🚀 go-pugleaf

on Sat, 10 Jan 1998 13:25:00 +0100, Studio OKNO wrote:
|Zajrzałem do FAQ Linuxowego.
|http://www.ict.pwr.wroc.pl/listserv/linux/faq.html
|Przez dwa lata uzbierano tam tylko kilka
|konkretnych porad. 2/3 tekstu to rozkazy jak pisać i jakich komend nie
|używać zadając pytania o Linuxa.

Uhm, ten FAQ to jakby dość dawny, piszą, że aktualny stabilny
kernel to 1.2.13...  a "z ostatniej chwili"... 1.3.59 :-)

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to>: [pl.comp.os.advocacy: news:<697pcm$c44$1@sunsite.icm.edu.pl>]
: e. taranov napisał(a) w wiadomości: <694pmk$o2$1@news.cablesurf.de>...
:>Każdy z Unix'owców kiedyś używał to co i my. I nagle, po wielogodzinnych,
:>wielodziennych, czy miesięcznych zmaganiach udało im się jako-tako toto
:>uruchomić. I prawdopodobnie duma z tego wspaniałego uczynku nie pozwala im
:>żyć spokojnie, tylko czują się jakby powołanymi do misji nawracania
:>niewiernych do "właściwego" systemu UNIX. Sami stawią siebie ponad massy
:>"_przeciętnego człowieka_". Czy to nie jest BUTA czystej wody?
: Otóz to!!! Bardzo trafny list.
: Zajrzałem do FAQ Linuxowego.
[...]

przeoczyles uwagi o tym, ze Linux jest wylacznie dla ludzi samodzielnie
myslacych >>:->

robert
ps. i tu tez rozpinam krosspost
pps. wlasnie mi przyszlo do glowy, ze ten łoś, ktoremu odpisuję, nawet nie
     wiedzial, ze pisze na pl.comp.os.advocacy :-))) zgadlem?
ppps. w powyzszym jest pulapka: opis grupy p.c.o.a. zabrania krosspostow :-)
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
,,Człowiek bowiem, który posiada oswojonego smoka, 
                 cieszy sie z natury rzeczy powszechnym szacunkiem.''

In pl.comp.os.advocacy Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
> Zajrzałem do FAQ Linuxowego.
> http://www.ict.pwr.wroc.pl/listserv/linux/faq.html
> Przez dwa lata uzbierano tam tylko kilka
> konkretnych porad. 2/3 tekstu to rozkazy jak pisać i jakich komend nie
> używać zadając pytania o Linuxa.

Bo powiem szczerze, nie mam czasu już od dawna poprawiać tego FAQ...
Zresztą, znacznie więcej porad można uzyskać na grupie pl.comp.os.linux.
Ba, nawet adres mój w tym FAQ już nieaktualny...


A swoją drogą, nie każdy zaczynał od Windowsów...
Ja zaczynałem od IMP8080 - taki komputerek oparty na Intelu 8080,
działający pod CPMem, jeszcze na dodatek wczytywanym z taśmy...

ZX Spectrum, Atari, Commodore, Atari ST (O, tu to były okienka!  ;-)
Po drodze gdzieś jakieś XT z DOSem 3.1...

Na studiach VMS (na szczęście oszczędzono mi ODR i RAIDÓW :-)
Gdzieś wtedy się pojawiły MS Windows 2,

A potem już Unix... Najpierw taki system Trident na Jugosławiańskich
klonach mikrokomputerów...

ConvexOS, SUNOS, Solaris. Po drodze (a przed Windowsami) - Xenix,
bardzo ciekawy system Unixowy, o bardzo małych wymaganiach,
działał całkiem-całkiem na AT286 16MHz z 1MB RAM!!!!

Linux, to jak Mercedes przy tych starych systemach...
Ma w pełni gotowe i b. bogate środowisko...

[--- opis konfiguracji X'ów ---]
> Można zęby połamać czytając taki tekst. Nie można być "zwykłym człowiekiem"
> ale trzeba być maszyną i to dobrze oblataną z angielskim i komputerową
> terminologią.

Są samochody z automatyczną skrzynią biegów, i ręczną.
Ty wybierasz co kupujesz...

Weź proszę pod uwagę też to, że maluchem nie będziesz chyba woził
100 ton węgla? Nie lepiej wziąć ciężarówkę?

Dopasujmy zatem system operacyjny i sprzęt do potrzeb...

Mi tam do poczty, newsów, WWW i redkacji tekstów Linux znakomicie
wystarcza... Do obróbki grafiki też (polecam GIMP - całkiem darmo
a porównywalny z PhotoShopem - znający się na rzeczy znajomy grafik
wysoko ocenił!)

Są też gry, Quake, Doom - są binaria specjalnie pod Linuxa...
No i są czysto Linuxowe gry, których nie ma na inne systemy :-)


Podsumowując:
   Wybierz sam co chcesz...
   Ja wybrałem Linuxa i jestem zadowolony :-)

Zbigniew Zych
-- 
http://onet.pl/~zych/                                mailto:zych@onet.pl

Robert Maron napisał(a) w wiadomo¶ci: <69802o$c53$3@domek.slodki.domek>...
>przeoczyles uwagi o tym, ze Linux jest wylacznie dla ludzi samodzielnie
>myslacych >>:->
>
>robert
>pps. wlasnie mi przyszlo do glowy, ze ten ło¶
[cut]

A ty przyjacielu, przeoczyłe¶, że jestem wła¶nie człowiekiem samodzielnie
my¶l±cym i zadałem konkretne pytanie:
Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
Czy mogę w tym systemie napisać ukochanej polskie cudzysłowy?

Grzegorz Klimczewski nazwany łosiem
Polska Strona Windowsowa
http://windows98.to.jest.to/

Zbigniew Zych napisał(a) w wiadomo¶ci: <6981vm$n0l$2@newsfeed.onet.pl>...

>
>Dopasujmy zatem system operacyjny i sprzęt do potrzeb...
>
>Mi tam do poczty, newsów, WWW i redkacji tekstów Linux znakomicie
>wystarcza... Do obróbki grafiki też (polecam GIMP - całkiem darmo
>a porównywalny z PhotoShopem - znaj±cy się na rzeczy znajomy grafik
>wysoko ocenił!)
>
>S± też gry, Quake, Doom - s± binaria specjalnie pod Linuxa...
>No i s± czysto Linuxowe gry, których nie ma na inne systemy :-)
>
>
>Podsumowuj±c:
>   Wybierz sam co chcesz...
>   Ja wybrałem Linuxa i jestem zadowolony :-)
>
>Zbigniew Zych


Dzięki! Bardzo fajna i uczciwa odpowiedĽ!

