🚀 go-pugleaf

On Tue, 24 Feb 1998, Albert Geres wrote:

> Niestety linux nie jest dla Polaków. Mimo, że podczas instalacji
> wybrałem polską klawiaturę, to polskiej klawiatury nie widzę. Nie ma
> również polskich znaków - ani pod konsolą, ani pod xwindows.
[...]

Wyobraźcie sobie, koledzy linuksowcy, że on ma IMHO dużo racji.

Mnie też się nie podoba, że z ogonkami w różnych miejscach trzeba się
trochę pomęczyć, a wiele programów nie da się sensownie do nich
przystosować albo trzeba robić to naokoło (np. łatać przez ogonkify).

Niestety nie wszyscy autorzy programów zdają sobie sprawę, że ISO-8859-1
nie wszystkim wystarcza. Dla nich wyjście poza ASCII jest ogromnym
sukcesem...

Częściowo winne są krótkowzrocznie zaplanowane standardy, które
wyróżniają ISO-8859-1 i wymagają jakichś czarów, żeby można było użyć
czegoś innego.

Na szczęście to się powoli zmienia na lepsze.

-- 
                                 QRCZAK
    __("<              Marcin Kowalczyk
    \__/              qrczak@knm.org.pl
     ^^      http://qrczak.home.ml.org/

Thu, 26 Feb 1998 17:52:17 +0100, Qrczak na pl.comp.os.advocacy napisał:
>On Tue, 24 Feb 1998, Albert Geres wrote:
>
>> Niestety linux nie jest dla Polaków. Mimo, że podczas instalacji
>> wybrałem polską klawiaturę, to polskiej klawiatury nie widzę. Nie ma
>> również polskich znaków - ani pod konsolą, ani pod xwindows.
>[...]
>
>Wyobraźcie sobie, koledzy linuksowcy, że on ma IMHO dużo racji.

a kto mówi, że nie ma... choć akurat nie tak wiele... 
A poważniej... nie wiem dlaczego Kłoczkowi nie udało się wepchnąć pakietu z
X fontami do RH... Ale z tego co pamiętam Covenowi do Debiana już tak... 
Locale są obsługiwane przez obie dystrybucje... teraz trzeba jeszcze 
popracować (nie oglądałem jeszcze RPMa 2.4.100 i wyższych, ale może już
wstawili) by można mieć subpakiety binarne zawierające locale i 
dokumentację do danego
programu w danym języku (tak by generowało się z src.rpm-a a jeszcze lepiej z
tgz kilka pakietów -- podstawowy (raz z oryginalną dokumentacją) oraz
,,locale'' do niego w tych językach gdzie istnieją odpowiednie zasoby... 
I ew. podobierać map klawiatur i też wrzucić do dystrybycji (tych nigdy dosyć
;-) 


-- 
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

Ziemek Borowski <ziembor@faq-bot.ziembor.waw.pl> wrote:
[..]
: a kto mówi, że nie ma... choć akurat nie tak wiele... 
: A poważniej... nie wiem dlaczego Kłoczkowi nie udało się wepchnąć pakietu z
: X fontami do RH... Ale z tego co pamiętam Covenowi do Debiana już tak... 

Jak na razie RH sprzedaje się w lwiej większości za Wielką Wodą. Poprostu
nie widzą potrzeby, a sprzedaż w Polsce czy Czechach jest na poziomie kilku
sztuk miesięcznie.

