaj:
https://debian-handbook.info/browse/hr-HR/stable/images/inst-tasksel.png

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 5.03.2025 o 09:35, Dominik Ałaszewski pisze:
> No raczej. Zawsze mnie bawiło, że ktoś wybiera dystrybucję
> kierując się środowiskiem graficznym, skoro praktycznie każdego
> środowiska (oczywiście nie każdej wersji) można użyć z praktycznie
> każdą dystrybucją.
No to ci opowiem historyjkę. Kilka wersji Minta wstecz chciałem się 
pobawić w przełączanie środowisk graficznych, niby łatwizna bo przecież 
już były poinstalowane. Po kilku przełączeniach system się tak rozsypał 
że łatwiej go było postawić na nowo niż naprawić :)
Nie wszystko działa jak w podręczniku.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

Dnia 05.03.2025 Jacek <jacmac@tlen.pl> napisał/a:

> No to ci opowiem historyjkę. Kilka wersji Minta wstecz chciałem się 
> pobawić w przełączanie środowisk graficznych, niby łatwizna bo przecież 
> już były poinstalowane. Po kilku przełączeniach system się tak rozsypał 

Przełączeniach, w sensie wyboru środowiska w display managerze?

> że łatwiej go było postawić na nowo niż naprawić :)
> Nie wszystko działa jak w podręczniku.

Zapewne w wielu dystrybucjach tak jest. Jednakowoż nie wierzę, że tego
kalibru bug pozostałby niezauważony w jakiejkolwiek dystrybucji
utrzymywanej przez więcej niż dwóch developerów na krzyż. 

Oczywiście, jeśli nie mówimy o dystrybucji eksperymentalnej, 
jak np. Debian Sid.

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 5.03.2025 o 11:58, Dominik Ałaszewski pisze:
> Przełączeniach, w sensie wyboru środowiska w display managerze?
Tak.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 5.03.2025 o 11:58, Dominik Ałaszewski pisze:
> Jednakowoż nie wierzę, że tego
> kalibru bug pozostałby niezauważony
Może był winny system, a może jego zderzenie z konkretnym hardwarem. 
Może i zostało to naprawione. Ale uraz został, mam zafiksowane aby nie 
mieszać w środowiskach graficznych bez wyraźnej potrzeby :) No więc 
zalecam ostrożność.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

Dnia 05.03.2025 Jacek <jacmac@tlen.pl> napisał/a:

> Może był winny system, a może jego zderzenie z konkretnym hardwarem. 

Cokolwiek by nie było, byłby to OS bug. Ale że jak to ponoć Carl Sagan
mawiał, "nadzwyczajne twierdzenia wymagają nadzwyczajnych dowodów",
więc dla mnie opowieść "używałem systemu zgodnie z przeznaczeniem
i przez to się zepsuł" brzmi mało prawdopodobnie. Ale oczywiście,
teoretycznie mogło tak być.

Przełączanie środowisk w DM jest najzupełniej zwyczajne i jeśli
coś się wywala, to trzeba to zgłaszać. Skąd developerzy mają wiedzieć,
że (może tylko w specyficznej konfiguracji sprzętowej) coś się
krzaczy? 

> Może i zostało to naprawione. Ale uraz został, mam zafiksowane aby nie 
> mieszać w środowiskach graficznych bez wyraźnej potrzeby :) No więc 
> zalecam ostrożność.

Jak to mówią, jak kto ma pecha, to w drewnianym kościele cegła
mu na głowę spadnie :-)

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Date: Tue, 04 Mar 2025 11:07:14
From: Tomaszek
> W dniu 04.03.2025 o 09:26, Jacek pisze:
>> Nie musisz. Od mniej więcej v.19 nie instalowalem na nowo, tylko upgrade.

> Nie zestarzeje się to kiedyś tak, że coś przestanie działać ?

Osobiście polecam Fedorę. Od wielu lat robię tylko upgrade i działa.