Wła¶nie mi o to chodzi, że jestem grafikiem z zawodu (dokładnie DTP).
Dlatego Newsy, Doom i inne gry to dla mnie znacznie za mało!
Niech mi kto odpowie ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod
Linuxem, a potem krzyczy, że społeczeństwo trzeba dokładnie informować o
zaletach "stabilnego systemu Linux".

A już mnie tam jaki¶ człek nazwał w poprzednim po¶cie łosiem.
Oj dzieci, dzieci....

Grzegorz Klimczewski
Polska Strona Windowsowa
http://windows98.to.jest.to/

Witam!
[pl.comp.os.advocacy, autor Studio OKNO]
> Dzięki! Bardzo fajna i uczciwa odpowiedź!

> Właśnie mi o to chodzi, że jestem grafikiem z zawodu (dokładnie DTP).
> Dlatego Newsy, Doom i inne gry to dla mnie znacznie za mało!
> Niech mi kto odpowie ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod
> Linuxem, a potem krzyczy, że społeczeństwo trzeba dokładnie informować o
> zaletach "stabilnego systemu Linux".

	Czytalem ciekawy artykul w "Linux Gazette" o wykorzystaniu
komputerow pod Linuksem do pewnego bardzo specyficznego, graficznego
zastosowania... Linuksowcy pewnie wiedza juz ze komputerowe wstawki w
"Titanicu", stworzone przez firme Digital Domain, zrobione zostaly z
wykorzystaniem tegoz systemu. Polecam wypowiedz tych fachowcow - mozna ja
znalezc pod URL

	http://www.ssc.com/lj/issue46/2494.html

	A sa to ludzie, ktorzy robili efekty specjalne m.in. w Apollo 13 i
Piatym Elemencie.

			Pozdrowiam
					Linuksuary


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
"A moose once bit my sister.."

In pl.comp.os.advocacy Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
> Niech mi kto odpowie ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod
> Linuxem, a potem krzyczy, że społeczeństwo trzeba dokładnie informować o
> zaletach "stabilnego systemu Linux".

Ja mam okolo 200-tu czcionek. Chyba wystarczy zeby napisac list 
do panny? :) Co do swietych wojen to mysle, ze zapalczywosc niektorych
linuxowcow jest wynikiem nasycenia mediow informacjami o zaletach
"stabilnego systemu Windows*". Co wiecej, wydaje mi sie ze moje cudzyslowy
sa znacznie bardziej usprawiedliwione ;)

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
: Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
a ile masz pod win? 
no to tyle samo masz pod Linuxem [1] plus te, które można
użyć tylko pod Linuxem :-)

--c

[1] bo te z win można oczywiście używać pod Linuxem

Pawel Krawczyk napisał(a) w wiadomości: <698gip$lio$2@sunsite.icm.edu.pl>...
>In pl.comp.os.advocacy Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
>> Niech mi kto odpowie ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod
>> Linuxem, a potem krzyczy, że społeczeństwo trzeba dokładnie informować o
>> zaletach "stabilnego systemu Linux".
>
>Ja mam okolo 200-tu czcionek. Chyba wystarczy zeby napisac list
>do panny? :) Co do swietych wojen to mysle, ze zapalczywosc niektorych
>linuxowcow jest wynikiem nasycenia mediow informacjami o zaletach
>"stabilnego systemu Windows*". Co wiecej, wydaje mi sie ze moje cudzyslowy
>sa znacznie bardziej usprawiedliwione ;)


No i powiedzmy publicznosci, że to musza być czcionki PostScript Type1
kodowane na ISO, jesli w ogóle dostępne to w wersji tylko komercyjnej i
b. drogiej. Czcionki Type1 sa o wiele droższe od TrueType.

Ale jeszcze chcę być uswiadomiony, gdzie w standardzie ISO jest kod
polskiego cudzysłowu?
Ja tu widzę wyrazne niedogodnosci (aktualnie) w dostępie do polskich
czcionek pod Linux.
W dodatku nie mam nic przeciwko rozwijaniu się tego systemu. Pożyjemy -
zobaczymy.

Natomiast ziejaca jadem nienawisć użytkowników Linuxa (nie mówię
wszystkich - ale niestety, wielu) do wszystkiego wokół jest wielce
podejrzana...

Grzegorz
studio@webmedia.pl

In pl.comp.os.advocacy Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
: No i powiedzmy publicznosci, że to musza być czcionki PostScript Type1
: kodowane na ISO,
powaga?

: Natomiast ziejaca jadem nienawisć użytkowników Linuxa (nie mówię
: wszystkich - ale niestety, wielu) do wszystkiego wokół jest wielce
: podejrzana...
tak samo jak upartość użytkowników Windows w rozspowszechnianiu
nieprawdziwych informacji (czytaj: bzdur) (przykład: wyżej)

--c

Studio: [pl.comp.os.advocacy: Sat, 10 Jan 1998 16:47:07 +0100]
: A ty przyjacielu, przeoczyłeś, że jestem właśnie człowiekiem samodzielnie
: myślącym i zadałem konkretne pytanie:
: Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
nie wiem... :-)
chodzi Ci o czcionki do skladu? na pewno jest troche, czasem uzywam co
dziwniejszych do symboli matematycznych, jak brakuje :-)

: Czy mogę w tym systemie napisać ukochanej polskie cudzysłowy?
przy skladzie tekstu? np. w techu?
tak

pod konsola (unicode)? tak

w okienkach? jak sobie wlaczysz odpowiedni font to tak...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
,,Umysł Człowieka Mężczyzny jest mroczny i tajemniczy, ale w porównaniu z
umysłem Człowieka Kobiety jest przejrzysty jak kryształ''
                                               (stare przysłowie robotów)

Slawomir Bialek napisał(a) w wiadomości:
<698pub$1ak$1@rhino.silesia.linux.org.pl>...
>: Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
>a ile masz pod win?
>no to tyle samo masz pod Linuxem [1] plus te, które można
>użyć tylko pod Linuxem :-)
>[1] bo te z win można oczywiście używać pod Linuxem

Powaga? No to poczytaj poniższe:

Michał Mosiewicz napisał(a) w wiadomosci:
>>  ------
>> I have written a program to convert True Type fonts to Postscript, so
>> Linux users can use the TT fonts that come with Windows
>>
>> See http://www.bath.ac.uk/~ccsaw/fonts/
>
>Oooo własnie.. Dokładnie o tym pisałem. Do polskich potrzeb trzebaby
>przerobić.
>

No nie wiem, czy wy sie znacie na czcionkach?