: Locale są obsługiwane przez obie dystrybucje... teraz trzeba jeszcze
: popracować (nie oglądałem jeszcze RPMa 2.4.100 i wyższych, ale może już
: wstawili) by można mieć subpakiety binarne zawierające locale i 
: dokumentację do danego programu w danym języku (tak by generowało się z
: src.rpm-a a jeszcze lepiej z tgz kilka pakietów -- podstawowy (raz z
: oryginalną dokumentacją) oraz ,,locale'' do niego w tych językach gdzie
: istnieją odpowiednie zasoby... I ew. podobierać map klawiatur i też
: wrzucić do dystrybycji (tych nigdy dosyć ;-)

Makro %lang jest już zaimplementowane w 2.4.102 i wygłada, że działa. Na
razie nie robiłem prób przestawienia pakietów na uzywanie %lang bo mam
kłopoty z tym rpm-em na Solarisie (zamiast sym linków wstawia mi hard linki
po instalacji/upgrade). Niemniej do pełnego przestawienia np. RH na pełen
międzynarodowy support jest już bliżej niż dalej.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Albert Geres pisze:
>AG> Nie wiem, nie znam się. Skoro można było proces instalacji i
>AG> konfiguracji linuxa uprościć do tego stopnia jak w RH 5.0, to wydaje
>AG> mi się, że dodanie opcji wyboru języka, klawiatury i czcionek nie
>AG> powinien być trudny.
>AG> A może po prostu linux nie potrzebuje zwykłych polskich użytkowników?

Mylisz dwie rzeczy. Społeczność linuxową ("linux nie potrzebuje")
i komercyjną firmę Redhat (RH 5.0). I tu masz dwie możliwości:  w
pierwszym  przypadku  linux da Ci tyle, ile sam mu dajesz. Chcesz
mieć ogonki? Zrób.  Albo namów kogoś, kto się  dobrze  zna,  żeby
zrobił. Albo poczekaj, aż ktoś znajdzie czas i zrobi. Niemcy mają
swoją SuSE (niedawno dostałem od nich reklamówkę,  dość  ciekawie
wygląda), może i my się doczekamy?

Jeśli chodzi o Redhata, to jest to firma komercyjna. Więc rozmaw­
iaj z nimi, jak z firmą komercyjną. Napisz  do  nich,  że  bardzo
chętnie  wydasz  te  kilkadziesiąt $$ na ich produkt, ale dopiero
jak będzie spełniał Twoje wymagania.  I  dokładnie  te  wymagania
opisz.  Jak jeszcze parę takich listów dostaną, to może zrobią. W
końcu z tego żyją.

Pozdrowienia,
Mumin

Ps. Masz redhata? Ustaw sobie polskie czcionki na  konsoli  (set­
font  iso02.f16),  a  następnie zrób: `export LANG=pl_PL ; export
LC_ALL=pl_PL ; rm dupa'. Potem ustaw LANG i LC_ALL np. na de_DE i
napisz  znowu  `rm  dupa'.   I powiedz mi, która winda daje takie
możliwości?
-- 
 *****************</body> Kilroy was here </html>***************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Albert Geres wrote:
[ciach]
> Wybaczcie, trochę się rozpisałem, ale szkoda, że i tym razem nie
> przesiądę się na linuxa. Poczekam na nowego debiana i znowu spróbuję.
> Może tym razem twórcy dystrybucji nie zapomną o 40 milionowym narodzie
> w środku Europy.

Właściwie to dlaczego nie ma jakiejś polskiej dystrybucji?
W końcu zrobienie dystrybucji nie powinno być skomplikowane.
Eg. można by użyć RPM-a (mimo że sux) napisać /przerobić 
skrypty instalacyjne, wrzucić polskie wersje pakietów jako standardowe.
wrzucić JTZ i inne polskie FAQi etc. etc.
Całośc wrzucic na FTP (eg. ICM) żeby L+, Chip, software etc. mogli 
to nagrywać na swoje CD.

> ps.
> Wiele się tu pisze o wyższości linuxa nad windami - dla mnie rachunek
> jest prosty - pod windą wystarczy kilka ruchów myszką i można pisać i
> drukować po polsku. Pod linuxem żeby coś wydrukować z ogonkami trzeba
> mieć doktorat z numerologii tajemnej ;-)

tak, żeby rozpakować plik do odpowiedniego katalogu, żecywiście doktorat
by się przydał

-- 
Bart
---
"If you belive the western sun is falling down on everyone"
http://rainbow.mimuw.edu.pl/~bart | General.Bart@ThePentagon.com

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> writes:

> Cyba nie rozumiesz jednego. Polakami w kontekście Linuxa mogą się
> zaopiekować wyłącznie Polacy. Tego nie robi Królowa Śniegu czy krasnoludki.
> To robią ludzie. Wszystko wynika z własności publicznej tego typu produktów.
> Jak się częściej będziemy jako nacja włączać w międzynarodową robotą to
> Linux będzie bardziej przyjazny także dla nas samych jako Polaków.

