🚀 go-pugleaf

begin o nicku Smok Eustachy napisał(a) na pl.comp.os.advocacy następujące
bzdety:

> 
> W sumie to mi sie znudziło już./
Szybko ci się znudziło.
-- 
Maciek
I spend my time wasting yours.

Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> wrote:
> Firefox przy przejściu na 4 wywaliło autologowania, tj wszędzie muszę 
> ręcznie i dopiero zapamiętuje. 

Widocznie mam popsuty Windows i/lub Fx4 bo nic takiego się nie stało.

-- 
Piotr Borkowski

W dniu 11-04-15 19:25, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-04-15, Paweł<jas@nie.doczekal>  wrote:
>
>> ps. bo braku javy, ff4, flasza i oficce nawet nie ma co komentować.
>
> W defaulcie nie ma, czyli próżno szukać w oficjalnym repo.
> Pewnie się znajdzie, jak już centralne politbiuro danej dystrybucji się
> zdecyduje. Czyli pewnie dopiero z następnym numerkiem dystrybucji. :)
>
przecież wiesz, że akurat to co wymieniłeś jest dostępne, instaluje się 
łatwo i działa dobrze.

-- 
Paweł

W dniu 11-04-15 19:46, Wojciech Bancer pisze:
>
> A może mam betę instalować?
> Aby zainstalować javę, to oczywiście trzeba dodać najpierw stosowne
> repo. Izi dla klikacza, c'nie?
>
kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał. i 
będzie mu powiewało czy to z repo oficjalnego, czy launchpada, czy z 
mozilla.com.

-- 
Paweł

On 2011-04-15, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
> W dniu 11-04-15 19:25, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2011-04-15, Paweł<jas@nie.doczekal>  wrote:
>>
>>> ps. bo braku javy, ff4, flasza i oficce nawet nie ma co komentować.
>>
>> W defaulcie nie ma, czyli próżno szukać w oficjalnym repo.
>> Pewnie się znajdzie, jak już centralne politbiuro danej dystrybucji się
>> zdecyduje. Czyli pewnie dopiero z następnym numerkiem dystrybucji. :)
>>
> przecież wiesz, że akurat to co wymieniłeś jest dostępne, instaluje się 
> łatwo i działa dobrze.

Orly?

$ apt-cache show firefox
firefox - safe and easy web browser from Mozilla
firefox-2 - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-2-dbg - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-2-dev - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-2-dom-inspector - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-2-gnome-support - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-2-libthai - dummy upgrade package for old firefox-2 -> firefox
firefox-3.0 - dummy upgrade package for firefox-3.0 -> firefox
firefox-3.0-dev - dummy upgrade package for firefox-3.0 -> firefox
firefox-3.0-gnome-support - dummy upgrade package for firefox-3.0 -> firefox
firefox-3.5 - dummy upgrade package for firefox-3.5 -> firefox
firefox-3.5-branding - dummy upgrade package for firefox-3.5 -> firefox
firefox-3.5-dbg - dummy upgrade package for firefox-3.5 -> firefox
firefox-3.5-dev - dummy upgrade package for firefox-3.5 -> firefox
firefox-3.5-gnome-support - dummy upgrade package for firefox-3.5 -> firefox
firefox-branding - Package that ships the firefox branding
firefox-dbg - firefox debug symbols
firefox-dev - Development files for Mozilla Firefox
firefox-gnome-support - Support for GNOME in Mozilla Firefox
firefox-gnome-support-dbg - firefox gnome support debug symbols
firefox-mozsymbols - firefox debug symbols for mozilla

To bez wersji to version: 3.6.3+nobinonly-0ubuntu4.
No dobra, ale to było ubuntu 10.04. To może 10.10?
Niestety. Epic fail: 3.6.16+build1+nobinonly-0ubuntu0.10.10.1

A może mam betę instalować?
Aby zainstalować javę, to oczywiście trzeba dodać najpierw stosowne
repo. Izi dla klikacza, c'nie?

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-15, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
> W dniu 11-04-15 19:46, Wojciech Bancer pisze:
>>
>> A może mam betę instalować?
>> Aby zainstalować javę, to oczywiście trzeba dodać najpierw stosowne
>> repo. Izi dla klikacza, c'nie?
>>
> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.

<beeeeeeeeeeeeep>
Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 15.04.2011 22:38, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-04-15, Paweł<jas@nie.doczekal>  wrote:
>> W dniu 11-04-15 19:46, Wojciech Bancer pisze:
>>>
>>> A może mam betę instalować?
>>> Aby zainstalować javę, to oczywiście trzeba dodać najpierw stosowne
>>> repo. Izi dla klikacza, c'nie?
>>>
>> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.
>
> <beeeeeeeeeeeeep>
> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>
? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie 
3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?

-- 
paweł

On 2011-04-16, paweł <pawel@mach.nar.ium> wrote:

[...]

>>> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.
>>
>> <beeeeeeeeeeeeep>
>> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>>
> ? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie 
> 3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?

No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma związane
z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.

Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
Nie ma w repo, to nie jest linux way.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 11-04-16 14:21, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-04-16, paweł<pawel@mach.nar.ium>  wrote:
>
> [...]
>
>>>> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.
>>>
>>> <beeeeeeeeeeeeep>
>>> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>>>
>> ? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie
>> 3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?
>
> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma związane
> z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
>
> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
> Nie ma w repo, to nie jest linux way.
>
zakreśliliśmy pełen okrąg. przecież jest w repo. java, flash, ooffice i 
firefox4.

możesz się o tym dowiedzieć wpisując w wyszukiwarkę ubuntu firefox4. 
pierwszy link : 
http://unixmen.com/software/1581-install-firefox40-in-ubuntu-via-ppa . 
naprawdę uważasz że to nie jest linux way, albo że to przerasta klikacza?

-- 
Paweł

On 2011-04-16, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
> W dniu 11-04-16 14:21, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2011-04-16, paweł<pawel@mach.nar.ium>  wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>>> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.
>>>>
>>>> <beeeeeeeeeeeeep>
>>>> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>>>>
>>> ? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie
>>> 3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?
>>
>> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma związane
>> z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
>>
>> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
>> Nie ma w repo, to nie jest linux way.
>>
> zakreśliliśmy pełen okrąg. przecież jest w repo. java, flash, ooffice i 
> firefox4.

Dokładnie. Miało być apt-get install costam, a nie szukanie po blogach
i podejrzanych repo.

> naprawdę uważasz że to nie jest linux way, albo że to przerasta klikacza?

Żaden z dyskutantów nie wpominał o dodawaniu. Miało być prosto.
apt-get install costam
Bez dodatków, szukania i składania ofiar z kur o północy.
-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

 Dzieki, Wojciech, za post o tresci: 
> On 2011-04-16, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
>> W dniu 11-04-16 14:21, Wojciech Bancer pisze:
>>> On 2011-04-16, paweł<pawel@mach.nar.ium>  wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>>> kikacz wpisze w binga 'firefox 4 linuks' i za 5 minut będzie miał.
>>>>>
>>>>> <beeeeeeeeeeeeep>
>>>>> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>>>>>
>>>> ? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie
>>>> 3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?
>>>
>>> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma związane
>>> z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
>>>
>>> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
>>> Nie ma w repo, to nie jest linux way.
>>>
>> zakreśliliśmy pełen okrąg. przecież jest w repo. java, flash, ooffice i 
>> firefox4.
>
> Dokładnie. Miało być apt-get install costam, a nie szukanie po blogach
> i podejrzanych repo.

  No przecież są:
firefox-4.0+nobinonly-0ubuntu1
flashplugin-installer-10.2.153.1ubuntu1
flashplugin-nonfree-10.2.153.1ubuntu1
libreoffice-base-3.3.2-1ubuntu2

Oraclowa Java była, ale została usunięta.

BTW, czy za ,,podejrzane'' uważasz następujące repozytoria:
http://get.adobe.com/pl/flashplayer/completion/?installer=APT_for_Ubuntu_9.04+
http://download.skype.com/linux/repos/debian/
http://linux.dell.com/wiki/index.php/Repository


-- 
Tomasz Torcz       ,,(...) today's high-end is tomorrow's embedded processor.''
xmpp: zdzichubg@chrome.pl                      -- Mitchell Blank on LKML

On 2011-04-16, Tomasz Torcz <zdzichu@irc.-spamu.nie.chce-.pl> wrote:

[...]

>> Dokładnie. Miało być apt-get install costam, a nie szukanie po blogach
>> i podejrzanych repo.
>
>   No przecież są:
> firefox-4.0+nobinonly-0ubuntu1

W ubuntu 10.10 i 10.04? Bo chyba nie polecasz wersji beta?

> flashplugin-installer-10.2.153.1ubuntu1
> flashplugin-nonfree-10.2.153.1ubuntu1

Pisałem o flash cs5.

> libreoffice-base-3.3.2-1ubuntu2

I o office, a nie open office.

> Oraclowa Java była, ale została usunięta.
>
> BTW, czy za ,,podejrzane'' uważasz następujące repozytoria:
> http://get.adobe.com/pl/flashplayer/completion/?installer=APT_for_Ubuntu_9.04+
> http://download.skype.com/linux/repos/debian/
> http://linux.dell.com/wiki/index.php/Repository

Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
niż proste download & install.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

 Dzieki, Wojciech, za post o tresci: 
> On 2011-04-16, Tomasz Torcz <zdzichu@irc.-spamu.nie.chce-.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Dokładnie. Miało być apt-get install costam, a nie szukanie po blogach
>>> i podejrzanych repo.
>>
>>   No przecież są:
>> firefox-4.0+nobinonly-0ubuntu1
>
> W ubuntu 10.10 i 10.04? Bo chyba nie polecasz wersji beta?

  Zapytaj za dwa tygodnie.

>> Oraclowa Java była, ale została usunięta.
>>
>> BTW, czy za ,,podejrzane'' uważasz następujące repozytoria:
>> http://get.adobe.com/pl/flashplayer/completion/?installer=APT_for_Ubuntu_9.04+
>> http://download.skype.com/linux/repos/debian/
>> http://linux.dell.com/wiki/index.php/Repository
>
> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
> niż proste download & install.

  Akurat w większości to jest download&install, tylko ściąga się pakiet
z definicją repo a nie z programem.
  

-- 
Tomasz Torcz       ,,(...) today's high-end is tomorrow's embedded processor.''
xmpp: zdzichubg@chrome.pl                      -- Mitchell Blank on LKML

On 2011-04-16, Tomasz Torcz <zdzichu@irc.-spamu.nie.chce-.pl> wrote:

[...]