Autor powyzszego programu napisał:
"True Type to Postscript Font converter
--------------------------------------
My mind is still reeling from the discovery that I was able to write
this program. What it does is it reads a Microsoft TrueType font and
creates a Postscript font. '_A_ postscript font', that is, not necessarily
the same font, you understand, but a fair imitation."

Autor jest szczęsliwy, że udało mu się taki program stworzyć, ale przyznaje,
że on produkuje tylko "imitację" czcionek postscriptowych trochę lepsza od
tych dostarczonych z GhostScriptem. W dodatku nie pracuje pod X-Windows,
bo jak pisze autor "X wymaga prawdziwych Type1".

Jak widać chodzi tu o tworzenie "imitacji" tego co jest normalnie dostępne
pod Windows. Autor przyznaje "Linux users can use the TT fonts that come
with Windows".
No jest się czym cieszyć. Ale wątpię żeby tym się dało coś napisać po
polsku.
Staracie się podbierać fonty z Windows i nienawidzicie Windows. Dziwne...

W dodatku na czcionkach to się akurat znam. Jak ktos lubi tego typu
niewyrazne podróby to jego sprawa.
No i powtarzam: kodowanie ISO w czcionkach TrueType lub Type1 to jak na
razie rzadkosć.
Popracujcie nad tym, Linuxowcy!

I nie czarujcie publicznosci ta niezawodnoscia Linuxa, gdyż jak widzę to
jeszcze parę lat pracy żeby dogonić to co jest potrzebne np. mi do
codziennej pracy.

Grzegorz Klimczewski
P.S. Nie jestem obiektem z Dooma. Nie strzelajcie do mnie z armat.
Jak Linux dogoni i faktycznie przegoni Windows to się z pewnoscia przesiadę.
Tymczasem nie zamierzam się męczyć z czyms co ktos tu nazwał Mercedesem w
porównaniu z DOSem,
ale nadal jest niewygodne jak DOS. (DOSa nie cierpię).

Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
: Powaga? No to poczytaj poniższe:

: Autor jest szczęsliwy, że udało mu się taki program stworzyć, ale przyznaje,
: że on produkuje tylko "imitację" czcionek postscriptowych trochę lepsza od
: tych dostarczonych z GhostScriptem. W dodatku nie pracuje pod X-Windows,
: bo jak pisze autor "X wymaga prawdziwych Type1".
No i co? 
Nie pasuje, to używam font serwera, który natywnie obsługuje
truetype i jak mi się wydaje jest po problemie.

--c

ps. nie namiawam na Linuxa do dtp czy coś w tym stylu, ale akurat w tym 
    miejscu to chyba problemu w Linuxie nie ma

on Sat, 10 Jan 1998 23:10:22 +0100, Studio OKNO wrote:
|Pawel Krawczyk napisał(a) w wiadomoœci: <698gip$lio$2@sunsite.icm.edu.pl>...
|>In pl.comp.os.advocacy Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:
|No i powiedzmy publicznosci, że to musza być czcionki PostScript Type1
|kodowane na ISO, jesli w ogóle dostępne to w wersji tylko komercyjnej i
|b. drogiej. Czcionki Type1 sa o wiele droższe od TrueType.
|
|Ale jeszcze chcę być uswiadomiony, gdzie w standardzie ISO jest kod
|polskiego cudzysłowu?
|Ja tu widzę wyrazne niedogodnosci (aktualnie) w dostępie do polskich
|czcionek pod Linux.
|W dodatku nie mam nic przeciwko rozwijaniu się tego systemu. Pożyjemy -
|zobaczymy.
|
|Natomiast ziejaca jadem nienawisć użytkowników Linuxa (nie mówię
|wszystkich - ale niestety, wielu) do wszystkiego wokół jest wielce
|podejrzana...
|
|Grzegorz
|studio@webmedia.pl
|

Content-Type: text/plain; charset="windows-1250"

Całkiem ciekawa metoda... te literki co w ISO i w cepie są takie
same to mają ogonki, a te które się różnią to jakieś bezogoniaste.
Jak widać Studio OKNO w osobie Grzegorza Klimczewskiego genialnie
rozwiązało problem polskich znaków. ROTFL!

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

On Sun, 11 Jan 1998 01:17:54 +0100, "Studio OKNO" <info@windows98.to.jest.to> wrote:
>[...]
>W dodatku na czcionkach to się akurat znam. Jak ktos lubi tego typu
>niewyrazne podróby to jego sprawa.
>[...]

Na czcionkach się znasz, piszesz w ISO, a w nagłówku masz
charset="windows-1250".
Paweł

on 11 Jan 1998 09:21:10 GMT, Paweł Paroń wrote:
|On Sun, 11 Jan 1998 01:17:54 +0100, "Studio OKNO" <info@windows98.to.jest.to> wrote:
|>[...]
|>W dodatku na czcionkach to się akurat znam. Jak ktos lubi tego typu
|>niewyrazne podróby to jego sprawa.
|>[...]
|
|Na czcionkach się znasz, piszesz w ISO, a w nagłówku masz
|charset="windows-1250".
|Paweł

Paweł, nie wiem czy zauważyłeś, że Pan Studio OKNO _nie_ pisze w
ISO, a dokładniej: ogonki mają te literki, które w ISO i w cepie
kodowane są tak samo, reszta jest łysa:
się, podróby
ale:
ktos, niewyrazne.
Mówiąc krótko jest to genialne rozwiązanie problemu polskich
znaków... tylko Studio OKNO mogło wpaść na coś takiego... ROTFL!

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

"Studio OKNO" <info@windows98.to.jest.to> wrote:

> >> See http://www.bath.ac.uk/~ccsaw/fonts/
[...]
> Autor jest szczesliwy, ze udalo mu sie taki program stworzyc, ale przyznaje,
> ze on produkuje tylko "imitacje" czcionek postscriptowych troche lepsza od
> tych dostarczonych z GhostScriptem. W dodatku nie pracuje pod X-Windows,
> bo jak pisze autor "X wymaga prawdziwych Type1".

