🚀 go-pugleaf

On Nov 17, 4:24 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> Taka ciekawostka.  Kupiliśmy do domu accesspointa Linksysa.  Nowy sprzęt
> choć z 2007r.  Istnieje firma, która wykupuje niesprzedane Linksysy z
> magazynów, pakuje na nie Linuksa, daje własną gwarancję i sprzedaje z
> zyskiem.
>
> Interesujące, nie?

Znaczy co interesujące? Ze Stallmanowi kolejny raz nie udało się zabić
Linuxa? Nic nowego.

On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
> On Nov 17, 4:24 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>> Taka ciekawostka.  Kupiliśmy do domu accesspointa Linksysa.  Nowy sprzęt
>> choć z 2007r.  Istnieje firma, która wykupuje niesprzedane Linksysy z
>> magazynów, pakuje na nie Linuksa, daje własną gwarancję i sprzedaje z
>> zyskiem.
>>
>> Interesujące, nie?
>
> Znaczy co interesujące? Ze Stallmanowi kolejny raz nie udało się zabić
> Linuxa? Nic nowego.

Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
pod warunkiem że będzie na nim Linux.

Gdzie Stallman tu (znowu?) zawinił, normalnie nie wiem.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On Nov 17, 5:05 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Nov 17, 4:24 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> >> Taka ciekawostka.  Kupiliśmy do domu accesspointa Linksysa.  Nowy sprzęt
> >> choć z 2007r.  Istnieje firma, która wykupuje niesprzedane Linksysy z
> >> magazynów, pakuje na nie Linuksa, daje własną gwarancję i sprzedaje z
> >> zyskiem.
>
> >> Interesujące, nie?
>
> > Znaczy co interesujące? Ze Stallmanowi kolejny raz nie udało się zabić
> > Linuxa? Nic nowego.
>
> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
> pod warunkiem że będzie na nim Linux.

Raczej -- istnieją firmy, których nie dosięgnął jeszcze FUD Stallmana.

> Gdzie Stallman tu (znowu?) zawinił, normalnie nie wiem.

To dzięki jego FUDom od 2008 roku na urządzeniach sieciowych Linksysa
zamiast Linuxa jest VxWare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation_v._Cisco_Systems

On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
> On Nov 17, 5:05 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>
>> > Znaczy co interesujące? Ze Stallmanowi kolejny raz nie udało się zabić
>> > Linuxa? Nic nowego.
>>
>> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
>> pod warunkiem że będzie na nim Linux.
>
> Raczej -- istnieją firmy, których nie dosięgnął jeszcze FUD Stallmana.
>
>> Gdzie Stallman tu (znowu?) zawinił, normalnie nie wiem.
>
> To dzięki jego FUDom od 2008 roku na urządzeniach sieciowych Linksysa
> zamiast Linuxa jest VxWare.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation_v._Cisco_Systems

Przeczytałem linka i nie widzę tam FUDu, tylko w miarę normalne
egzekwowanie praw autorskich.  Co by o podejściu FSF nie napisać, jednym
z powodów dla jakich ludzie cedują na nich swoje prawa autorskie, jest
oczekiwanie że FSF będzie je egzekwować, co tutaj zrobili, z sukcesem.

A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
soft.  Skoro ludzie dopłacają do starego hardware z otwartym softem
kupionym u pośrednika, równie chętnie zapłaciliby za podobny *nowy*
produkt, kupiony wprost od Linksysa, nie?  I Linksys nie musi się bać
Stallmana, jeśli zrobi dokładnie tak samo i po prostu wrzuci otwartego
gotowca.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:

> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
> soft. 

Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry 
swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu. To, że można to 
załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa 
dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale 
klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

W dniu 10-11-17 17:05, Andrzej Rosa pisze:

> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
> pod warunkiem że będzie na nim Linux.

takich to jest kilku. ja kupiłem linksysa nie dlatego że można wgrać tam 
linuksa, ale dlatego że można łatwo zmienić firmware i cieszyć 
dodatkowymi funkcjami. i zwisa mi czy ten nowy firmware to linuks, bsd, 
embeded windows czy cokolwiek innego

-- 
Paweł

On Nov 17, 6:19 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Nov 17, 5:05 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>
> >> > Znaczy co interesujące? Ze Stallmanowi kolejny raz nie udało się zabić
> >> > Linuxa? Nic nowego.
>
> >> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
> >> pod warunkiem że będzie na nim Linux.
>
> > Raczej -- istnieją firmy, których nie dosięgnął jeszcze FUD Stallmana.
>
> >> Gdzie Stallman tu (znowu?) zawinił, normalnie nie wiem.
>
> > To dzięki jego FUDom od 2008 roku na urządzeniach sieciowych Linksysa
> > zamiast Linuxa jest VxWare.
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation_v._Cisco_Systems
>
> Przeczytałem linka i nie widzę tam FUDu, tylko w miarę normalne
> egzekwowanie praw autorskich.

Oparte na bardzo wątpliwej intepretacji prawnej, że wirus GPL zaraża
przez linkowanie.

> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
> soft.

Mimo usilnych starań FSF, żeby zniknął.

> Skoro ludzie dopłacają do starego hardware z otwartym softem
> kupionym u pośrednika, równie chętnie zapłaciliby za podobny *nowy*
> produkt, kupiony wprost od Linksysa, nie?

Owszem, ale FSF zadbało o to, żeby to nie było możliwe.

> I Linksys nie musi się bać
> Stallmana, jeśli zrobi dokładnie tak samo i po prostu wrzuci otwartego
> gotowca.

Nie przyszło ci do głowy, że firma o której piszesz działa w Europie,
gdzie stallmaniści nie mogą terroryzować przedsiębiorców jakimiś DMCA
i innymi piardami?

On 2010-11-17, Grzegorz Staniak <gstaniak@gmail.com> wrote:
> On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:
>
>> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
>> soft. 
>
> Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
> routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
> jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry 
> swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu.  To, że można to 
> załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa 
> dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale 
> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
                                             ~~~~~~~~~~
Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
Linksysy, bo Linux działa.   

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:

>>> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
>>> soft. 
>>
>> Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
>> routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
>> jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry 
>> swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu.  To, że można to 
>> załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa 
>> dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale 
>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>                                              ~~~~~~~~~~
> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
> Linksysy, bo Linux działa.   

Jak najbardziej. Chodziło mi tylko o wskazanie, że na tym to może 
zależeć temu producentowi wykupującemu stare Linksysy, a nie końcowym
klientom. Im zależy tylko na działaniu, wsparciu, poprawkach błedów 
bezpieczeństwa etc. To, że jest to załatwiane akurat Linuksem nie 
musi ich obchodzić (i zwykle zupełnie nie obchodzi). 

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
> On Nov 17, 6:19 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
[...]
>> Skoro ludzie dopłacają do starego hardware z otwartym softem
>> kupionym u pośrednika, równie chętnie zapłaciliby za podobny *nowy*
>> produkt, kupiony wprost od Linksysa, nie?
>
> Owszem, ale FSF zadbało o to, żeby to nie było możliwe.