No właśnie - Tomku, czy PLUG nie mógłby utworzyć czegoś w rodzaju
GUSTowej Grupy Spolszczenia TeXa (albo jakoś podobnie). Wydaje mi się,
że PLUG doskonale się nadaje do tego zadania.

Nie mówiępiszę o zaczynaniu wszystkiego od początku. Koordynator
JTZ wstępuje (albo już to zrobił) do PLUGa, Ty sam robisz pakiety z
czcionkami i dorabiasz zasoby do programów do X. Można by się pokusić
o umieszczenie tego wszystkiego razem i dla wszystkich.

Bilbo

PS. Wiem, że to 10 dni "po czasie" ale wcześniej nie mogłem odpisać.

Bartlomiej Ogryczak napisał:
> Albert Geres wrote:
> [ciach]
> > Wybaczcie, trochę się rozpisałem, ale szkoda, że i tym razem nie
> > przesiądę się na linuxa. Poczekam na nowego debiana i znowu spróbuję.
> > Może tym razem twórcy dystrybucji nie zapomną o 40 milionowym narodzie
> > w środku Europy.
> 
> Właściwie to dlaczego nie ma jakiejś polskiej dystrybucji?
> W końcu zrobienie dystrybucji nie powinno być skomplikowane.
> Eg. można by użyć RPM-a (mimo że sux) napisać /przerobić 

Nie wiem czemu, ale w przeciwieństwie do szanownych przedmówców
nigdy nie miałem problemu z lokalizacją Linuxa. Począwszy od jakiegoś
Slacka, poprzez różne czerwone czapeczki skończywszy
na obecnie eksploatowanym Hurricanie jedyną rzeczą, która brakowała
były polskie czcionki do Xów. 

W RH5.0, oprócz obsługi polskiej klawiatury (tzw. programisty :-),
polskich ogonków na konsoli, są jeszcze wszystkie polskojęzyczne
HOW-TOs. Pytam więc: co jeszcze należy spolszczyć, by pan Geres
nie czuł się dyskryminowany. Komendy? Czy może źródła kernela?...

Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 

--Ł.R.
I use technology in order to hate it more properly. [Paik]

5 Mar 98 18:16:13 GMT, Lukasz Rewerenda na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Nie wiem czemu, ale w przeciwieństwie do szanownych przedmówców
>nigdy nie miałem problemu z lokalizacją Linuxa. Począwszy od jakiegoś
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>Slacka, poprzez różne czerwone czapeczki skończywszy
>na obecnie eksploatowanym Hurricanie jedyną rzeczą, która brakowała
>były polskie czcionki do Xów. 

mi brakowało jeszcze PS... 

>W RH5.0, oprócz obsługi polskiej klawiatury (tzw. programisty :-),
>polskich ogonków na konsoli, są jeszcze wszystkie polskojęzyczne
>HOW-TOs. Pytam więc: co jeszcze należy spolszczyć, by pan Geres
>nie czuł się dyskryminowany. Komendy? Czy może źródła kernela?...

nie... many, info... 

może komunikaty programów (locale), prawie na pewno systemowe pliki
konfiguracyjne.... 


>Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
>w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 
tia... jak spolszcza niech się wypowiedzą TeXnicy... 