Obejrzales to "w praniu", czy tez poprzestales na informacji autora?
To jest istotne, bo duzo programow linuxowych ma wlasnie opisy typu
"moze dzialac slabo albo wcale, moze ci rozwalic komputer jak rowniez
zabic kota, ale czasem moze jednak dzialac". A program jakby ten opis
mial gdzies i po prostu dziala.

> Staracie sie podbierac fonty z Windows i nienawidzicie Windows. Dziwne...

Milosc, nienawisc... Uczucia do OSow? Komputer wraz z softem to jest
narzedzie, a nie obiekt uczuc.

> I nie czarujcie publicznosci ta niezawodnoscia Linuxa, gdyz jak widze to
> jeszcze pare lat pracy zeby dogonic to co jest potrzebne np. mi do
> codziennej pracy.

Co ma niezawodnosc do tego, ze Tobie brakuje paru aplikacji czy
fontow? Bo moge sie zgodzic, ze na dzis linuxowi brakuje aplikacji
DTPowych typu PageMaker, ale co to u diabla ma wspolnego z
niezawodnoscia?

> P.S. Nie jestem obiektem z Dooma. Nie strzelajcie do mnie z armat.
> Jak Linux dogoni i faktycznie przegoni Windows to sie z pewnoscia przesiade.
> Tymczasem nie zamierzam sie meczyc z czyms co ktos tu nazwal Mercedesem w
> porownaniu z DOSem, ale nadal jest niewygodne jak DOS. (DOSa nie cierpie).

Jedno pytanie, aby sie upewnic, ze wiesz co mowisz: ile "dupogodzin"
spedziles przy linuxie?

PS. Po co wysylales ten sam tekst trzy razy?

pozdrawiam,
--
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

On Sat, 10 Jan 1998, Studio OKNO wrote:

> Robert Maron napisał(a) w wiadomości: <69802o$c53$3@domek.slodki.domek>...
> >przeoczyles uwagi o tym, ze Linux jest wylacznie dla ludzi samodzielnie
> >myslacych >>:->
> >
> >robert
> >pps. wlasnie mi przyszlo do glowy, ze ten łoś
> [cut]
> 
> A ty przyjacielu, przeoczyłeś, że jestem właśnie człowiekiem samodzielnie
> myślącym i zadałem konkretne pytanie:
> Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
> Czy mogę w tym systemie napisać ukochanej polskie cudzysłowy?
> 
Wouhahah!!! Ozdobnych... HAHAH!!! A po co mi ozdobne? Żeby zajmowały
zasoby? System jest od działania, nie od bycia dziełem sztuki.
Co do cudzysłowów, to możesz do niej nawet wiersz po klingońsku, w języku
orków i elfuw nawet napisac (są to STANDARDOWE fonty dostepne w
DYSTRYBUCJI, i nie musisz w tym celu nic ZASYSAC gigabajtami z sieci).
A co do ukochanej to pewnie bardziej by sie zwilżyła, jakbys jej krwią na
pergaminie sece wymalował niż z wydruku jakiegoś gówna na papierze...

___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza sie wszystkim rowno!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Wczesniej bylo tu napisane, zeby pisac do mnie na adres z Reply-to.

On 10 Jan 1998, January Weiner wrote:

> > Właśnie mi o to chodzi, że jestem grafikiem z zawodu (dokładnie DTP).
> > Dlatego Newsy, Doom i inne gry to dla mnie znacznie za mało!
> > Niech mi kto odpowie ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod
> > Linuxem, a potem krzyczy, że społeczeństwo trzeba dokładnie informować o
> > zaletach "stabilnego systemu Linux".
> 
> 	Czytalem ciekawy artykul w "Linux Gazette" o wykorzystaniu
> komputerow pod Linuksem do pewnego bardzo specyficznego, graficznego
> zastosowania... Linuksowcy pewnie wiedza juz ze komputerowe wstawki w
> "Titanicu", stworzone przez firme Digital Domain, zrobione zostaly z
> wykorzystaniem tegoz systemu. Polecam wypowiedz tych fachowcow - mozna ja
> znalezc pod URL
> 
> 	http://www.ssc.com/lj/issue46/2494.html
> 
> 	A sa to ludzie, ktorzy robili efekty specjalne m.in. w Apollo 13 i
> Piatym Elemencie.
> 
Zapomniałeś Temu Panu polecić TeX'a do DTP (nie istnieje lepszy software
do tego i jest to poprostu nawet nie teza nieulegająca frekwencji jeno
pewnik, oczywista prawda, której nijak nie da sie podważyć...).

___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza sie wszystkim rowno!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Wczesniej bylo tu napisane, zeby pisac do mnie na adres z Reply-to.

"M.C.Mar" <woloszyn@nospam.it.pl> wrote:

> A co do ukochanej to pewnie bardziej by sie zwilzyla, jakbys jej krwia na
> pergaminie sece wymalowal niz z wydruku jakiegos gowna na papierze...

W dziwne to slowa ubrales, ale dokladnie o to chodzi :-)
Ze po prostu nie wypada listu do ukochanej pisac komputerowo.

pozdrowka,
--
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

On Sun, 11 Jan 1998, Studio OKNO wrote:

> Slawomir Bialek napisał(a) w wiadomości:
> <698pub$1ak$1@rhino.silesia.linux.org.pl>...
> >: Ile jest ozdobnych polskich czcionek do wyboru pod Linuxem?
> >a ile masz pod win?
> >no to tyle samo masz pod Linuxem [1] plus te, które można
> >użyć tylko pod Linuxem :-)
> >[1] bo te z win można oczywiście używać pod Linuxem
> 
> Powaga? No to poczytaj poniższe:
> 
Ej... chyba masz zdrową paranoję na tym punkcie, bo 3ci raz wysyłasz
(NAJZUPEŁNIEJ ŚWIADOMIE< JAK MNIEMAM) tensam ponizszy tekst... ups..