Możliwe to jest, bo coś takiego daje się normalnie kupić.  (Nie tylko
tego Linsysa, bo jest więcej urządzeń z otwartym firmware.) 

>> I Linksys nie musi się bać
>> Stallmana, jeśli zrobi dokładnie tak samo i po prostu wrzuci otwartego
>> gotowca.
>
> Nie przyszło ci do głowy, że firma o której piszesz działa w Europie,
> gdzie stallmaniści nie mogą terroryzować przedsiębiorców jakimiś DMCA
> i innymi piardami?

Podawałem linka do Wiki z Tomato.  (Nie sprawdzałem, ale wygląda na)
otwarty projekt, wszystkie źródła dostępne itd.  Czym Stallmaniści mogą
w takim wypadku postraszyć?  Przecież wszystko działa dokładnie tak, jak
to sobie wymarzyli? 

Co więcej, zastosowanie otwartego gotowca jest normalnie opłacalne, bo
najtańsze.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-11-17, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
> W dniu 10-11-17 17:05, Andrzej Rosa pisze:
>
>> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
>> pod warunkiem że będzie na nim Linux.
>
> takich to jest kilku. ja kupiłem linksysa nie dlatego że można wgrać tam 
> linuksa, ale dlatego że można łatwo zmienić firmware i cieszyć 
> dodatkowymi funkcjami. i zwisa mi czy ten nowy firmware to linuks, bsd, 
> embeded windows czy cokolwiek innego

A twoim zdaniem, ja sugerowałem że Linux na tego typu urządzeniach jest
kupowany ze względu na wartości literackie, czy może też chodziło mi o
czysto praktyczną funkcjonalność?

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 2010-11-17, Grzegorz Staniak <gstaniak@gmail.com> wrote:
> On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:
>
>> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>> Linksysy, bo Linux działa.   
>
> Jak najbardziej. Chodziło mi tylko o wskazanie, że na tym to może 
> zależeć temu producentowi wykupującemu stare Linksysy, a nie końcowym
> klientom. Im zależy tylko na działaniu, wsparciu, poprawkach błedów 
> bezpieczeństwa etc. To, że jest to załatwiane akurat Linuksem nie 
> musi ich obchodzić (i zwykle zupełnie nie obchodzi). 

Zgoda.  Ale smród za niedziałającą marką routerów się niesie, tyle że
zanim rynek na dobre zareaguje, trochę się z reguły schodzi.  

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

W dniu 10-11-17 22:07, Andrzej Rosa pisze:
> On 2010-11-17, Paweł<jas@nie.doczekal>  wrote:
>> W dniu 10-11-17 17:05, Andrzej Rosa pisze:
>>
>>> Raczej, że istnieją nabywcy, którzy chętnie dopłacą do starego sprzętu,
>>> pod warunkiem że będzie na nim Linux.
>>
>> takich to jest kilku. ja kupiłem linksysa nie dlatego że można wgrać tam
>> linuksa, ale dlatego że można łatwo zmienić firmware i cieszyć
>> dodatkowymi funkcjami. i zwisa mi czy ten nowy firmware to linuks, bsd,
>> embeded windows czy cokolwiek innego
>
> A twoim zdaniem, ja sugerowałem że Linux na tego typu urządzeniach jest
> kupowany ze względu na wartości literackie, czy może też chodziło mi o
> czysto praktyczną funkcjonalność?
>

nie wiem o co ci chodziło, wiem co napisałeś. i dalej uważam że nalepka 
'linux inside' nie wpływa znacząco na sprzedaż
-- 
Paweł

Dnia 17 Nov 2010 20:54:49 GMT, Andrzej Rosa napisał(a):

> On 2010-11-17, Grzegorz Staniak <gstaniak@gmail.com> wrote:
>> On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:
>>
>>> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
>>> soft. 
>>
>> Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
>> routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
>> jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry 
>> swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu.  To, że można to 
>> załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa 
>> dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale 
>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>                                              ~~~~~~~~~~
> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
> Linksysy, bo Linux działa.

A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt zawodny
na router?

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
A world is supported by four things ... the learning of the wise,
the justice of the great, the prayers of the righteous and the valor
of the brave. But all of these are as nothing ... without a ruler
who knows the art of ruling. Make that the science of your tradition!

On 17.11.2010 23:38, Andrzej Libiszewski wrote:
> Dnia 17 Nov 2010 20:54:49 GMT, Andrzej Rosa napisał(a):
>
>> On 2010-11-17, Grzegorz Staniak<gstaniak@gmail.com>  wrote:
>>> On 17.11.2010, Andrzej Rosa<bakters@yahoo.com>  wroted:
>>>
>>>> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
>>>> soft.
>>>
>>> Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
>>> routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
>>> jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry
>>> swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu.  To, że można to
>>> załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa
>>> dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale
>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>>                                               ~~~~~~~~~~
>> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>> Linksysy, bo Linux działa.
>
> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt zawodny
> na router?

Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie 
Windows Vista by sie nadawalo.
Ale jakby nie o to chodzi.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:07:05 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):


>>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>>>                                               ~~~~~~~~~~
>>> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>>> Linksysy, bo Linux działa.
>>
>> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt zawodny
>> na router?
> 
> Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie 
> Windows Vista by sie nadawalo.
> Ale jakby nie o to chodzi.

Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie.

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
God created Arrakis to train the faithful.

On 18.11.2010 01:40, Andrzej Libiszewski wrote:
> Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:07:05 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>
>
>>>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>>>>                                                ~~~~~~~~~~
>>>> Dokładnie.  Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>>>> Linksysy, bo Linux działa.
>>>
>>> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt zawodny
>>> na router?
>>
>> Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie
>> Windows Vista by sie nadawalo.
>> Ale jakby nie o to chodzi.
>
> Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie.

Skoncentruj sie i sprobuj zrozumiec moja odpowiedz.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 2010-11-18 08:17, Tomasz Chmielewski pisze:
> On 18.11.2010 01:40, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:07:05 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>>
>>
>>>>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy
>>>>>> routerek.
>>>>> ~~~~~~~~~~
>>>>> Dokładnie. Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>>>>> Linksysy, bo Linux działa.
>>>>
>>>> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt
>>>> zawodny
>>>> na router?
>>>
>>> Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie
>>> Windows Vista by sie nadawalo.
>>> Ale jakby nie o to chodzi.
>>
>> Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie.
>
> Skoncentruj sie i sprobuj zrozumiec moja odpowiedz.

Spróbuję postawić innaczej pytanie, może z nim łatwiej dasz sobie radę: 
skoro VxWorks jest zbyt zawodny by pracować na routerze, to jakie 
czynniki mogły spowodować, że na system zarządzający próbnikami 
marsjańskimi (i nie tylko) został wybrany właśnie VxWorks? Bajdurzenia o 
Viście sobie daruj, są bez związku z pytaniem.