>>>   No przecież są:
>>> firefox-4.0+nobinonly-0ubuntu1
>> W ubuntu 10.10 i 10.04? Bo chyba nie polecasz wersji beta?
> Zapytaj za dwa tygodnie.

Hehe. :)

>>> BTW, czy za ,,podejrzane'' uważasz następujące repozytoria:
>>> http://get.adobe.com/pl/flashplayer/completion/?installer=APT_for_Ubuntu_9.04+
>>> http://download.skype.com/linux/repos/debian/
>>> http://linux.dell.com/wiki/index.php/Repository
>>
>> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
>> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
>> niż proste download & install.
>
>   Akurat w większości to jest download&install, tylko ściąga się pakiet
> z definicją repo a nie z programem.

Tylko najpierw trzeba stosowny url dodać. O wiele bardziej skomplikowane
niż download & install.


-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

 Dzieki, Wojciech, za post o tresci: 
> On 2011-04-16, Tomasz Torcz <zdzichu@irc.-spamu.nie.chce-.pl> wrote:
>
>>>> BTW, czy za ,,podejrzane'' uważasz następujące repozytoria:
>>>> http://get.adobe.com/pl/flashplayer/completion/?installer=APT_for_Ubuntu_9.04+
>>>> http://download.skype.com/linux/repos/debian/
>>>> http://linux.dell.com/wiki/index.php/Repository
>>>
>>> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
>>> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
>>> niż proste download & install.
>>
>>   Akurat w większości to jest download&install, tylko ściąga się pakiet
>> z definicją repo a nie z programem.
>
> Tylko najpierw trzeba stosowny url dodać. O wiele bardziej skomplikowane
> niż download & install.

  No właśnie nie. Wchodzę na stronę adobę, wybieram z rozwijanej listy
"yum for linux" (obok "deb", "rpm", "apt"), wyskakuje okienko "Zainstaluj",
klikam OK i dodaje mi się repo wraz z kluczem GPG.
 

-- 
Tomasz Torcz       ,,(...) today's high-end is tomorrow's embedded processor.''
xmpp: zdzichubg@chrome.pl                      -- Mitchell Blank on LKML

On 2011-04-16, Tomasz Torcz <zdzichu@irc.-spamu.nie.chce-.pl> wrote:

[...]

>> Tylko najpierw trzeba stosowny url dodać. O wiele bardziej skomplikowane
>> niż download & install.
>
>   No właśnie nie. Wchodzę na stronę adobę, wybieram z rozwijanej listy
> "yum for linux" (obok "deb", "rpm", "apt"), wyskakuje okienko "Zainstaluj",
> klikam OK i dodaje mi się repo wraz z kluczem GPG.

Sorry, no bonus. Nie zrobisz z jednorazowego przypadku reguły.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 16.04.2011 19:12, Wojciech Bancer pisze:
> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
> niż proste download&  install.
>
"sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-stable" nie jest 
skomplikowane.

-- 
paweł

Dnia Sat, 16 Apr 2011 13:21:40 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
/..../
> 
> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma
> związane z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
> 
Win-interpretacja odbiegająca od rzeczywistości.

> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam. Nie ma w repo, to nie
> jest linux way.

Jasne. Tak to sobie tłumacz.

Dnia Sat, 16 Apr 2011 16:54:02 +0000, Tomasz Torcz napisał(a):
/.../
>> Dokładnie. Miało być apt-get install costam, a nie szukanie po blogach
>> i podejrzanych repo.
> 
>   No przecież są:

Nie do końca jestem przekonany, czy nasz interlokutor zakumał ideę repo.

Dnia Sat, 16 Apr 2011 23:09:46 +0200, paweł napisał(a):

> W dniu 16.04.2011 19:12, Wojciech Bancer pisze:
>> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
>> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
>> niż proste download&  install.
>>
> "sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-stable" nie jest
> skomplikowane.

A mi się Firefox 4 zainstalował, co prawda mam testing włączone bo ja  
jestem generalnie hardkorowiec.
Nie wiem czy jestem z tej czwórki zadowolony.

On 2011-04-16, Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> wrote:

[...]

>> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma
>> związane z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
>> 
> Win-interpretacja odbiegająca od rzeczywistości.

Nie jestem windowsiarzem, ale Ty i tak nie zrozumiesz.

>> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam. Nie ma w repo, to nie
>> jest linux way.
>
> Jasne. Tak to sobie tłumacz.

Nie muszę. Taka była wymowa w sąsiednim wątku.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-16, paweł <pawel@mach.nar.ium> wrote:

[...]

> "sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-stable" nie jest 
> skomplikowane.

Jasne. A next > next > next > jest... LOL^2

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-16, Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> wrote:
> Dnia Sat, 16 Apr 2011 23:09:46 +0200, paweł napisał(a):
>
>> W dniu 16.04.2011 19:12, Wojciech Bancer pisze:
>>> Ale w takim przypadku argument o lepszości linuksowych repo idzie się
>>> paść, bo dodanie repo jest o wiele bardziej skomplikowaną czynnością
>>> niż proste download&  install.
>>>
>> "sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-stable" nie jest
>> skomplikowane.
>
> A mi się Firefox 4 zainstalował, co prawda mam testing włączone bo ja  
> jestem generalnie hardkorowiec.