> Michał Mosiewicz napisał(a) w wiadomosci:
> >>  ------
> >> I have written a program to convert True Type fonts to Postscript, so
> >> Linux users can use the TT fonts that come with Windows
> >>
> >> See http://www.bath.ac.uk/~ccsaw/fonts/
> >
> >Oooo własnie.. Dokładnie o tym pisałem. Do polskich potrzeb trzebaby
> >przerobić.
> >
> 
> No nie wiem, czy wy sie znacie na czcionkach?
> 
> Autor powyzszego programu napisał:
> "True Type to Postscript Font converter
> --------------------------------------
> My mind is still reeling from the discovery that I was able to write
> this program. What it does is it reads a Microsoft TrueType font and
> creates a Postscript font. '_A_ postscript font', that is, not necessarily
> the same font, you understand, but a fair imitation."
> 
> Autor jest szczęsliwy, że udało mu się taki program stworzyć, ale przyznaje,
> że on produkuje tylko "imitację" czcionek postscriptowych trochę lepsza od
> tych dostarczonych z GhostScriptem. W dodatku nie pracuje pod X-Windows,
> bo jak pisze autor "X wymaga prawdziwych Type1".
> 
> Jak widać chodzi tu o tworzenie "imitacji" tego co jest normalnie dostępne
> pod Windows. Autor przyznaje "Linux users can use the TT fonts that come
> with Windows".
> No jest się czym cieszyć. Ale wątpię żeby tym się dało coś napisać po
> polsku.
> Staracie się podbierać fonty z Windows i nienawidzicie Windows. Dziwne...
> 
> W dodatku na czcionkach to się akurat znam. Jak ktos lubi tego typu
> niewyrazne podróby to jego sprawa.
> No i powtarzam: kodowanie ISO w czcionkach TrueType lub Type1 to jak na
> razie rzadkosć.
> Popracujcie nad tym, Linuxowcy!
> 
> I nie czarujcie publicznosci ta niezawodnoscia Linuxa, gdyż jak widzę to
> jeszcze parę lat pracy żeby dogonić to co jest potrzebne np. mi do
> codziennej pracy.
> 
> Grzegorz Klimczewski
> P.S. Nie jestem obiektem z Dooma. Nie strzelajcie do mnie z armat.
> Jak Linux dogoni i faktycznie przegoni Windows to się z pewnoscia przesiadę.
> Tymczasem nie zamierzam się męczyć z czyms co ktos tu nazwał Mercedesem w
> porównaniu z DOSem,
> ale nadal jest niewygodne jak DOS. (DOSa nie cierpię).
> 
> 
> 
> 

___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza sie wszystkim rowno!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Wczesniej bylo tu napisane, zeby pisac do mnie na adres z Reply-to.

On Sun, 11 Jan 1998, Michal Tyrala wrote:

> > A co do ukochanej to pewnie bardziej by sie zwilzyla, jakbys jej krwia na
> > pergaminie sece wymalowal niz z wydruku jakiegos gowna na papierze...
> 
> W dziwne to slowa ubrales, ale dokladnie o to chodzi :-)
> Ze po prostu nie wypada listu do ukochanej pisac komputerowo.
> 
You know! Ktoś kiedys twierdził, że ludzie od komputerów to na komputerach
może sie i znaja ale z kultura to kiepsko... Ja poprostu nacechowałem
odpowiednimi epitetami odpowiednie fragmenty mówiące o "ukochanej" jej
liście i o "listach drukowanych"... Wiesz... Język literacki wbrew pozorom
to nie jest jakieśtam wyalienowane środowisko, w którym sie go uzywa i
rozumie... :)

___________________________________________________________________________
M.C.Mar     Windows to komunista: wiesza sie wszystkim rowno!    emsi@it.pl
      "If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates 

P.S. Wczesniej bylo tu napisane, zeby pisac do mnie na adres z Reply-to.

[pl.comp.os.advocacy, autor Studio OKNO]
> No i powiedzmy publicznosci, że to musza być czcionki PostScript Type1
> kodowane na ISO, jesli w ogóle dostępne to w wersji tylko komercyjnej i
> b. drogiej. Czcionki Type1 sa o wiele droższe od TrueType.
	Powiedzmy publicznosci, ze owe darmowe TrueType pod Windows nie sa,
delikatnie mowiac, najladniejsze. Jesli chcesz pisac naprawde ladne listy
do ukochanej, to i tak jestes zmuszony do kupna drogich komercyjnych
czcionek.
	Nawiasem mowiac, zaoszczedzilem na kupnie Microsoft Office i
Windows 95, wiec stac mnie na drogie czcionki Type1 >:->

> Ale jeszcze chcę być uswiadomiony, gdzie w standardzie ISO jest kod
> polskiego cudzysłowu?
> Ja tu widzę wyrazne niedogodnosci (aktualnie) w dostępie do polskich
> czcionek pod Linux.
	Coz, jak juz pisalem, nie znam sie na technicznych aspektach
czcionkologii - oceniam czcionki tylko z estetycznego punktu widzenia. Otoz
z tego co wiem w LaTeXu nie ma z tym problemow.

> Natomiast ziejaca jadem nienawisć użytkowników Linuxa (nie mówię
> wszystkich - ale niestety, wielu) do wszystkiego wokół jest wielce
> podejrzana...
	Oj, mysle ze malo czytales Trzcionkowskiego, by mowic cos o
ziejacej jadem nienawisci i pogardzie. Czego zreszta oczekujesz po dyskusji
na pl.comp.advocacy? Nie przywykles do poziomu dyskusji w polskim Usenecie?
Zajrzyj na polityke, religie i inne tego typu grupy. To nie jest cecha
uzytkownikow Linuksa, niestety. 
	Przy tym wszystkim nadal nie rozumiem, jaki jest interes
uzytkownikow Windowsow w tego typu klotniach.
	Pawla Wimmera rozumiem. Z calym szacunkiem, ale w koncu za to mu
placa, zeby Windowsy reklamowal. Ja tez mam interes w takich klotniach - im
popularniejszy bedzie Linuks, tym wiecej bedzie nan dobrego oprogramowania.
Ale czemu uzytkownicy Windowsow przekonuja innych o wyzszosci swego
systemu? Czemu chwala sie monopolem Microsoftu? Przeciez jest to wbrew ich
interesowi... poki moge powiedziec panu z serwisu technicznego firmy X, ze
przykro mi, ale jesli on nie ma dla mnie czasu, to zatrudnie pana Y, ktory
mi zainstaluje Linuksa, albo zwroce sie do pana z firmy Z, ktory sprzeda mi
jeszcze jakis inny system, mam na niego haka. 
	Latwo nam przyjdzie poznac, kiedy Windowsy zdobeda monopol. To
bedzie wtedy, gdy zlikwiduja dzial obslugi klienta....