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On 18.11.2010 09:15, Andrzej Libiszewski wrote:

>>>>>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy
>>>>>>> routerek.
>>>>>> ~~~~~~~~~~
>>>>>> Dokładnie. Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
>>>>>> Linksysy, bo Linux działa.
>>>>>
>>>>> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt
>>>>> zawodny
>>>>> na router?
>>>>
>>>> Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie
>>>> Windows Vista by sie nadawalo.
>>>> Ale jakby nie o to chodzi.
>>>
>>> Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie.
>>
>> Skoncentruj sie i sprobuj zrozumiec moja odpowiedz.
>
> Spróbuję postawić innaczej pytanie, może z nim łatwiej dasz sobie radę:
> skoro VxWorks jest zbyt zawodny by pracować na routerze, to jakie
> czynniki mogły spowodować, że na system zarządzający próbnikami
> marsjańskimi (i nie tylko) został wybrany właśnie VxWorks? Bajdurzenia o
> Viście sobie daruj, są bez związku z pytaniem.

Widze, ze z rozumowaniem u ciebie w dalszym ciagu kiepsko - ale o tym 
wszyscy wiedza.

Sprobuje prosciej, moze tym razem zalapiesz.

VxWorks doskonale nada sie na router, z tym, ze trzeba by:

- upewnic sie, ze mamy odpowiednia ekipe do napisania interfejsu www,

- upewnic sie, ze istnieja sterowniki do danego urzadzenia, a jak nie, 
napisac je we wspolpracy z VxWorks oraz producentem sprzetu (producent 
karty bezprzewodowej czy switcha wbudowanego w procesor sieci mowi, ze 
wspieraja tylko Linuksa? tym trudniej),

- dodanie funkcji w jadrze i oprogramowaniu, ktore istnieje w 
konkurencyjnym oprogramowaniu (Linux, *WRT, Tomato), a ktorych nie ma w 
VxWorks

- przetestowac wszystko,

- utrzymywac support przez jakis czas.


Niemal wszystkie z powyzszych problemow, zwiazane z nimi koszty i czas 
odpadaja po wybraniu dzialajacego i sprawdzonego juz rozwiazania (Linux 
+ *WRT, Tomato).


Ciezko okreslic czy cos jest zawodne na danym sprzecie czy nie, skoro 
nie istnieje nawet prototyp na papierze.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 2010-11-17, Paweł <jas@nie.doczekal> wrote:
> W dniu 10-11-17 22:07, Andrzej Rosa pisze:
>
>> A twoim zdaniem, ja sugerowałem że Linux na tego typu urządzeniach jest
>> kupowany ze względu na wartości literackie, czy może też chodziło mi o
>> czysto praktyczną funkcjonalność?
>>
>
> nie wiem o co ci chodziło, wiem co napisałeś. i dalej uważam że nalepka 
> 'linux inside' nie wpływa znacząco na sprzedaż

Jak więc wytłumaczysz fakt, że Linksysy z VxWorks zalegają w magazynach,
a z Linuksem się sprzedają?

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

W dniu 2010-11-18 10:51, Tomasz Chmielewski pisze:

>>>
>>> Skoncentruj sie i sprobuj zrozumiec moja odpowiedz.
>>
>> Spróbuję postawić innaczej pytanie, może z nim łatwiej dasz sobie radę:
>> skoro VxWorks jest zbyt zawodny by pracować na routerze, to jakie
>> czynniki mogły spowodować, że na system zarządzający próbnikami
>> marsjańskimi (i nie tylko) został wybrany właśnie VxWorks? Bajdurzenia o
>> Viście sobie daruj, są bez związku z pytaniem.
>
> Widze, ze z rozumowaniem u ciebie w dalszym ciagu kiepsko - ale o tym
> wszyscy wiedza.
>
> Sprobuje prosciej, moze tym razem zalapiesz.
>
> VxWorks doskonale nada sie na router, z tym, ze trzeba by:
>
> - upewnic sie, ze mamy odpowiednia ekipe do napisania interfejsu www,
>
> - upewnic sie, ze istnieja sterowniki do danego urzadzenia, a jak nie,
> napisac je we wspolpracy z VxWorks oraz producentem sprzetu (producent
> karty bezprzewodowej czy switcha wbudowanego w procesor sieci mowi, ze
> wspieraja tylko Linuksa? tym trudniej),
>
> - dodanie funkcji w jadrze i oprogramowaniu, ktore istnieje w
> konkurencyjnym oprogramowaniu (Linux, *WRT, Tomato), a ktorych nie ma w
> VxWorks
>
> - przetestowac wszystko,
>
> - utrzymywac support przez jakis czas.
>
>
> Niemal wszystkie z powyzszych problemow, zwiazane z nimi koszty i czas
> odpadaja po wybraniu dzialajacego i sprawdzonego juz rozwiazania (Linux
> + *WRT, Tomato).
>
>
> Ciezko okreslic czy cos jest zawodne na danym sprzecie czy nie, skoro
> nie istnieje nawet prototyp na papierze.
>
>

Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa 
na routerach, da się skonfigurować przez www, (konfigurowalne switche 
chyba nie są do użytku domowego, tak swoją drogą?), poza tym klienta, 
przepraszam, gówno obchodzi, co jest w środku, jeśli działa.

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On 18.11.2010 11:17, Andrzej Libiszewski wrote:

> Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa
> na routerach

To "dziala na routerach" nie jest wcale takie proste.

Z x86 jest to latwo: tutaj jest zasadniczo jeden sposob rozruchu sprzetu 
(BIOS) i nie ma generalnie problemu z uruchomieniem jakiegokolwiek 
systemu wspierajacego x86.

Takie routerki dzialaja najczesciej pod architektura MIPS lub ARM. Jest 
tam od liku roznych "bootloaderow", kazdy procesor czy plyta roznia sie 
na tyle istotnie, ze trzeba poswiecic troche czasu i nakladow, by 
wszystko sprawnie dzialalo. W przyblizeniu, wyobraz sobie, ze na 
komputerze HP da sie uruchomic jedynie Windows HP Edition, a na 
komputerze Dell - Windows Dell Edition. I trzeba miec osobne wydanie 
systemu do roznych modeli HP czy Dell.

I do tego zostaje jeszcze obsluga sprzetu, co w przypadku malych 
routerkow sprowadzac sie bedzie najczesciej do karty bezprzewodowej i 
wbudowanego switcha (czasem bedzie zintegrowany z procesorem, czasem 
switch bedzie w osobnym ukladzie), ewentualnie jakiegos modemu czy 
dedykowanego ukladu do obslugi ISDN / telefonu analogowego (zintegrowane 
routerki VoIP).


> da się skonfigurować przez www, (konfigurowalne switche
> chyba nie są do użytku domowego, tak swoją drogą?), poza tym klienta,
> przepraszam, gówno obchodzi, co jest w środku, jeśli działa.

Te Linksysy to sa wlasnie domowe routerki, a interfejs www tez ktos do 
golego VxWorks musi napisac (a w *WRT / Tomato juz jest).

A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa w ich 
routerach rowniez dlatego, ze paru zapalencow potrafilo zmienic te 
proste routerki Linksys w sprzet z mozliwosciami routerow Cisco z 
wyzszej polki.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 2010-11-18, Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.USUNTO.pl> wrote:
>
> Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa 
> na routerach, 

Chyba żeby nie działał.