>> PS. Używam Minta.

> Możesz w paru słowach uzasadnić swój wybór? Dlaczego np. nie bardziej 
> popularne Ubuntu ?

Ostatnio coraz częściej słyszę opinie, że Ubuntu jest niestabilne
i problematyczne, w przeciwieństwie do Fedory, która po prostu działa.

A zalety wg mnie? Wspaniała społeczność, format pakietów (RPM),
najnowsze stabilne wersje oprogramowania, polityka "upstream first",
sensowne i stabilne zarządzanie projektem oraz korporacyjny sponsor,
który się nie wtrąca.

Pozdrawiam,
Dominik
-- 
Fedora   https://fedoraproject.org
There should be a science of discontent. People need hard times and
oppression to develop psychic muscles.
        -- from "Collected Sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

W dniu 05.03.2025 o 11:58, Dominik Ałaszewski pisze:
> Zapewne w wielu dystrybucjach tak jest. Jednakowoż nie wierzę, że tego
> kalibru bug pozostałby niezauważony w jakiejkolwiek dystrybucji
> utrzymywanej przez więcej niż dwóch developerów na krzyż.

Właśnie w jednym zdaniu wymieniłeś największą zaletę jak i wadę 
otwartego oprogramowania - wielu developerów. To przeważnie jest zaletą, 
ale bywa też wadą.

--
t0maszek

W dniu 05.03.2025 o 08:13, mturcz pisze:
> Od Unixa lepiej 😊

Czasu nie cofnę. Był na kompie DOS... zaczął człowiek grzebać w 
config.sys i autoexec.bat :) A jaka była jazda jak odkryłem jak działają 
pliki INI w katalogu WINDOWS (wtedy 3.11) Ech... stary już jestem:(

--
t0maszek

W dniu 04.03.2025 o 21:02, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱 pisze:
> Nie wiem czym się kierowałeś przy ustalaniu tej listy:
> 
>  > Linux Mint
>  > ZorinOS
>  > Linux Manjaro

1. Testami na maszynie wirtualnej
2. Frazą wpisaną w google - "linux dla przesiadających się z Windows"
3. Tym jaka wokół dystrybucji jest zbudowana społeczność, żeby móc 
ewentualne zasięgnąć pomocy jak się kłopoty zaczną

> Bo podział distro linuksowych zwykle zaczyna się od distro bez 
> zamkniętych kodów i z tymi zamkniętymi kodami (zwanych blobami).
> W pełni otwarte distro są omówione na s. WWW:
> 
> https://www.gnu.org/distros/free-distros
> [UWAGA! Prawdopodobnie tłumaczem z j. ang. było SI.]

No i będzie kolejna maszyna wirtualna, bo z przedstawionej przez Ciebie 
listy zainteresowało mnie to:

Dragora GNU/Linux-Libre, niezależna dystrybucja GNU/Linuksa stawiająca 
na łatwość obsługi.

Pierwszy raz słyszę tę nazwę

> Natomiast krytyka popularnych distro (w tym Manjaro i Mint) jest na s. WWW:
> 
> https://www.gnu.org/distros/common-distros.html
> [UWAGA! Prawdopodobnie tłumaczem z j. ang. było SI.]
> 
> Można dodać, że wiele sprzętu wpinanego na USB wymaga zamkniętych 
> pakietów (blobów) - miałem taki przypadek z tunerem TV naziemnej 
> (dlatego wróciłem do Kubuntu mimo, że Triskel był spoko). Jednak jeśli w 
> swojej konf. PC nie masz jakichś udziwnień to wszystko powinno śmigać na 
> distro bez blobów.

Temat postawienia Linuxa na maszynie fizycznej właśnie został odwleczony 
w czasie ze względu na to co podesłałeś - Dragora GNU/Linux-Libre. 
Będzie kolejna VM:)

--
t0maszek