				Pozdrawiam,
					Linuksuary

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
I think you ought to know I'm feeling very depressed. [Marvin]

January Weiner napisał(a) w wiadomości:
<69arji$a07$1@roadrunner.micro-net.net>...

> Pawla Wimmera rozumiem. Z calym szacunkiem, ale w koncu za to mu
>placa, zeby Windowsy reklamowal. Ja tez mam interes w takich
klotniach - im
>popularniejszy bedzie Linuks, tym wiecej bedzie nan dobrego
oprogramowania.


Gdybym byl pieniaczem, poszukalbym odpowiedniego paragrafu. Zarzucasz mi
publicznie, ze jestem platnym pismakiem, ktory za pieniadze wychwala
jakis produkt, zeby czerpac z tego korzysci. Pomyliles mnie jednak z
rzecznikiem prasowym Microsoftu. Podwazasz moja wiarygodnosc, jako
redaktora niezaleznego czasopisma, ktore nie jest zwiazane z zadna
firma, lecz usiluje opisywac fakty rynkowe.

Poniewaz nie jestem pieniaczem, moge wyrazic tylko zal, ze klamstwem i
pomowieniem usilujesz zbijac argumenty. Wystawiasz wiec swiadectwo tylko
samemu sobie, co latwo stwierdzi kazdy myslacy czytelnik tej grupy, nie
zaslepiony ideologicznie.

____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

[pl.comp.os.advocacy, autor Pawel Wimmer]
> Gdybym byl pieniaczem, poszukalbym odpowiedniego paragrafu. Zarzucasz mi
> publicznie, ze jestem platnym pismakiem, ktory za pieniadze wychwala
> jakis produkt, zeby czerpac z tego korzysci. Pomyliles mnie jednak z
> rzecznikiem prasowym Microsoftu. Podwazasz moja wiarygodnosc, jako
> redaktora niezaleznego czasopisma, ktore nie jest zwiazane z zadna
> firma, lecz usiluje opisywac fakty rynkowe.
	Przepraszam, bez obrazy. Nie chcialem Cie dotknac, ani zarzucic ze
jestes na posadzie w Microsofcie. Przeczytales wypowiedz kogos innego, i
przeniosles ja dla mnie. Reklamujesz Microsoft, bo wiekszosc ludzi go
uzywa, a Tobie placa za wierszowke - piszesz dla gazety, ktora ma byc
popularna, wiec nie masz wyboru. Rozumiesz, o co mi chodzi? Widzisz, ja
wcale nie naleze do ludzi, ktorzy maja Ci za zle artykuly w prasie
pomijajace Linuksa - takie sa prawa rynku, i moja wypowiedz, choc
zrozumiales ja opacznie, byla _po Twojej stronie_.

> Poniewaz nie jestem pieniaczem, moge wyrazic tylko zal, ze klamstwem i
> pomowieniem usilujesz zbijac argumenty. Wystawiasz wiec swiadectwo tylko
> samemu sobie, co latwo stwierdzi kazdy myslacy czytelnik tej grupy, nie
> zaslepiony ideologicznie.
	Oj, przesadzasz. Nie watpie, ze wystawiam sobie swiadectwo na jakie
zasluzylem, ale chyba nie jestem zaslepiony ideologicznie? Na Boga,
przeciez to tylko komputery, a nie jakies powazne problemy. Powtorze,
specjalnie dla kazdego myslacego czytelnika tej grupy, sens mojej
wypowiedzi:
	o  Linuksiarze walcza, nierzadko agresywnie, bo ich system moze
	zostac wymieciony przez Microsoft.
	o  Pawel Wimmer ma prawo pisac o czym chce i jak chce, bo mamy
	wolnosc prasy, a on jest dziennikarzem
	o  Uzytkownicy Windowsow powinni miec interes w tym, zeby Linuks
	przetrwal.

	Czy teraz myslacy czytelnicy tej grupy (wlasciwie: tych grup)
zrozumieli, co mialem na mysli? Wiem, nie jestem mistrzem slowa, w
przeciwienstwie do Pawla Wimmera, ale moze sens mojego rozumowania dotrze
wreszcie do myslacych czytelnikow obu grup.

				Pozdrawiam,
					Linuksuary

P.S. Nie dosc, ze nie umiem odpowiedniego rzeczy dac slowa, to jeszcze
zwyczajnie slepy jestem. Naprawiam jednak blad i wykreslam pl.comp.os.win95
z Follow-up, przepraszajac wszystkich windziarzy za dyskusje nie na temat.


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
There is a certain impertinence in allowing oneself to be burned for an
opinion.                          -- Anatole France

January Weiner napisał(a) w wiadomości:
<69bdcb$jac$1@roadrunner.micro-net.net>...

> Przepraszam, bez obrazy. Nie chcialem Cie dotknac, ani zarzucic ze
>jestes na posadzie w Microsofcie. Przeczytales wypowiedz kogos innego,
i
>przeniosles ja dla mnie. Reklamujesz Microsoft, bo wiekszosc ludzi go
>uzywa, a Tobie placa za wierszowke - piszesz dla gazety, ktora ma byc
>popularna, wiec nie masz wyboru. Rozumiesz, o co mi chodzi? Widzisz, ja
>wcale nie naleze do ludzi, ktorzy maja Ci za zle artykuly w prasie
>pomijajace Linuksa - takie sa prawa rynku, i moja wypowiedz, choc
>zrozumiales ja opacznie, byla _po Twojej stronie_.


W takim razie nic nie rozumiem. Wyraznie ten passus pochodzil z Twojej
wypowiedzi i nie byl objety zadnymi znakami cytatu. Jesli startuje z
jakas ostrzejsza krytyka, zawsze trzy razy sprawdzam, czy aby na pewno
tluke odpowiednia osobe. Nieumiejetnosc cytowania w grupach nauczyla
mnie tutaj ostroznosci :-)

Cytat: "Pawla Wimmera rozumiem. Z calym szacunkiem, ale w koncu za to mu
placa, zeby Windowsy reklamowal"

A teraz druga sprawa. Ciagle sie nie zgadzam. Nie reklamuje Microsoftu,
tylko opisuje programy dla Windows, poniewaz tego zada rynek. Miedzy
opisywaniem a reklamowaniem istnieje zasadnicza roznica co do intencji.
To wyraznie trzeba rozroznic.