> da się skonfigurować przez www,

Przy sprzyjającej fazie księżyca, nawet nie zacznie się wieszać po
zaptaszkowaniu nieszczęśliwej kombinacji psztyczków!

> (konfigurowalne switche 
> chyba nie są do użytku domowego, tak swoją drogą?), poza tym klienta, 
> przepraszam, gówno obchodzi, co jest w środku, jeśli działa.

Ale nas, na pcoa, jednak obchodzi co jest w środku.

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

W dniu 2010-11-18 11:59, Tomasz Chmielewski pisze:
> On 18.11.2010 11:17, Andrzej Libiszewski wrote:
>
>> Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa
>> na routerach
>
> To "dziala na routerach" nie jest wcale takie proste.

Cóż, jest. Z punktu widzenia klienta jest to takie proste.

>
> Z x86 jest to latwo: tutaj jest zasadniczo jeden sposob rozruchu sprzetu
> (BIOS) i nie ma generalnie problemu z uruchomieniem jakiegokolwiek
> systemu wspierajacego x86.
>
> Takie routerki dzialaja najczesciej pod architektura MIPS lub ARM. Jest
> tam od liku roznych "bootloaderow", kazdy procesor czy plyta roznia sie
> na tyle istotnie, ze trzeba poswiecic troche czasu i nakladow, by
> wszystko sprawnie dzialalo.

Jestem pewien, że klienta urzeknie ta historia. Tylko co z tego? Raczej 
na tym nie oprze wyboru, o ile nie jest jakimś ubergeekiem.

> W przyblizeniu, wyobraz sobie, ze na
> komputerze HP da sie uruchomic jedynie Windows HP Edition, a na
> komputerze Dell - Windows Dell Edition. I trzeba miec osobne wydanie
> systemu do roznych modeli HP czy Dell.

A teraz mnie urzeka twoja opowieść. Naprawdę. Tylko nie pozostaje ona w 
żadnym związku w pójściem do sklepu i zakupieniem Linksys by Cisco z 
VxWorks na pokładzie.

>
> I do tego zostaje jeszcze obsluga sprzetu, co w przypadku malych
> routerkow sprowadzac sie bedzie najczesciej do karty bezprzewodowej i
> wbudowanego switcha (czasem bedzie zintegrowany z procesorem, czasem
> switch bedzie w osobnym ukladzie), ewentualnie jakiegos modemu czy
> dedykowanego ukladu do obslugi ISDN / telefonu analogowego (zintegrowane
> routerki VoIP).

Może to mieć jakieś znaczenie dla programisty i temu co płaci 
programiście. Klientowi to, krótko mówiąc, zwisa.

>
>
>> da się skonfigurować przez www, (konfigurowalne switche
>> chyba nie są do użytku domowego, tak swoją drogą?), poza tym klienta,
>> przepraszam, gówno obchodzi, co jest w środku, jeśli działa.
>
> Te Linksysy to sa wlasnie domowe routerki, a interfejs www tez ktos do
> golego VxWorks musi napisac (a w *WRT / Tomato juz jest).

Ktoś napisał i tu i tam interface. Sam nie wyewoluował. Czy został 
napisany przez pracownika linksysa czy entuzjastę jest nieistotne.

>
> A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa w ich
> routerach rowniez dlatego, ze paru zapalencow potrafilo zmienic te
> proste routerki Linksys w sprzet z mozliwosciami routerow Cisco z
> wyzszej polki.

No i co z tego? Mnie to naprawdę mało obchodzi kto się obraża na kogo, 
mnie interesuje żeby sprzęt działał. Mówię to z pełną świadomością 
posiadacza WRT54GL z Tomato. Router był *firmowo* z linuksem, którego 
wymieniłem na INNY, czyli na Tomato. Wybrałem nie z powodu ideologii, 
tylko z powodu niezłego QoS.


-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On 18.11.2010 12:21, Andrzej Libiszewski wrote:
> W dniu 2010-11-18 11:59, Tomasz Chmielewski pisze:
>> On 18.11.2010 11:17, Andrzej Libiszewski wrote:
>>
>>> Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa
>>> na routerach
>>
>> To "dziala na routerach" nie jest wcale takie proste.
>
> Cóż, jest. Z punktu widzenia klienta jest to takie proste.
>
>>
>> Z x86 jest to latwo: tutaj jest zasadniczo jeden sposob rozruchu sprzetu
>> (BIOS) i nie ma generalnie problemu z uruchomieniem jakiegokolwiek
>> systemu wspierajacego x86.
>>
>> Takie routerki dzialaja najczesciej pod architektura MIPS lub ARM. Jest
>> tam od liku roznych "bootloaderow", kazdy procesor czy plyta roznia sie
>> na tyle istotnie, ze trzeba poswiecic troche czasu i nakladow, by
>> wszystko sprawnie dzialalo.
>
> Jestem pewien, że klienta urzeknie ta historia. Tylko co z tego? Raczej
> na tym nie oprze wyboru, o ile nie jest jakimś ubergeekiem.

To z tego, ze VxWorks coraz ciezej znalezc na routerach.
Producenci potrafia liczyc, ale ty zdaje sie negujesz cos takiego, jak 
koszt.


>> W przyblizeniu, wyobraz sobie, ze na
>> komputerze HP da sie uruchomic jedynie Windows HP Edition, a na
>> komputerze Dell - Windows Dell Edition. I trzeba miec osobne wydanie
>> systemu do roznych modeli HP czy Dell.
>
> A teraz mnie urzeka twoja opowieść. Naprawdę. Tylko nie pozostaje ona w
> żadnym związku w pójściem do sklepu i zakupieniem Linksys by Cisco z
> VxWorks na pokładzie.

To wymien jeszcze kilku innych producentow, ktorzy na swoje routery 
pchaja dalej VxWorks.
I wytlumacz, dlaczego ta lista z roku na rok sie kurczy.


>> I do tego zostaje jeszcze obsluga sprzetu, co w przypadku malych
>> routerkow sprowadzac sie bedzie najczesciej do karty bezprzewodowej i
>> wbudowanego switcha (czasem bedzie zintegrowany z procesorem, czasem
>> switch bedzie w osobnym ukladzie), ewentualnie jakiegos modemu czy
>> dedykowanego ukladu do obslugi ISDN / telefonu analogowego (zintegrowane
>> routerki VoIP).
>
> Może to mieć jakieś znaczenie dla programisty i temu co płaci
> programiście. Klientowi to, krótko mówiąc, zwisa.

No jasne. Bo to, ile firma wyda na rozwoj produktu w postaci pensji 
programistow nie ma przelozenia na cene produktu, ktora jak wiadomo dla 
klienta nie ma znaczenia.



-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 2010-11-18 12:47, Tomasz Chmielewski pisze:

>>>
>>> Takie routerki dzialaja najczesciej pod architektura MIPS lub ARM. Jest
>>> tam od liku roznych "bootloaderow", kazdy procesor czy plyta roznia sie
>>> na tyle istotnie, ze trzeba poswiecic troche czasu i nakladow, by
>>> wszystko sprawnie dzialalo.
>>
>> Jestem pewien, że klienta urzeknie ta historia. Tylko co z tego? Raczej
>> na tym nie oprze wyboru, o ile nie jest jakimś ubergeekiem.
>
> To z tego, ze VxWorks coraz ciezej znalezc na routerach.
> Producenci potrafia liczyc, ale ty zdaje sie negujesz cos takiego, jak
> koszt.
>

Jakoś u Linksysa nie zauważyłem odwrotu od VxWorks, jakoś się całkiem 
nieźle im to chyba sprzedaje.