-- 
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

5 Mar 1998 20:19:07 GMT, ziembor@ceu.edu.pl na pl.comp.os.advocacy napisał:
>>HOW-TOs. Pytam więc: co jeszcze należy spolszczyć, by pan Geres
>>nie czuł się dyskryminowany. Komendy? Czy może źródła kernela?...
>może komunikaty programów (locale), prawie na pewno systemowe pliki
>konfiguracyjne.... 
oczywiście komentarze do nich

>-- 
>Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 


-- 
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

On 5 Mar 98 18:16:13 GMT, lrew@friko2.onet.pl (Lukasz Rewerenda)
wrote:
[...]
>Nie wiem czemu, ale w przeciwieństwie do szanownych przedmówców
>nigdy nie miałem problemu z lokalizacją Linuxa. Począwszy od jakiegoś
>Slacka, poprzez różne czerwone czapeczki skończywszy
>na obecnie eksploatowanym Hurricanie jedyną rzeczą, która brakowała
>były polskie czcionki do Xów. 
>
>W RH5.0, oprócz obsługi polskiej klawiatury (tzw. programisty :-),
>polskich ogonków na konsoli, są jeszcze wszystkie polskojęzyczne
>HOW-TOs. Pytam więc: co jeszcze należy spolszczyć, by pan Geres
>nie czuł się dyskryminowany. Komendy? Czy może źródła kernela?...

Nie, nie należy spolszcać komend, ani źdódeł kernela, ani manów (na
razie), ani info (na razie). Należy:

1) Umożliwić automatyczny wybór i używanie polskich czcionek,
klawiatury i strony kodowej pod konsolą --> najlepie podczas
instalacji. (jeśli chodzi o czcionkę konsolową to chodzi mi o tą z
semigrafiką - nie tą z dystrybucji, bo przy niej mc wygląda fatalnie)

2) Po dodaniu powyższego należy sprawić, by wszystkie ważniejsze
programy konsolowe bez problemu pracowały z polskimi ustawieniami np.:
bash, emacs.

3)Należy dodać do dystrybucji polskie czcionki pod X'y i polską
definicję klawiatury --> najlepiej wybór polskich ustawień w X'ach
zautomatyzować tak, żeby można to było łatwo ustawiać podczas
konfiguracji X'ów.

4) Po dodaniu powyższego należy sprawić, by wszystkie ważniejsze
programy X'owe bez problemu pracowały z polskimi ustawieniami np.:
xterminal, lynx, staroffice, szkapa, etc...

5) Należy dodać do dystrybucji polski słownik do ispela.

6) Należy umożliwić BEZPROBLEMOWE i proste drukowanie tekstów z
polskimi ogonkami - zarówno spod konsoli (ascii) jak i z X'ów (ps)

7) Należy to wszystko zamieścić W DYSTRYBUCJI, a nie tylko radzić w
polskim howto skąd to zassać i jak zaczarować, żeby działało.

Tyle by mi na razie wystarczyło. W następnej kolejności należałoby się
zająć polskimi wersjami poszczególnych aplikacji: netscape, aplix,
staroffice, worperfect 7 i innych. Nie przeszkadzało by również
spolszczyć many i info.

>Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
>w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 

No właśnie - "w pewnym stopniu". Udało mi się co prawda wydrukować
polskie ogonki z latexa, ale z polskim dzieleniem wyrazów już mi się
nie udało. Ale może to moja wina - nie mam pojęcia o texie.

pozdrawiam

ps.
Nie wiem, czy moja lista pobożnych życzeń czegoś nie pomija, jeśli tak
proszę kogoś bardziej doświadczonego w linuxie o uzupełnienie.

-- 
           :::-----------------------:::  
         (:@|@:)   Albert Geres    (:@|@:)
          :\_/: alberet@polbox.com  : _ : 
          :...:---------------------:...: 

Cześć!

[...]
>Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
>w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 

Akurat babla to ja bym nikomu nie polecał. Duuuuużo lepsze efekty
uzyskuje się korzystając PLaTeX'a 1.0 (pakiet dla LaTeX'a 2e) i fontów
pl. Oba pakiet  dostępne z archiwum GUST: ftp.gust.org.pl.