Poza tym nikt nikomu nie zabrania instalowac Linuxa, a popyt na pisma i
ksiazki o tym systemie ksztaltuje sie calkiem swobodnie. Gdyby byl
wiekszy, na pewno zostalby zaspokojony. Na razie jest Linux Plus w
okreslonym nakladzie, ktorego nikt nie limituje. My piszemy dla masowego
czytelnika, ktory posluguje sie Windows 95 (na pewno na znacznie nizszym
poziomie niz przecietny posiadacz Linuxa; przyklad: dostalem ostatnio
poczte wyslana bezposrednio z Worda - 300 bajtow tekstu, 390 KB
przesylki!), natomiast redakcja Linux Plus obsluguje swoj kacik. Niech
kazdy robi swoje, a wszyscy beda zadowoleni.

____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

Studio OKNO wrote:
> Powaga? No to poczytaj poniższe:
> 
> Michał Mosiewicz napisał(a) w wiadomosci:
> >>  ------
> >> I have written a program to convert True Type fonts to Postscript, so
> >> Linux users can use the TT fonts that come with Windows
> >>
> >> See http://www.bath.ac.uk/~ccsaw/fonts/
> >
> >Oooo własnie.. Dokładnie o tym pisałem. Do polskich potrzeb trzebaby
> >przerobić.
> >
> 
> No nie wiem, czy wy sie znacie na czcionkach?
>[...]
> Jak widać chodzi tu o tworzenie "imitacji" tego co jest normalnie dostępne
> pod Windows. Autor przyznaje "Linux users can use the TT fonts that come
> with Windows".
> No jest się czym cieszyć. Ale wątpię żeby tym się dało coś napisać po
> polsku.
> Staracie się podbierać fonty z Windows i nienawidzicie Windows. Dziwne...

Hmmm, A ja z kolei nie rozumiem skąd się bierze taka agresja w tej
wypowiedzi. Na pytanie o dostępność czcionek Postscriptowych
przedstawiłem kilka rozwiązań problemu. I nagle wystąpiłem w cytacie
jako ktoś podbierający czcionki i nienawidzący Windows? 

Pomijam dalszą część listu... I uprzejmie proszę o nie wykorzystywanie
moich odpowiedzi na pytania techniczne w połączeniu ze słowem
"nienawiść".

Michał

-- 
WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo  tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340
add: Michal Mosiewicz  *  Bugaj 66 m.54 *  95-200 Pabianice  *  POLAND

> fontow? Bo moge sie zgodzic, ze na dzis linuxowi brakuje aplikacji
> DTPowych typu PageMaker, ale co to u diabla ma wspolnego z

XClamation. Jak sie ma do Page Makera i innych nie wiem, no i na razie
tylko angielski. 
MZ

Studio OKNO <info@windows98.to.jest.to> wrote:

: Czy mogę w tym systemie napisać ukochanej polskie cudzysłowy?

Polecam zaklęcie "vi list-z-polskimi-cudzysłowami-do-ukochanej.ps" :)

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Czesc,
	Pawle, zanim odpowiesz na moj list - czy moglbys sie ustosunkowac
do glownej tezy z mojej wypowiedzi, od ktorej ta dyskusja sie zaczela? Tzn.
ze uzytkownicy Windowsow powinni miec interes we wspieraniu Linuksa? Jestem
ciekaw Twojego zdania na ten temat. A teraz, wracajac do naszej klotni,
ktorej wcale wszczynac nie chcialem i ktora nijak sie ma do problemu, ktory
chcialem poruszyc:

[Pawel]:
> W takim razie nic nie rozumiem. Wyraznie ten passus pochodzil z Twojej
> wypowiedzi i nie byl objety zadnymi znakami cytatu. Jesli startuje z
> jakas ostrzejsza krytyka, zawsze trzy razy sprawdzam, czy aby na pewno
> tluke odpowiednia osobe. Nieumiejetnosc cytowania w grupach nauczyla
> mnie tutaj ostroznosci :-)
> Cytat: "Pawla Wimmera rozumiem. Z calym szacunkiem, ale w koncu za to mu
> placa, zeby Windowsy reklamowal"

	No to jeszcze raz:
	o  uwazam ze reklamujesz nawet nie tyle Microsoft, co Windowsy 95.
Swiadczy o tym chociazby niedawna wypowiedz o tym, ze "najsilniejsze"
programy sa tworzone pod Windowsy 95. Ani to scisle, ani prawdziwe, chociaz
jakby zaczac dociekac "co autor ma na mysli" trudno byloby sie przyczepic.
Rozumowanie wygladaloby tak:
	- Co on pisze, przeciez "silniejszy" kojarzy sie z moca
	  obliczeniowa - wiec silne programy sie pisze pod Convexy!
	- No tak, ale on pisal o komputerach osobistych.
	- Aa... ale w takim razie - przeciez komputer osobisty to takze
	  Macintosh, prawda? Co w takim razie z bardzo silnymi programami
	graficznymi pod makintosze?
	- No bo przeciez chodzilo o pecety, nie? Trudno porownywac pecety i
	  makintosze.
	- No tak, ale z kolei obliczeniowe, silne programy np. biologiczne
	  pisze sie pod inne platformy - jedne z najlepszych w tej klasie
	sa np. pod OS/2 czy Linuxa. A jesli chodzi o sieciowe to sam
	Microsoft lansuje NT...
	- No ale przeciez chodzilo o aplikacje popularne, biurowe i tak
	  dalej.
	- Przeciez StarOffice pisze sie na wszystkie platformy?
	- Ale w Polsce jest malo popularny.
	- No tak, jesli chodzilo o biurowe aplikacje popularne w Polsce, to
	  sie oczywiscie zgadzam.
	