>
>>> W przyblizeniu, wyobraz sobie, ze na
>>> komputerze HP da sie uruchomic jedynie Windows HP Edition, a na
>>> komputerze Dell - Windows Dell Edition. I trzeba miec osobne wydanie
>>> systemu do roznych modeli HP czy Dell.
>>
>> A teraz mnie urzeka twoja opowieść. Naprawdę. Tylko nie pozostaje ona w
>> żadnym związku w pójściem do sklepu i zakupieniem Linksys by Cisco z
>> VxWorks na pokładzie.
>
> To wymien jeszcze kilku innych producentow, ktorzy na swoje routery
> pchaja dalej VxWorks.
> I wytlumacz, dlaczego ta lista z roku na rok sie kurczy.

Zważ, że nie neguję zalet linuksa na routerze. Neguję, że VxWorks się 
nie nadaje. To nie to samo. "Producent" routera z Generic Hardware w 
opakowaniach różniących się nazwą pewnie w ramach minimalizacji kosztów 
będzie sięgał po linuksa. Linksysa za 100zł raczej trudno kupić.

>
>
>>> I do tego zostaje jeszcze obsluga sprzetu, co w przypadku malych
>>> routerkow sprowadzac sie bedzie najczesciej do karty bezprzewodowej i
>>> wbudowanego switcha (czasem bedzie zintegrowany z procesorem, czasem
>>> switch bedzie w osobnym ukladzie), ewentualnie jakiegos modemu czy
>>> dedykowanego ukladu do obslugi ISDN / telefonu analogowego (zintegrowane
>>> routerki VoIP).
>>
>> Może to mieć jakieś znaczenie dla programisty i temu co płaci
>> programiście. Klientowi to, krótko mówiąc, zwisa.
>
> No jasne. Bo to, ile firma wyda na rozwoj produktu w postaci pensji
> programistow nie ma przelozenia na cene produktu, ktora jak wiadomo dla
> klienta nie ma znaczenia.

Wiesz co, stoi sobie obok Edimax z linuksem i Linksys z VxWorks. Oba 
mają takie samo przeznaczenie, kosztują tyle samo (149zł). To gdzie ta 
różnica?

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

W dniu 2010-11-18 12:07, Andrzej Rosa pisze:
> On 2010-11-18, Andrzej Libiszewski<a.libiszewski@gazeta.USUNTO.pl>  wrote:
>>
>> Ale teza była że chodzi o "działający domowy routerek". VxWorks działa
>> na routerach,
>
> Chyba żeby nie działał.

Linuksowych niedziałających routerów też już trochę widziałem. Zwykle i 
jedne i drugie działają.

>
>> da się skonfigurować przez www,
>
> Przy sprzyjającej fazie księżyca, nawet nie zacznie się wieszać po
> zaptaszkowaniu nieszczęśliwej kombinacji psztyczków!

Zapomniałeś o spluwaniu przez lewe ramię. Jakoś nie widzę w praktyce tej 
zawodności.

>
>> (konfigurowalne switche
>> chyba nie są do użytku domowego, tak swoją drogą?), poza tym klienta,
>> przepraszam, gówno obchodzi, co jest w środku, jeśli działa.
>
> Ale nas, na pcoa, jednak obchodzi co jest w środku.

No i co z tego?


-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On 18.11.2010 13:49, Andrzej Libiszewski wrote:

> Wiesz co, stoi sobie obok Edimax z linuksem i Linksys z VxWorks. Oba
> mają takie samo przeznaczenie, kosztują tyle samo (149zł). To gdzie ta
> różnica?

Dokladnie te same funkcje, wykonanie, specyfikacje?

W takim razie, roznica cieszy sie producent w postaci wiekszego zysku.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 2010-11-18 14:05, Tomasz Chmielewski pisze:
> On 18.11.2010 13:49, Andrzej Libiszewski wrote:
>
>> Wiesz co, stoi sobie obok Edimax z linuksem i Linksys z VxWorks. Oba
>> mają takie samo przeznaczenie, kosztują tyle samo (149zł). To gdzie ta
>> różnica?
>
> Dokladnie te same funkcje, wykonanie, specyfikacje?

Z punktu widzenia klienta, który chce kupić router i nie zaczyna od 
wertowania dziesiątek stron testów i specyfikacji tak.

>
> W takim razie, roznica cieszy sie producent w postaci wiekszego zysku.

Być może. Ale klient na tym nie zyskuje.

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On Nov 17, 10:04 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2010-11-17, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Nov 17, 6:19 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> [...]
> >> Skoro ludzie dopłacają do starego hardware z otwartym softem
> >> kupionym u pośrednika, równie chętnie zapłaciliby za podobny *nowy*
> >> produkt, kupiony wprost od Linksysa, nie?
>
> > Owszem, ale FSF zadbało o to, żeby to nie było możliwe.
>
> Możliwe to jest, bo coś takiego daje się normalnie kupić.  (Nie tylko
> tego Linsysa, bo jest więcej urządzeń z otwartym firmware.)

Ba, kiedyś wszystkie routery Linksysa były z otwartym. Ale to się
Stallmanowi nie podobało, bo kod wyprodukowany przez Cisco nie został
zarażony wirusem GPL.

> >> I Linksys nie musi się bać
> >> Stallmana, jeśli zrobi dokładnie tak samo i po prostu wrzuci otwartego
> >> gotowca.
>
> > Nie przyszło ci do głowy, że firma o której piszesz działa w Europie,
> > gdzie stallmaniści nie mogą terroryzować przedsiębiorców jakimiś DMCA
> > i innymi piardami?
>
> Podawałem linka do Wiki z Tomato.  (Nie sprawdzałem, ale wygląda na)
> otwarty projekt, wszystkie źródła dostępne itd. Czym Stallmaniści mogą
> w takim wypadku postraszyć?  Przecież wszystko działa dokładnie tak, jak
> to sobie wymarzyli?

Doprawdy? Frontend jest zamknięty. Gdyby zdodnie z marzeniem
stallmanistów backend był na aktualnej wersji GPL, to nie mógłby być
zamknięty.