LOL.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 16.04.2011 23:43, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-04-16, paweł<pawel@mach.nar.ium>  wrote:
>
> [...]
>
>> "sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/firefox-stable" nie jest
>> skomplikowane.
>
> Jasne. A next>  next>  next>  jest...
>
jak uważasz

-- 
paweł

Dnia Sun, 17 Apr 2011 11:51:48 +0000, Wojciech Bancer napisał(a):

> On 2011-04-17, Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> wrote:
> 
> [...]
> 
>>>> nie, no, jasne, jak b d potrzebowa fotoszopa to kupi fotoszopa. ale
>>>> co mia bym z nim robi ? zdj cia z wakacji retuszowa ? a sprawdzi em
>>>> na allegro, to CS3 za 1000 z , CS5 za 3500 z . troch drogo.
>>> adobe photoshop elements 9 - 350 pln. zza granicy jeszcze taniej.
>> Ale ten musi mieć fotoszopa.
> 
> Owszem muszę. ICMPTZ?

Ze nie elements

On 2011-04-16, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:
> On 2011-04-16, paweł <pawel@mach.nar.ium> wrote:
>
>>> <beeeeeeeeeeeeep>
>>> Odpadłeś z konkursu. To nie jest linux-way.
>>>
>> ? co nie jest linux-way? wyszukiwanie informacji w internecie? używanie 
>> 3rd party repozytorii (repozytoriów? jako się odmienia?) instalacja z tgz?
>
> No przecież pan Twórca wątku strasznie traumatyczne przeżycia ma związane
> z tym że trzeba gdzieś wejść i coś pobrać.
>
> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
> Nie ma w repo, to nie jest linux way.

Jest, nawet bardzo, ale tylko dla chętnych, generalnie nie dla ZU.
Chętni są wręcz konieczni, bo ktoś musi nowy soft przetestować, ale nie
jest to odpowiedni mechanizm instalacji softu dla mas, które po prostu
chcą komputera używać.

Zresztą o czym my tu dyskutujemy?  Przytłaczająca większość ZU z jakimi
mam kontakt nie za bardzo nawet rozumie czym jest konkretna wersja
softu.  Ich naprawdę nie obchodzi, czy mają numerek wyżej czy niżej.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2011-04-17, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:

[...]

>> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
>> Nie ma w repo, to nie jest linux way.
>
> Jest, nawet bardzo, ale tylko dla chętnych, generalnie nie dla ZU.

Od tego by coś było w testach służy wersja beta/pre-release czy cośtam
_programu_, a nie dystrybucji.

> Chętni są wręcz konieczni, bo ktoś musi nowy soft przetestować, ale nie
> jest to odpowiedni mechanizm instalacji softu dla mas, które po prostu
> chcą komputera używać.

No ale dlaczego autorzy dystrybucji wiedzą lepiej czy dana aplikacja
jest w wersji testowej, czy nie? Dodatkowo - jeśli to co mówisz byłoby
prawdą, to nie byłoby zasady dodawania numerków przy nowej dystrybucji,
tylko pojawiałyby się nowe programy w repo po upływie jakiegoś czasu
potrzebnego na testy.

> Zresztą o czym my tu dyskutujemy?  Przytłaczająca większość ZU z jakimi
> mam kontakt nie za bardzo nawet rozumie czym jest konkretna wersja
> softu.

No widzisz. A autor wątku robi "naukowe badania" w oparciu o potrzeby
użytkowników i twierdzi, że pod Windows instalacje to bez mała jeden
z większych problemów systemu.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Sun, 17 Apr 2011 11:51:48 +0000, Wojciech Bancer napisał(a):
/.../
> Owszem muszę. ICMPTZ?

Oświadczam kategorycznie, że nawet jeżeli tylko 50 % softu by siedziało w 
repo to już jest olbrzymi postęp. 
Jak masz miliony opasłych krów jak Photoshop to se wachluj płytami jak 
chcesz. 
Podobnie z grami. Z grami jest o tyle łatwiej, że o ile nie jesteś 
zawodowym graczem to aktualizacja jest niekrytyczna. Jak gra się nie 
podniesie to se zapuścisz inną. 

On 2011-04-17, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:
> On 2011-04-17, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
>
>>> Linux way dopuszcza tylko apt-get install costam.
>>> Nie ma w repo, to nie jest linux way.
>>
>> Jest, nawet bardzo, ale tylko dla chętnych, generalnie nie dla ZU.
>
> Od tego by coś było w testach służy wersja beta/pre-release czy cośtam
> _programu_, a nie dystrybucji.

Nie bo nie, czy nie bo tak?  Z ciekawości pytam.

>> Chętni są wręcz konieczni, bo ktoś musi nowy soft przetestować, ale nie
>> jest to odpowiedni mechanizm instalacji softu dla mas, które po prostu
>> chcą komputera używać.
>
> No ale dlaczego autorzy dystrybucji wiedzą lepiej czy dana aplikacja
> jest w wersji testowej, czy nie? Dodatkowo - jeśli to co mówisz byłoby
> prawdą, to nie byłoby zasady dodawania numerków przy nowej dystrybucji,
> tylko pojawiałyby się nowe programy w repo po upływie jakiegoś czasu
> potrzebnego na testy.

Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
niczego takiego nie chce używać.  