				Piotrek

On Fri, 06 Mar 1998 11:40:52 GMT, Piotr Kuszewski <pkusze@sgh.waw.pl> wrote:
: Akurat babla to ja bym nikomu nie polecał. Duuuuużo lepsze efekty
: uzyskuje się korzystając PLaTeX'a 1.0 (pakiet dla LaTeX'a 2e) i fontów
: pl. Oba pakiet  dostępne z archiwum GUST: ftp.gust.org.pl.

to zalezy czego potrzebujesz - dokumentu po polsku, czy dokumentu
wielojezycznego...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
- Wyście są Jurand ze Spychowa?
- Nie, to tamten...

Waldemar =?ISO-8859-2?Q?=AFurowski?= (bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote:
: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> writes:
: 
: No właśnie - Tomku, czy PLUG nie mógłby utworzyć czegoś w rodzaju
: GUSTowej Grupy Spolszczenia TeXa (albo jakoś podobnie). Wydaje mi się,
: że PLUG doskonale się nadaje do tego zadania.
Do TeXa jest obecnie nowy pakiet platex - ma poprawione schrzanione w bablu
niektore ustawienia (np. znak >= ) nie instalowalem, ale podobno jest i w
RPMie. sprawdzcie w archiwach GUSTu

zalun 
-- 
WWW:    | http://www.phys.uni.torun.pl/~zalun                     |
e-mail: | zalun@phys.uni.torun.pl                                 |
s-mail: | Piotr Zalewa | Bazynskich 44c/5 | 87-100 Torun | Poland |

Piotr Kuszewski napisał:
> Cześć!
> 
> [...]
> >Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
> >w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 
> 
> Akurat babla to ja bym nikomu nie polecał. Duuuuużo lepsze efekty
> uzyskuje się korzystając PLaTeX'a 1.0 (pakiet dla LaTeX'a 2e) i fontów
> pl. Oba pakiet  dostępne z archiwum GUST: ftp.gust.org.pl.

Ja też nie polecam, to był tylko argument, że coś jest spolszczone.
Sam też używam PLaTeX-a a i większość czcionek, którymi drukuję, 
pochodzi z sieci. Niemniej nie można narzekać, że w dystrybucji
o Polsce zupełnie zapomniano.

--Ł.R
Nonsense. Space is blue and birds fly through it. [W. Heisenberg]

ziembor@ceu.edu.pl napisał:
[ja:]
> >W RH5.0, oprócz obsługi polskiej klawiatury (tzw. programisty :-),
> >polskich ogonków na konsoli, są jeszcze wszystkie polskojęzyczne
> >HOW-TOs. Pytam więc: co jeszcze należy spolszczyć, by pan Geres
> >nie czuł się dyskryminowany. Komendy? Czy może źródła kernela?...
> 
> nie... many, info... 
> 
> może komunikaty programów (locale), prawie na pewno systemowe pliki
> konfiguracyjne.... 

Racja, przyznaję się do błędu. Chociaż ja bym takiej instalacji
na pewno u siebie nie postawił (jakoś informatykę wolę po angielsku). 

--Ł.R
Nonsense. Space is blue and birds fly through it. [W. Heisenberg]

7 Mar 98 15:15:58 GMT, Lukasz Rewerenda na pl.comp.os.advocacy napisał:
>> 
>> może komunikaty programów (locale), prawie na pewno systemowe pliki
>> konfiguracyjne.... 
>
>Racja, przyznaję się do błędu. Chociaż ja bym takiej instalacji
>na pewno u siebie nie postawił (jakoś informatykę wolę po angielsku). 

ale użytkownicy nie... np. moja młodza siotra lepiej się czyje na kde z
ustawionym LANG=pl_PL niż bez tego ;-) (inna rzecz że i tak woli windę ;-( 


-- 
Ziemek Borowski                 http://faq-bot.usenet.pl/ 

Lukasz Rewerenda <lrew@friko2.onet.pl> wrote:
[..]
: Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
: w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 

Babel nie spalszcza tylko umożliwia używanie jezyka polskiego w dokumenach
TeXowyc.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

On 9 Mar 1998 07:59:28 GMT, Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: Lukasz Rewerenda <lrew@friko2.onet.pl> wrote:
: [..]
: : Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
: : w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 
: Babel nie spalszcza tylko umożliwia używanie jezyka polskiego w dokumenach
: TeXowyc.
a dokladniej, z tego co rozumiem, ma ladniejsze polskie czcionki niz babel
(co ma znaczenie, gdy skladasz ksiazke dla wydawnictwa...)