On Nov 18, 10:51 am, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 09:15, Andrzej Libiszewski wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >>>>>>> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy
> >>>>>>> routerek.
> >>>>>> ~~~~~~~~~~
> >>>>>> Dokładnie. Dlatego opłaca się wrzucać Linuksa na _niewysprzedane_
> >>>>>> Linksysy, bo Linux działa.
>
> >>>>> A co, VxWorks nie działa? Nadaje się do sond kosmicznych, ale zbyt
> >>>>> zawodny
> >>>>> na router?
>
> >>>> Jakby wziac tysiac atletow, i dac im tysiac kotletow, to i pewnie
> >>>> Windows Vista by sie nadawalo.
> >>>> Ale jakby nie o to chodzi.
>
> >>> Skoncentruj się i spróbuj odpowiedzieć na moje pytanie.
>
> >> Skoncentruj sie i sprobuj zrozumiec moja odpowiedz.
>
> > Spróbuję postawić innaczej pytanie, może z nim łatwiej dasz sobie radę:
> > skoro VxWorks jest zbyt zawodny by pracować na routerze, to jakie
> > czynniki mogły spowodować, że na system zarządzający próbnikami
> > marsjańskimi (i nie tylko) został wybrany właśnie VxWorks? Bajdurzenia o
> > Viście sobie daruj, są bez związku z pytaniem.
>
> Widze, ze z rozumowaniem u ciebie w dalszym ciagu kiepsko - ale o tym
> wszyscy wiedza.
>
> Sprobuje prosciej, moze tym razem zalapiesz.
>
> VxWorks doskonale nada sie na router, z tym, ze trzeba by:
>
> - upewnic sie, ze mamy odpowiednia ekipe do napisania interfejsu www,
>
> - upewnic sie, ze istnieja sterowniki do danego urzadzenia, a jak nie,
> napisac je we wspolpracy z VxWorks oraz producentem sprzetu (producent
> karty bezprzewodowej czy switcha wbudowanego w procesor sieci mowi, ze
> wspieraja tylko Linuksa? tym trudniej),
>
> - dodanie funkcji w jadrze i oprogramowaniu, ktore istnieje w
> konkurencyjnym oprogramowaniu (Linux, *WRT, Tomato), a ktorych nie ma w
> VxWorks
>
> - przetestowac wszystko,
>
> - utrzymywac support przez jakis czas.

No i Stallman zadbał, żeby Cisco się wszystkimi powyższymi punktami
zajęło.

On Nov 18, 11:59 am, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:

> A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa

Cisco się nie obraziło na Linuxa, to Stallman wymysił na Cisco
zaprzestanie używanie Linuxa w swoim sprzęcie.

On 18.11.2010 15:01, Bart Ogryczak wrote:
> On Nov 18, 11:59 am, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
>
>> A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa
>
> Cisco się nie obraziło na Linuxa, to Stallman wymysił na Cisco
> zaprzestanie używanie Linuxa w swoim sprzęcie.

Troche dziwne jest to, co mowisz, biorac pod uwage, ze pracownicy Cisco 
sa dosc aktywni na listach dyskusyjnych Linuksa.

A wsrod ich nowszych serii routerow domowych (Linksys E-series) prozno 
szukac takich, ktore dzialaja pod kontrola innego systemu niz Linux; 
tablety, telefony VoIP sa oparte o Linuksa, switche od jakiegos czasu 
dzialaja pod kontrola Linuksa, a nie ichniego Cisco IOS.


"Because of Linux we're able to develop a programming interface to the 
product GUI's that allows for a lot less time to be spent by our 
partners, for training on how to configure a device," Mark Monday, 
vice-president and general manager of Cisco's small business technology 
group told InternetNews.com.


Gdzie to "zaprzestanie uzywania Linuksa na swoim sprzecie"? Jak na 
razie, to w coraz wiekszym stopniu uzywaja Linuksa.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 18.11.2010 15:00, Bart Ogryczak wrote:

> No i Stallman zadbał, żeby Cisco się wszystkimi powyższymi punktami
> zajęło.

Tzn. chodzi ci o te routery sprzed kilku lat (na dole strony):

http://homestore.cisco.com/searchresults.htm?keywords=router+new&sortby=sales


Cisco sprzedaje ostatnie zalegajace modele jako "Linux router" czy "refurbished".

Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.


Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On Nov 18, 3:39 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.

Nie używają. Używają VxWorks.

> Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.

Owszem, przestrzeganie licencji, a nie tego co się stallmanistom
uroiło, że ona oznacza.
Ale że rzecz się dzieje w USA, to taniej wyszło dostosować VxWorks do
routerów, niż się ciągać po sądach z pieniaczami z FSF.

On Nov 18, 3:32 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 15:01, Bart Ogryczak wrote:
>
> > On Nov 18, 11:59 am, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
>
> >> A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa
>
> > Cisco si nie obrazi o na Linuxa, to Stallman wymysi na Cisco
> > zaprzestanie u ywanie Linuxa w swoim sprz cie.
>
> Troche dziwne jest to, co mowisz, biorac pod uwage, ze pracownicy Cisco
> sa dosc aktywni na listach dyskusyjnych Linuksa.

Faktycznie, dowód.

> A wsrod ich nowszych serii routerow domowych (Linksys E-series) prozno
> szukac takich, ktore dzialaja pod kontrola innego systemu niz Linux;

ROTFLMAO. Jest raptem *jeden* jedyny model, który ma ma pokładzie
Linuxa.
Jest to E2100L. E1000, E2000, E3000 i E4200 oczywiście żandego Linuxa
nie mają.

> tablety, telefony VoIP sa oparte o Linuksa, switche od jakiegos czasu
> dzialaja pod kontrola Linuksa, a nie ichniego Cisco IOS.

Bzdura. Switche są pod kontorlą IOS, tak jak były. Tyle, że teraz
dodali modularną część opartą na QNX.

Po FUD-ach FSF będą raczej używać Open Source, a od GNUwna będą
trzymać się z daleka.

On 18.11.2010 15:48, Bart Ogryczak wrote:
> On Nov 18, 3:39 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
>> Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.
>
> Nie używają. Używają VxWorks.

I Linuksa. Ba, nawet chwala sie tym:

Features:*

     * Linux based OS

http://homestore.cisco.com/en-us/Routers/Linksys-E2100L-Advanced-Wirelessn-router-linux_stcVVproductId97826162VVcatId551966VVviewprod.htm


Inne modele nie maja "Features: VxWorks based OS".


>> Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.
>
> Owszem, przestrzeganie licencji, a nie tego co się stallmanistom
> uroiło, że ona oznacza.
> Ale że rzecz się dzieje w USA, to taniej wyszło dostosować VxWorks do
> routerów, niż się ciągać po sądach z pieniaczami z FSF.

Zdaje sie, ze Cisco w coraz mniejszym stopniu uzywa nawet wlasnego IOS, 
na rzecz Linuksa, wiec argument troche niezbyt trafiony.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 18.11.2010 16:01, Bart Ogryczak wrote:

(...)

>> tablety, telefony VoIP sa oparte o Linuksa, switche od jakiegos czasu
>> dzialaja pod kontrola Linuksa, a nie ichniego Cisco IOS.
>
> Bzdura. Switche są pod kontorlą IOS, tak jak były.

Ktore? Te?

http://www.cisco.com/cisco/web/solutions/small_business/products/routers_switches/300_series_switches/index.html


> Tyle, że teraz
> dodali modularną część opartą na QNX.

>
> Po FUD-ach FSF będą raczej używać Open Source, a od GNUwna będą
> trzymać się z daleka.
>

Przygody z FSF mieli dosc dawno temu, a ta linie wprowadzili miesiac czy 
dwa temu?