>> Zresztą o czym my tu dyskutujemy?  Przytłaczająca większość ZU z jakimi
>> mam kontakt nie za bardzo nawet rozumie czym jest konkretna wersja
>> softu.
>
> No widzisz. A autor wątku robi "naukowe badania" w oparciu o potrzeby
> użytkowników i twierdzi, że pod Windows instalacje to bez mała jeden
> z większych problemów systemu.

Autor wątku się postarał i pomierzył, więc ma na poparcie swojej tezy
coś więcej niż machanie rękami...

BTW - krewna się kiedyś zaklinała, że jak będzie miała laptopa to tam
będzie Linux, do którego nie da nam się dotknąć.  Nie wierzyłem, ale tak
właśnie jest.  ZU pełną gębą.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2011-04-17, Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> wrote:
> Dnia Sun, 17 Apr 2011 11:51:48 +0000, Wojciech Bancer napisał(a):
> /.../
>> Owszem muszę. ICMPTZ?
>
> Oświadczam kategorycznie, że nawet jeżeli tylko 50 % softu by siedziało w 
> repo to już jest olbrzymi postęp.

Więc ~50% softu ma automatyczne aktualizacje. Wystarczy.

> Podobnie z grami. Z grami jest o tyle łatwiej, że o ile nie jesteś 
> zawodowym graczem to aktualizacja jest niekrytyczna. 

Pod Windows aktualizacja oprogramowania użytkowego też zazwyczaj nie jest 
szczególnie krytyczna, chyba że osiągnie ono jakiś poziom popularności,
który spowoduje zainteresowanie twórców exploitów.

Ale tak się właśnie składa, że te krytczne rzeczy (system, przeglądarka,
mso) są objęte automatyczną aktualizacją.

> Jak gra się nie podniesie to se zapuścisz inną. 

Masz rację. Ale jakoś na palcach jednej ręki mógłbym policzyć przypadki, 
kiedy coś się stało na skutek aktualizacji pod Windows, czy pod OSX. 
Pod linuksem  rzeczy które coś mi wysypały kojarzę znacznie więcej.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-17, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:

[...]

>>> Jest, nawet bardzo, ale tylko dla chętnych, generalnie nie dla ZU.
>>
>> Od tego by coś było w testach służy wersja beta/pre-release czy cośtam
>> _programu_, a nie dystrybucji.
>
> Nie bo nie, czy nie bo tak?  Z ciekawości pytam.

Nie bo nie ma to żadnego uzasadnienia, chociażby ekonomicznego.
Nie bo to autor jest odpowiedzialny za kod, a nie politbiuro.

>> prawdą, to nie byłoby zasady dodawania numerków przy nowej dystrybucji,
>> tylko pojawiałyby się nowe programy w repo po upływie jakiegoś czasu
>> potrzebnego na testy.
>
> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
> niczego takiego nie chce używać.  

Nie czaisz. To jest jeszcze _obecny_ base system, a nie stary.
Stary to będzie jak wyjdzie nowa wersja dystrybucji. Swoją drogą 
postulujesz, że aktualizacje i nowe programy powinny pojawiać się 
tylko na Windows 7?

>> No widzisz. A autor wątku robi "naukowe badania" w oparciu o potrzeby
>> użytkowników i twierdzi, że pod Windows instalacje to bez mała jeden
>> z większych problemów systemu.
>
> Autor wątku się postarał i pomierzył, więc ma na poparcie swojej tezy
> coś więcej niż machanie rękami...

Ale co on pomierzył? Wymyślił swoją metodologię, swój zestaw programów
i totalnie odciął się od mechanizmów stosowanych w systemie.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-18, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:
> On 2011-04-17, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
>
>>> Od tego by coś było w testach służy wersja beta/pre-release czy cośtam
>>> _programu_, a nie dystrybucji.
>>
>> Nie bo nie, czy nie bo tak?  Z ciekawości pytam.
>
> Nie bo nie ma to żadnego uzasadnienia, chociażby ekonomicznego.

Dlatego "przestarzałe" pakiety z RH dają miliard dochodu rocznie?
Koniecznie napisz do nich, bo może tego nie rozumieją...

> Nie bo to autor jest odpowiedzialny za kod, a nie politbiuro.

Acha, czyli wszystkie oparte o KDE dystrybucje powinny się przesiąść na
KDE 4 w dniu oficjalnej premiery?  ;-)

>> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
>> niczego takiego nie chce używać.  
>
> Nie czaisz. To jest jeszcze _obecny_ base system, a nie stary.
> Stary to będzie jak wyjdzie nowa wersja dystrybucji. 

Jak zwał tak zwał, ale tego typu wynalazki się po prostu nie przyjęły.
Czasami nawet autorzy zrobią backporta, żeby powiększyć bazę testerów,
ale chętnych jest stosunkowo niewielu.

> Swoją drogą 
> postulujesz, że aktualizacje i nowe programy powinny pojawiać się 
> tylko na Windows 7?

Dobrze by było, gdyby na Windows można było mieć automatyczne i
bezobsługowe secupdaty, oraz zautomatyzowany upgrade całości.  Jak już
zdążyliśmy się zgodzić, znaczną większość użytkowników nowinki w ogóle
nie obchodzą.  Ba, buntują się jak cokolwiek im się zmieni.  Na
Linuksach mają taką możliwość i znam takich, którzy z niej skwapliwie
korzystają.