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
- A co jest potrzebne do latania? - dopytywał się nerwowo Antoni.
- Skrzydła i urwisko - stwierdził Wincenty.

Robert Maron <robmar@lipa.mimuw.edu.pl> wrote:
: On 9 Mar 1998 07:59:28 GMT, Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl>
: wrote:
: : Lukasz Rewerenda <lrew@friko2.onet.pl> wrote:
: : [..]
: : : Acha, zapomniałem. W dystrybucji TeX-a jest Babel, który spolszcza
: : : w pewnym stopniu także i ten wspaniały program. 
: : Babel nie spalszcza tylko umożliwia używanie jezyka polskiego w dokumenach
: : TeXowyc.

: a dokladniej, z tego co rozumiem, ma ladniejsze polskie czcionki niz babel
: (co ma znaczenie, gdy skladasz ksiazke dla wydawnictwa...)

Zapewne .. Nie mogę tylko zrozumieć tego, że musiało z tego powodu powstać
co najmniej kilka polskich rozszerzeń *TeXa (i to o dziwo alternatywnych).
Nie wiem .. ale moim zdaniem jednym z powodów mogła być nieumiejętność
dogadania się osób preparujących takie rozszerzenia z ludźmi prowadzącymi
np. tetexa (np. słaba umiejętnośc posługiwania się językiem angielskim ??).
Powody ambicjonalne raczej wkładam między bajki bo większość *TeXowców
jakich znam to pragmatycy. Jeżeli nawet było tak jak nieśmiało się domyślam
to nie mogę zrozumieć tego dlaczego stan taki trawa dalej w sytuacji gdy
istnieje GUST.

Może ktoś wyjaśni mi i innym dlaczego jest tak jak jest ?

Dlaczego kretyńska konwencja ciachowa jest w niektórych kręgach uważana za
standard i to do tego stopnia żeby ją przenosić na pole poczty
elektronicznej czy newsów.

Sytuacja przypomina trochę moim zdaniem jeszcze nie dawną wielostandaryzację
kodowania polskich znaków, która wynikała przedewszystkim z niewiedzy.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

On 9 Mar 1998 10:31:07 GMT, Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: Robert Maron <robmar@lipa.mimuw.edu.pl> wrote:
: : a dokladniej, z tego co rozumiem, ma ladniejsze polskie czcionki niz babel
: : (co ma znaczenie, gdy skladasz ksiazke dla wydawnictwa...)
: 
: Zapewne .. Nie mogę tylko zrozumieć tego, że musiało z tego powodu powstać
: co najmniej kilka polskich rozszerzeń *TeXa (i to o dziwo alternatywnych).
: Nie wiem .. ale moim zdaniem jednym z powodów mogła być nieumiejętność
: dogadania się osób preparujących takie rozszerzenia z ludźmi prowadzącymi
: np. tetexa (np. słaba umiejętnośc posługiwania się językiem angielskim ??).
: Powody ambicjonalne raczej wkładam między bajki bo większość *TeXowców
: jakich znam to pragmatycy. Jeżeli nawet było tak jak nieśmiało się domyślam
: to nie mogę zrozumieć tego dlaczego stan taki trawa dalej w sytuacji gdy
: istnieje GUST.

z pozycji widza, ktory jednak czasem (la)texuje:

babel i ten polski tex wykorzystuja sprzeczne ze soba mechanizmy texa, nie
mozna wiec tego tak po prostu skleic...

o szczegoly, to juz pytaj na liscie gustu

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
K: How long have you had the feeling that you are an extraterrestrial person?
P: It started shortly after my birth on Aldebaran.