-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On Nov 18, 4:15 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 16:01, Bart Ogryczak wrote:
>
> (...)
>
> >> tablety, telefony VoIP sa oparte o Linuksa, switche od jakiegos czasu
> >> dzialaja pod kontrola Linuksa, a nie ichniego Cisco IOS.
>
> > Bzdura. Switche s pod kontorl IOS, tak jak by y.
>
> Ktore?

http://www.cisco.com/en/US/products/sw/iosswrel/products_ios_cisco_ios_software_category_home.html

> Te?
>
> http://www.cisco.com/cisco/web/solutions/small_business/products/rout...

Gdzie tu niby masz choćby pół słowa sugestii, że to chodzi na
Linuksie?

On Nov 18, 4:07 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 15:48, Bart Ogryczak wrote:
>
> > On Nov 18, 3:39 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
> >> Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.
>
> > Nie u ywaj . U ywaj VxWorks.
>
> I Linuksa. Ba, nawet chwala sie tym:
>
> Features:*
>
>      * Linux based OS
>
> http://homestore.cisco.com/en-us/Routers/Linksys-E2100L-Advanced-Wire...
>
> Inne modele nie maja "Features: VxWorks based OS".

A dlaczego miałby mieć? *Normalnym* klientom nie robi to żadnej
różnicy.


> >> Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.
>
> > Owszem, przestrzeganie licencji, a nie tego co si stallmanistom
> > uroi o, e ona oznacza.
> > Ale e rzecz si dzieje w USA, to taniej wysz o dostosowa VxWorks do
> > router w, ni si ci ga po s dach z pieniaczami z FSF.
>
> Zdaje sie, ze Cisco w coraz mniejszym stopniu uzywa nawet wlasnego IOS,
> na rzecz Linuksa, wiec argument troche niezbyt trafiony.

Kiedykolwiek używali IOS-a w sprzęcie dla SOHO?

On 18.11.2010 16:50, Bart Ogryczak wrote:

>> Te?
>>
>> http://www.cisco.com/cisco/web/solutions/small_business/products/rout...
>
> Gdzie tu niby masz choćby pół słowa sugestii, że to chodzi na
> Linuksie?

Tu:

http://www.smallbusinesscomputing.com/news/article.php/3904856/Cisco-Rolls-Out-New-Linux-Switches-for-Small-Business-Networks.htm

As is the case with nearly all of Cisco's small business networking 
gear, the Cisco 300 series uses the Linux operating system instead of 
Cisco's enterprise IOS operating system. For Cisco, Linux offers a key 
differentiator when it comes to targeting small business needs.

"Because of Linux we're able to develop a programming interface to the 
product GUI's that allows for a lot less time to be spent by our 
partners, for training on how to configure a device," Mark Monday, 
vice-president and general manager of Cisco's small business technology 
group told


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 18.11.2010 16:51, Bart Ogryczak wrote:
> On Nov 18, 4:07 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
>> On 18.11.2010 15:48, Bart Ogryczak wrote:
>>
>>> On Nov 18, 3:39 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>    wrote:
>>>> Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.
>>
>>> Nie u ywaj . U ywaj VxWorks.
>>
>> I Linuksa. Ba, nawet chwala sie tym:
>>
>> Features:*
>>
>>       * Linux based OS
>>
>> http://homestore.cisco.com/en-us/Routers/Linksys-E2100L-Advanced-Wire...
>>
>> Inne modele nie maja "Features: VxWorks based OS".
>
> A dlaczego miałby mieć? *Normalnym* klientom nie robi to żadnej
> różnicy.

"Normalny" to w kontekscie sprzetu sieciowego dosc pojemna definicja - 
tym bardziej ze tzw. *normalny* klient sprzet dostaje gratis lub za 
niewielka oplata od operatora.


>>>> Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.
>>
>>> Owszem, przestrzeganie licencji, a nie tego co si stallmanistom
>>> uroi o, e ona oznacza.
>>> Ale e rzecz si dzieje w USA, to taniej wysz o dostosowa VxWorks do
>>> router w, ni si ci ga po s dach z pieniaczami z FSF.
>>
>> Zdaje sie, ze Cisco w coraz mniejszym stopniu uzywa nawet wlasnego IOS,
>> na rzecz Linuksa, wiec argument troche niezbyt trafiony.
>
> Kiedykolwiek używali IOS-a w sprzęcie dla SOHO?

Nie mam pojecia. Jak nie, to dlaczego? A tam, gdzie uzywali (SME), czemu 
wprowadzaja Linuksa w miejsce IOS? Przeciez taki be, FSF, i w ogole.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On Nov 18, 4:54 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 16:50, Bart Ogryczak wrote:
>
> >> Te?
>
> >>http://www.cisco.com/cisco/web/solutions/small_business/products/rout...
>
> > Gdzie tu niby masz cho by p s owa sugestii, e to chodzi na
> > Linuksie?
>
> Tu:
>
> http://www.smallbusinesscomputing.com/news/article.php/3904856/Cisco-...
>
> As is the case with nearly all of Cisco's small business networking
> gear, the Cisco 300 series uses the Linux operating system instead of
> Cisco's enterprise IOS operating system.

Znaczy czekaj, w sprzęcie dla małych firm nie używają systemu w wersji
dla kopro? A to niespodzianka! Kto by się spodziewał.

On Nov 18, 4:58 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 16:51, Bart Ogryczak wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Nov 18, 4:07 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>  wrote:
> >> On 18.11.2010 15:48, Bart Ogryczak wrote:
>
> >>> On Nov 18, 3:39 pm, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org>    wrote:
> >>>> Nowe routery domowe Linksys uzywaja Linuksa.
>
> >>> Nie u ywaj . U ywaj VxWorks.
>
> >> I Linuksa. Ba, nawet chwala sie tym:
>
> >> Features:*
>
> >>       * Linux based OS
>
> >>http://homestore.cisco.com/en-us/Routers/Linksys-E2100L-Advanced-Wire...
>
> >> Inne modele nie maja "Features: VxWorks based OS".
>
> > A dlaczego mia by mie ? *Normalnym* klientom nie robi to adnej
> > r nicy.
>
> "Normalny" to w kontekscie sprzetu sieciowego dosc pojemna definicja

Akurat tu mowa o sprzęcie do SOHO. Jaki jest tam system użytkownikow
wisi ciepłym kalafiorem. Używają WUI albo aplikacji na Windows.

> tym bardziej ze tzw. *normalny* klient sprzet dostaje gratis lub za
> niewielka oplata od operatora.

Gratis? Wychodzi raczej coś ok. $50.
http://homestore.cisco.com/en-us/products/linksys-eseries-compare_stcVVcatId552048VVviewcat.htm

> >>>> Przestrzeganie warunkow licencji obowiazuje rowniez duze koncerny.
>
> >>> Owszem, przestrzeganie licencji, a nie tego co si stallmanistom
> >>> uroi o, e ona oznacza.
> >>> Ale e rzecz si dzieje w USA, to taniej wysz o dostosowa VxWorks do
> >>> router w, ni si ci ga po s dach z pieniaczami z FSF.
>
> >> Zdaje sie, ze Cisco w coraz mniejszym stopniu uzywa nawet wlasnego IOS,
> >> na rzecz Linuksa, wiec argument troche niezbyt trafiony.
>
> > Kiedykolwiek u ywali IOS-a w sprz cie dla SOHO?
>
> Nie mam pojecia. Jak nie, to dlaczego?