>> Autor wątku się postarał i pomierzył, więc ma na poparcie swojej tezy
>> coś więcej niż machanie rękami...
>
> Ale co on pomierzył? 

Czas.

> Wymyślił swoją metodologię, swój zestaw programów
> i totalnie odciął się od mechanizmów stosowanych w systemie.

No, z traya powywalał wnerwiacze.  Ja tam się nie dziwię. ;-)

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2011-04-18, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:

[...]

>>> Nie bo nie, czy nie bo tak?  Z ciekawości pytam.
>> Nie bo nie ma to żadnego uzasadnienia, chociażby ekonomicznego.
>
> Dlatego "przestarzałe" pakiety z RH dają miliard dochodu rocznie?
> Koniecznie napisz do nich, bo może tego nie rozumieją...

Wobec ilu miliardów rocznie, które osiągają producenci pod Windows?

>> Nie bo to autor jest odpowiedzialny za kod, a nie politbiuro.
> Acha, czyli wszystkie oparte o KDE dystrybucje powinny się przesiąść na
> KDE 4 w dniu oficjalnej premiery?  ;-)

Powinien być wybór. A nie ma. Jest to co repo każe.

>>> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
>>> niczego takiego nie chce używać.  
>>
>> Nie czaisz. To jest jeszcze _obecny_ base system, a nie stary.
>> Stary to będzie jak wyjdzie nowa wersja dystrybucji. 
>
> Jak zwał tak zwał, ale tego typu wynalazki się po prostu nie przyjęły.
> Czasami nawet autorzy zrobią backporta, żeby powiększyć bazę testerów,
> ale chętnych jest stosunkowo niewielu.

Raczej koszta tworzenia tych backportów zbyt duże.

>> postulujesz, że aktualizacje i nowe programy powinny pojawiać się 
>> tylko na Windows 7?
>
> Dobrze by było, gdyby na Windows można było mieć automatyczne i
> bezobsługowe secupdaty, oraz zautomatyzowany upgrade całości.

Przecież są.

> Jak już zdążyliśmy się zgodzić, znaczną większość użytkowników 
> nowinki w ogóle nie obchodzą. Ba, buntują się jak cokolwiek im się 
> zmieni. Na Linuksach mają taką możliwość i znam takich, którzy 
> z niej skwapliwie korzystają.

I muszą co rok/pół roku wymieniać całe distro, bo do starej przestają
wypuszczać secupdaty. :)

>>> Autor wątku się postarał i pomierzył, więc ma na poparcie swojej tezy
>>> coś więcej niż machanie rękami...
>> Ale co on pomierzył? 
> Czas.

To ja pomierzę czas instalacji OpenOffice, Firefoxa itd ze źródeł
i makefile, z ręcznym rozwiązywaniem zależności. Przyjął bzdurne 
założenia, to i bzdurne wyniki dostał.

>> Wymyślił swoją metodologię, swój zestaw programów
>> i totalnie odciął się od mechanizmów stosowanych w systemie.
> No, z traya powywalał wnerwiacze.  Ja tam się nie dziwię. ;-)

TTST. Nie zastosował przyjętego w danym systemie rozwiązania,
to i wyniki testów sobie może wsadzić w buty. No ale dla potrzeb
pcoa łatwiej napisać, że aktualizacja pod Windows wywołuje traumę 
i podać ile to czasu się nie spędziło, niż po prostu robić 
aktualizacje przy okazji używania.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-18, Smok Eustachy <smok_eustachy@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> No, z traya powywalał wnerwiacze.  Ja tam się nie dziwię. ;-)
> No to teraz niech się każdy przyzna, ile ma wnerwiaczy?

Zero. To siedzi jako usługa systemowa, a nie na pasku. Na pasku
się coś pojawia, jak jest do wykonania konkretna akcja.

> I dodatkowo sprawdzi tym Software Informerem stan aktualizacji softu.

I dodatkowo uzgodnijcie, czy w końcu instalujemy nowe wersje 
oprogramowania, czy nie. Bo jak tak, to hop siup, aktualizujcie
na linuksie do tych samych wersji. Ręcznie oczywiście, bo maintainerzy
zrobią to za was dopiero z nowym distro.

Czas start.

-- 
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2011-04-18, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:
> On 2011-04-18, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
>
>> Dlatego "przestarzałe" pakiety z RH dają miliard dochodu rocznie?
>> Koniecznie napisz do nich, bo może tego nie rozumieją...
>
> Wobec ilu miliardów rocznie, które osiągają producenci pod Windows?

Sugerujesz, że RH lepiej zarobi jak się wezmą za "produkcję pod
Windows"?

>>> Nie bo to autor jest odpowiedzialny za kod, a nie politbiuro.
>> Acha, czyli wszystkie oparte o KDE dystrybucje powinny się przesiąść na
>> KDE 4 w dniu oficjalnej premiery?  ;-)
>
> Powinien być wybór. A nie ma. Jest to co repo każe.

Dla chętnych jest, a ZU sobie w nogę nie strzeli. 

W ogóle to czemu nie zainstalować bety distro na sąsiedniej partycji?
Tak będzie najszybciej i najpewniej, bo praktycznie niczym nie
ryzykujesz.