Wojciech Myszka <W.Myszka@IMMT.PWR.WROC.PL> wrote:
[..]
: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote in article
: <6ec3n5$m6l$1@korweta.task.gda.pl>...
:   [...]
: : W tej chwili prawie wszyscy Linuxowcy (nowi) poznają techa poprzez
: : pryzmat tetexa. Niesie to ze sobą takie konsekwencje, że
: : postrzeganie PLaTeXa jest takie, że jest to odrost od standardu,
: : a babel/bubel staje się standardem. Czy ktoś zrobił PLaTeXa jako
: : patch do TeTeXa ? Jeżli coś takiego by było dostępne, to wystarczy
: : np. spreparować nowe wersje pakietów deb, rpm proponując włączenie
: : tych poprawek do dystrybucji i mielibyśmy w tej kwestii
: : jaśniejszą sytuację. Przy rpm-ach chętnie pomogę.
:   [...]
:   Niestety nie wszyscy chyba guru LaTeXowi mają takie podejście.
:   Robią bardzo wiele aby polonizować i propagować (La)TeXa, ale tak
:   nie myślą.

Chętnie poznam kontrargumenty niosące ze sobą powody dla których nie mogłoby
się tak stać jak proponuję. Znając wystarczająco dużo faktów na pewno da się
to jakoś rozplątać. Dodam tylko, że problematyka *TeXowa jest mi znana dość
powierzchownie.

: : Metoda jest prosta przynajmniej jeżeli chodzi o Linuxa. Wystarczy
: : spreparować patcha, którego możliwości będą chcieli mieć wszyscy.
: : Pakiety typu deb czy rpm przewidują patchowanie podczas budowania.
: : Jeżeli nie można walczyć z tym frontalnie poprzez dyskusję na forum
: : twórców TeTeXa to należy to poprostu obejść.
:   ---
:   Problem jest znacznie szerszy. Dotyczy w równym stopniu emTeXa czy
:   MikTeXa (te dwie wersja jakoś tam znam).

Jak to ma się do siebie ? Jakt to się ma do tetexa ?

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote in article
<6ejlfk$48l$5@korweta.task.gda.pl>...
  [pozwoliłem sobie wyciąć cytat samego siebie komentujący
rzeczywistość]
: Chętnie poznam kontrargumenty niosące ze sobą powody dla których
nie mogłoby
: się tak stać jak proponuję. [...]
  ---
  Coż - ja jestem tylko zwykłym miłośnikiem/użytkownikiem LaTeXa. Nie
jestem żadnym "guru" (w sensie takim, że nie bardzo potrafię coś tu
stworzyć). Ale zapraszam do dyskusji na pl.com.dtp.tex.gust - tam są
osoby kompetentne :-)
   ---
: :   ---
: :   Problem jest znacznie szerszy. Dotyczy w równym stopniu emTeXa
czy
: :   MikTeXa (te dwie wersja jakoś tam znam).
: 
: Jak to ma się do siebie ? Jakt to się ma do tetexa ?
  [...]
  System TeX tak został pomyślany, że jest maksymalnie przenośny (nie
na poziomie binariów czy tablic kompilatora/interpretera którym jest
sam (vir)TeX oczywiście). Z całą pewnością można stwierdzić, że
_algorytm_ postępowania włączający do działającego systemu wszystko
to co dobre i ciekawe zostało dodane przez Polaków dla Polaków do
(La)TeXa będzie jednakowy (z dokładnością do katalogów) dla każdej
dystrybucji (La)TeXa.

  Wojtek

  PS Tak przy okazji, MikTeX ma strukturę katalogów identyczną (z
dokładnością do binariów) ze strukturą teTeXa. Niezależnie od tego co
obie strony na p.c.a sądzą o obu systemach (Unix/Winda) - pozwala to
tworzyć pięknie zintegrowane instalacje wieloplatformowe: różne
wersje Unixów i Windowsy...