Dlatego, że IOS zawsze był tylko w sprzęcie klasy enterprise.

> A tam, gdzie uzywali (SME), czemu wprowadzaja Linuksa w miejsce IOS?

Nie wprowadzają. Linksys nigdy nie używał IOS.

PT Tomasz Chmielewski pisze:
> On 18.11.2010 16:50, Bart Ogryczak wrote:

> > Gdzie tu niby masz choćby pół słowa sugestii, że to chodzi na
> > Linuksie?

> Tu:

> http://www.smallbusinesscomputing.com/news/article.php/3904856/Cisco-Rolls-Out-New-Linux-Switches-for-Small-Business-Networks.htm

> As is the case with nearly all of Cisco's small business networking 
> gear, the Cisco 300 series uses the Linux operating system instead of 
> Cisco's enterprise IOS operating system. For Cisco, Linux offers a key 
> differentiator when it comes to targeting small business needs.

> "Because of Linux we're able to develop a programming interface to the 
> product GUI's that allows for a lot less time to be spent by our 
> partners, for training on how to configure a device," Mark Monday, 
> vice-president and general manager of Cisco's small business technology 
> group told

Ej, pewnie ci się zwidziało. B.W.L., młody człowieku.

Jubal

-- 
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

           Earn cash in your spare time - blackmail your friends

On 2010-11-18, Andrzej Libiszewski <a.libiszewski@gazeta.USUNTO.pl> wrote:
>>
>> W takim razie, roznica cieszy sie producent w postaci wiekszego zysku.
>
> Być może. Ale klient na tym nie zyskuje.

Niewidzialna ręka pana Adama ich nawet nie pogłaszcze?

-- 
Andrzej Rosa
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

On 18.11.2010 17:28, Bart Ogryczak wrote:

>> tym bardziej ze tzw. *normalny* klient sprzet dostaje gratis lub za
>> niewielka oplata od operatora.
>
> Gratis? Wychodzi raczej coś ok. $50.
> http://homestore.cisco.com/en-us/products/linksys-eseries-compare_stcVVcatId552048VVviewcat.htm

Przeciez Cisco nie jest operatorem DSL czy innym dostawca internetu, 
wiec raczej nie bedzie rozdawal swojego sprzetu.

*Normalny* klient dostaje modem od operatora "za darmo" lub poldarmo 
(tzn. wliczony jest w cene uslugi), np. u dominujacego operatora u nas:

http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/internet/modemy/modemy/


Geeki moga sobie latac po stronach Cisco i porownywac modemy, ale to 
jest jakis margines uzytkownikow.


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 2010-11-18 15:32, Tomasz Chmielewski pisze:
> On 18.11.2010 15:01, Bart Ogryczak wrote:
>> On Nov 18, 11:59 am, Tomasz Chmielewski<t...@nospam.wpkg.org> wrote:
>>
>>> A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa
>>
>> Cisco się nie obraziło na Linuxa, to Stallman wymysił na Cisco
>> zaprzestanie używanie Linuxa w swoim sprzęcie.
>
> Troche dziwne jest to, co mowisz, biorac pod uwage, ze pracownicy Cisco
> sa dosc aktywni na listach dyskusyjnych Linuksa.
>
> A wsrod ich nowszych serii routerow domowych (Linksys E-series) prozno
> szukac takich, ktore dzialaja pod kontrola innego systemu niz Linux;

To jest twoim zdaniem dobry dowód na twoją tezę z innego postu?
" A Cisco (nabyl swego czasu firme Linksys) obrazilo sie na Linuksa w 
ich routerach"



-- 
Pozdrawiam
MD

Dnia 17-11-2010 o 18:43:58 Grzegorz Staniak <gstaniak@gmail.com>  
napisał(a):

> On 17.11.2010, Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wroted:
>
>> A wracając do tematu - chciałem pokazać, że istnieje rynek na linuksowy
>> soft.
>
> Istnieje rynek na tani i funkcjonalny sprzęt. Ludziom kupującym takie
> routerki jest dokładnie wszystko jedno jaki mają one w środku system,
> jeśli tylko mogą dostać się do niego przegladarką i ustawić parametry
> swojego ISP oraz ESSID sieci bezprzewodowej w domu. To, że można to
> załatwić używając Linuksa, a dodatkowo zyskać poczucie bezpieczeństwa
> dzięki aktualizacjom, wsparciu itp. to jest bardzo duży plus, ale
> klientom nie chodzi o żaden soft. Chodzi o działający domowy routerek.
>
> GS
Klientom chodzi glownie o dodatkowe opcje, ktorych defaultowy firmware nie  
ma, wiec nie piernicz o bezpieczenstwie, bo czesto gesto zabawki na  
linuksie sa gorzej zabezpieczone, niz te komercyjne. Glownie sa to sprzety  
SOHO, ktore przerabia sie na urzadzenia produkcyjne. Przykladem jest np.  
Mikrotik, albo Oswave, ew DD-Wrt, ktore to oparte sa na linuksie, ale  
dostarczaja dodatkowych ukrytych opcji. Wiekszosc urynanetow dziala  
wlasnie na sprzecie SOHO z w/w softem. Sa to np. wieksze moce nadawania,  
dodatkowe tryby pracy urzadzenia, QOS, polling itd. Do domu to sie  
zupelnie nie przydaje, za to malemu ISP umila zdecydowanie zycie... Chyba,  
ze mowimy o przerobce AP jako serwer plikow (kilka apekow dalo sie  
przerobic w ten sposob i mozna bylo tam dolozyc pendrive, modem HSDPA,  
podlaczyc drukarke itd).

Ale zeby nie bylo tak rozowo, to mimo wszystko linuks jest mulowaty...  
VxWorks, albo QNX to rakiety, tyle, ze producenci specjalnie ograniczaja  
ilosc opcji, bo niejednokrotnie sa prawnie niedozwolone, jak np. moc  
nadawania, szerokosc kanalu, albo dostepnosc kanalow...

On Nov 18, 8:11 pm, Tomasz Chmielewski <t...@nospam.wpkg.org> wrote:
> On 18.11.2010 17:28, Bart Ogryczak wrote:
>
> >> tym bardziej ze tzw. *normalny* klient sprzet dostaje gratis lub za
> >> niewielka oplata od operatora.
>
> > Gratis? Wychodzi raczej co ok. $50.
> >http://homestore.cisco.com/en-us/products/linksys-eseries-compare_stc...
>
> Przeciez Cisco nie jest operatorem DSL czy innym dostawca internetu,
> wiec raczej nie bedzie rozdawal swojego sprzetu.

> *Normalny* klient dostaje modem od operatora "za darmo" lub poldarmo
> (tzn. wliczony jest w cene uslugi), np. u dominujacego operatora u nas:

Po pierwsze "darmowe" to są w ratach, po drugie to na ogół jakiś
dziadowski sprzęt, a nie markowe routery. Który dostawca interentu
daje sprzęt Cisco? A mimo to Linksys ma się doskonale.