>> Jak zwał tak zwał, ale tego typu wynalazki się po prostu nie przyjęły.
>> Czasami nawet autorzy zrobią backporta, żeby powiększyć bazę testerów,
>> ale chętnych jest stosunkowo niewielu.
>
> Raczej koszta tworzenia tych backportów zbyt duże.

Przyzerowe.

>> Jak już zdążyliśmy się zgodzić, znaczną większość użytkowników 
>> nowinki w ogóle nie obchodzą. Ba, buntują się jak cokolwiek im się 
>> zmieni. Na Linuksach mają taką możliwość i znam takich, którzy 
>> z niej skwapliwie korzystają.
>
> I muszą co rok/pół roku wymieniać całe distro, bo do starej przestają
> wypuszczać secupdaty. :)

Nie przestają.  Nowe distro nie oznacza końca supportu dla starego
wydania.

[...]
-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

W dniu 18.04.2011 13:42, Andrzej Rosa pisze:
/.../
>> Wymyślił swoją metodologię, swój zestaw programów
>> i totalnie odciął się od mechanizmów stosowanych w systemie.
>
> No, z traya powywalał wnerwiacze.  Ja tam się nie dziwię. ;-)
>
No to teraz niech się każdy przyzna, ile ma wnerwiaczy?
I dodatkowo sprawdzi tym Software Informerem stan aktualizacji softu.

Dnia Mon, 18 Apr 2011 13:10:43 +0000, Wojciech Bancer napisał(a):

> On 2011-04-18, Smok Eustachy <smok_eustachy@poczta.onet.pl> wrote:
> 
> [...]
> 
>>> No, z traya powywalał wnerwiacze.  Ja tam się nie dziwię. ;-)
>> No to teraz niech się każdy przyzna, ile ma wnerwiaczy?
> 
> Zero. To siedzi jako usługa systemowa, a nie na pasku. Na pasku się coś
> pojawia, jak jest do wykonania konkretna akcja.
> 
Pińdziesiąt usług systemowych albo i 100. Zamiast jednej ale porządnej. 
To nie może się udać. 

>> I dodatkowo sprawdzi tym Software Informerem stan aktualizacji softu.
> 
> I dodatkowo uzgodnijcie, czy w końcu instalujemy nowe wersje
> oprogramowania, czy nie. Bo jak tak, to hop siup, aktualizujcie na
> linuksie do tych samych wersji. Ręcznie oczywiście, bo maintainerzy
> zrobią to za was dopiero z nowym distro.

Chyba że na Windows. 
> 
> Czas start.

Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
> >
> > No ale dlaczego autorzy dystrybucji wiedzą lepiej czy dana aplikacja
> > jest w wersji testowej, czy nie? Dodatkowo - jeśli to co mówisz byłoby
> > prawdą, to nie byłoby zasady dodawania numerków przy nowej dystrybucji,
> > tylko pojawiałyby się nowe programy w repo po upływie jakiegoś czasu
> > potrzebnego na testy.
> 
> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
> niczego takiego nie chce używać.  

s/używać/robić/

Porównaj sobie czasy wsparcia dystrybucji komercyjnych i darmowych.

Pozdrawiam

-- 
Radosław Gancarz                             r a d e k g @ h e l l . p l
http://bugs.from.hell.pl/

On 2011-04-18, Radosław Gancarz <N0Spam_radekg@hell.pl> wrote:
> Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
> 
>> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
>> niczego takiego nie chce używać.  
>
> s/używać/robić/
>
> Porównaj sobie czasy wsparcia dystrybucji komercyjnych i darmowych.

Bierzesz base system z dystrybucji komercyjnej i kompilujesz resztę.  W
base system masz secupdaty, resztę upgrade'ujesz więc poprawki masz w
kodzie.

Zresztą, gdyby byli chętni na takie rozwiązanie, zwiększone ryzyko na
desktopie by ich raczej nie powstrzymało.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
> >> Można i tak.  Tzn. robić backporty na stary base system, tyle że nikt
> >> niczego takiego nie chce używać.  
> >
> > s/używać/robić/
> >
> > Porównaj sobie czasy wsparcia dystrybucji komercyjnych i darmowych.
> 
> Bierzesz base system z dystrybucji komercyjnej i kompilujesz resztę.  W
> base system masz secupdaty, resztę upgrade'ujesz więc poprawki masz w
> kodzie.

Ale co mi chcesz udowodnić? Istnienie CentOS-a? A ponoć "nikt niczego
takiego nie chce używać" a tu i komercyjny RHEL "żyjący" z backportów,
i oparty na nim niekomercyjny CentOS.

> Zresztą, gdyby byli chętni na takie rozwiązanie, zwiększone ryzyko na
> desktopie by ich raczej nie powstrzymało.

"Gdyby"? Znaczy nadal nie wierzysz w istnienie RHEL i SLES, czy co?

Pozdrawiam

-- 
Radosław Gancarz                             r a d e k g @ h e l l . p l
http://bugs.from.hell.pl/

On 2011-04-19, Radosław Gancarz <N0Spam_radekg@hell.pl> wrote:
> Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
>> > s/używać/robić/
>> >
>> > Porównaj sobie czasy wsparcia dystrybucji komercyjnych i darmowych.
>> 
>> Bierzesz base system z dystrybucji komercyjnej i kompilujesz resztę.  W
>> base system masz secupdaty, resztę upgrade'ujesz więc poprawki masz w
>> kodzie.
>
> Ale co mi chcesz udowodnić? Istnienie CentOS-a? A ponoć "nikt niczego
> takiego nie chce używać" a tu i komercyjny RHEL "żyjący" z backportów,
> i oparty na nim niekomercyjny CentOS.

Jaki sens mają backporty na dystrybucji starającej się o 100% binarnej
zgodności z RHEL?   

>> Zresztą, gdyby byli chętni na takie rozwiązanie, zwiększone ryzyko na
>> desktopie by ich raczej nie powstrzymało.
>
> "Gdyby"? Znaczy nadal nie wierzysz w istnienie RHEL i SLES, czy co?

RHEL i SLES mrożą całość, nie wyłącznie base-system.   

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On Apr 18, 3:04 pm, Wojciech Bancer <prot...@post.pl> wrote:
> On 2011-04-18, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>
> [...]
>
> >>> Nie bo nie, czy nie bo tak?  Z ciekawości pytam.
> >> Nie bo nie ma to żadnego uzasadnienia, chociażby ekonomicznego.
>
> > Dlatego "przestarzałe" pakiety z RH dają miliard dochodu rocznie?
> > Koniecznie napisz do nich, bo może tego nie rozumieją...
>
> Wobec ilu miliardów rocznie, które osiągają producenci pod Windows?

Którzy konkretnie?

Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
> >> Bierzesz base system z dystrybucji komercyjnej i kompilujesz resztę.  W
> >> base system masz secupdaty, resztę upgrade'ujesz więc poprawki masz w
> >> kodzie.
> > Ale co mi chcesz udowodnić? Istnienie CentOS-a? A ponoć "nikt niczego
> > takiego nie chce używać" a tu i komercyjny RHEL "żyjący" z backportów,
> > i oparty na nim niekomercyjny CentOS.
> Jaki sens mają backporty na dystrybucji starającej się o 100% binarnej
> zgodności z RHEL?   

Mają backporty, które robi RH dla RHEL. Ciekawe dlaczego, skoro nikt 
tego nie chce używać?

Wersje "niemrożone" też sobie możesz dodać, z osobnego, oficjalnego 
repozytorium "centosplus".

> >> Zresztą, gdyby byli chętni na takie rozwiązanie, zwiększone ryzyko na
> >> desktopie by ich raczej nie powstrzymało.
> > "Gdyby"? Znaczy nadal nie wierzysz w istnienie RHEL i SLES, czy co?
> RHEL i SLES mrożą całość, nie wyłącznie base-system.   

No popatrz, backporty poważnych błędów (głównie security) też robią 
dla całości.

Pozdrawiam

-- 
Radosław Gancarz                             r a d e k g @ h e l l . p l
http://bugs.from.hell.pl/

On 2011-04-21, Radosław Gancarz <N0Spam_radekg@hell.pl> wrote:
> Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
>> > Ale co mi chcesz udowodnić? Istnienie CentOS-a? A ponoć "nikt niczego
>> > takiego nie chce używać" a tu i komercyjny RHEL "żyjący" z backportów,
>> > i oparty na nim niekomercyjny CentOS.
>> Jaki sens mają backporty na dystrybucji starającej się o 100% binarnej
>> zgodności z RHEL?   
>
> Mają backporty, które robi RH dla RHEL. Ciekawe dlaczego, skoro nikt 
> tego nie chce używać?

Chodzi Ci o backporty poprawek?  Z tego żyją.  

> Wersje "niemrożone" też sobie możesz dodać, z osobnego, oficjalnego 
> repozytorium "centosplus".

Jaki procent Linuksowych instalacji to CentOS?  OIDP, gdzieś poniżej
procenta.

>> >> Zresztą, gdyby byli chętni na takie rozwiązanie, zwiększone ryzyko na
>> >> desktopie by ich raczej nie powstrzymało.
>> > "Gdyby"? Znaczy nadal nie wierzysz w istnienie RHEL i SLES, czy co?
>> RHEL i SLES mrożą całość, nie wyłącznie base-system.   
>
> No popatrz, backporty poważnych błędów (głównie security) też robią 
> dla całości.

Backporty błędów?  Nie rozumiem.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

> Jaki procent Linuksowych instalacji to CentOS?  OIDP, gdzieś poniżej
> procenta.

no, jasne. a na LAMPach kroluje arch i ubuntu, prawda?
co do konkretow - o ile mie pamiec nie dziwi, to centos ma wiekszosc
na owym rynku. razem z fedora i rhelem maja ok 60%, po nich jest
debian.

On 2011-04-21, Szymon von Ulezalka <sz.gruszczynski@googlemail.com> wrote:
>> Jaki procent Linuksowych instalacji to CentOS?  OIDP, gdzieś poniżej
>> procenta.
>
> no, jasne. a na LAMPach kroluje arch i ubuntu, prawda?
> co do konkretow - o ile mie pamiec nie dziwi, to centos ma wiekszosc
> na owym rynku. razem z fedora i rhelem maja ok 60%, po nich jest
> debian.

Przypominam kontekst.
-  Ludzie na linuksowym desktopie "chcą" stabilnego base-systemu i
   pełnej swobody w upgradowaniu aplikacji, żeby było jak na Windows.
+  Skoro chcą, to czemu nikt czegoś takiego nie używa?
-  Ależ używają!  CentOS!
+  Na linuksowym desktopie?  Owszem.  Do nauki i testów.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.