	Po mojemu niescisle i nie calkiem odpowiadajace prawdzie slogany,
ktore zachecaja do kupna jakiegos produktu to reklama. A co Wy na ten temat
sadzicie?

	o  NIE uwazam, ze jestes na pasku Microsoft, tudziez ze Microsoft
za to Ci placi. Uwazam, ze firma placi Ci za takie artykuly, ktore
zwiekszaja naklad Twojego czasopisma - za to Ci placa, zebys pisal (dobrze)
o popularnym systemie, ktorego uzywa wiekszosc uzytkownikow. I takie jest
Twoje prawo. Nie wiem, czy piszesz w gazecie o Microsofcie, w ogole nie
wiem co piszesz w gazecie. Na newsach zachecasz do uzywania Windows 95,
czesto i od dawna wdajac sie w polemiki z osobami krytykujacymi Windows na
rzecz innych systemow.
	o  NIE uwazam, ze postepujesz nieobiektywnie. Sprawy techniczne
referujesz IMO rzetelnie. Obiektywnie tez przedstawiasz zalety Windowsow, a
takze ich wady. Nie masz chyba duzego doswiadczenia z np. Linuxem albo
Macintoshem, w kazdym razie nie takiego, jakie masz z Windowsami - wiec
zrozumialym jest, ze lepiej Ci sie pracuje pod Windowsami i ze bedziesz je
chwalil. 

> A teraz druga sprawa. Ciagle sie nie zgadzam. Nie reklamuje Microsoftu,
> tylko opisuje programy dla Windows, poniewaz tego zada rynek. Miedzy
> opisywaniem a reklamowaniem istnieje zasadnicza roznica co do intencji.
> To wyraznie trzeba rozroznic.
	Odpowiedzialem powyzej. Ciagle powtarzam, ze nie czytalem ostatnio
Twoich artykulow w gazecie, wiec nie wiem.

> Poza tym nikt nikomu nie zabrania instalowac Linuxa, a popyt na pisma i
> ksiazki o tym systemie ksztaltuje sie calkiem swobodnie. Gdyby byl
> wiekszy, na pewno zostalby zaspokojony. Na razie jest Linux Plus w
	A moze wynika to z tego, ze ponad polowa uzytkownikow Windows to,
jesli prawda jest co mowisz, zlodzieje ktorzy nie maja legalnej
dokumentacji do swoich kradzionych programow? Celowo przejaskrawiam: chce w
ten sposob odpowiedziec zaczepnie na stwierdzenie "linuksiarze to chamy"
rownie uprzejmym "windziarze to zlodzieje" (z przeproszeniem p.t.
obslugujacych windy transportowe) - przy czym oba te poglady sa
zaczerpniete z artykulu Pawla. 

[...]
> poczte wyslana bezposrednio z Worda - 300 bajtow tekstu, 390 KB
> przesylki!), natomiast redakcja Linux Plus obsluguje swoj kacik. Niech
> kazdy robi swoje, a wszyscy beda zadowoleni.
	No wlasnie! O to idzie. Jak latwo znalezc wspolna plaszczyzne
porozumienia, jak sie chce. I jeszcze jak bys mi odpowiedzial na moje
pytanie, bylbym bardzo wdzieczny.
		Pozdrawiam,
				j.


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
Sacred cows make the best hamburger. - Mark Twain

January Weiner wrote in message
<69cu9o$ijk$1@roadrunner.micro-net.net>...
>Czesc,
> Pawle, zanim odpowiesz na moj list - czy moglbys sie ustosunkowac
>do glownej tezy z mojej wypowiedzi, od ktorej ta dyskusja sie zaczela?
Tzn.
>ze uzytkownicy Windowsow powinni miec interes we wspieraniu Linuksa?
Jestem
>ciekaw Twojego zdania na ten temat. A teraz, wracajac do naszej klotni,
>ktorej wcale wszczynac nie chcialem i ktora nijak sie ma do problemu,
ktory
>chcialem poruszyc:

Inaczej. Zdrowa konkurencja wymaga, aby nie tyle uzytkownicy Windows 95
wspierali Linuxa, co raczej zeby Linux sie dalej rozwijal jako
alternatywa.

> No to jeszcze raz:


[cut]

> - No ale przeciez chodzilo o aplikacje popularne, biurowe i tak
>   dalej.
> - Przeciez StarOffice pisze sie na wszystkie platformy?
> - Ale w Polsce jest malo popularny.
> - No tak, jesli chodzilo o biurowe aplikacje popularne w Polsce, to
>   sie oczywiscie zgadzam.

Wlasnie o to mi chodzilo. Przecietny czlowiek posluguje sie programami
biurowymi, edukacyjnymi, grami. Na ogol nie wie o specjalizowanym
programach dla uczelnianych czy przemyslowych zastosowan.

> o  NIE uwazam, ze jestes na pasku Microsoft, tudziez ze Microsoft
>za to Ci placi. Uwazam, ze firma placi Ci za takie artykuly, ktore
>zwiekszaja naklad Twojego czasopisma - za to Ci placa, zebys pisal
(dobrze)
>o popularnym systemie, ktorego uzywa wiekszosc uzytkownikow. I takie
jest
>Twoje prawo. Nie wiem, czy piszesz w gazecie o Microsofcie, w ogole nie
>wiem co piszesz w gazecie. Na newsach zachecasz do uzywania Windows 95,
>czesto i od dawna wdajac sie w polemiki z osobami krytykujacymi Windows
na
>rzecz innych systemow.

W zasadzie mowimy o tym samym, ale inaczej kladziemy akcent logiczny.
Zainteresowanie rynku wymusza okreslona tematyke pisania.

> o  NIE uwazam, ze postepujesz nieobiektywnie. Sprawy techniczne
>referujesz IMO rzetelnie. Obiektywnie tez przedstawiasz zalety
Windowsow, a
>takze ich wady. Nie masz chyba duzego doswiadczenia z np. Linuxem albo
>Macintoshem, w kazdym razie nie takiego, jakie masz z Windowsami - wiec
>zrozumialym jest, ze lepiej Ci sie pracuje pod Windowsami i ze bedziesz
je
>chwalil.

Linuxa nie znam w ogole. Moja stycznosc z Makami ograniczyla sie do
opisania pare lat temu spolszczonego Macintosha - cierpialem, uzywajac
tej cholernej jednoklawiszowej myszki :-)
Chwalenie Windows 95 (jako srodowiska) wynika z jednego przede wszystkim
powodu - obfitosci popularnego oprogramowania, takze w jezyku polskim.
Piszac o sile narzedziowej programow jestem pewny, ze w zadnym innym
systemie nie znajdzie sie edytor tak potezny i wszechstronny jak np.
WordPerfect 8. Dla zwyklego uzytkownika Internetu nie ma lepszego
rozwiazania niz POLSKOJEZYCZNY Outlook Express. Takich przykladow
znajdzie sie spora garsc. Same Windows, jako takie, uwazam za ladne i
przyjemne w obsludze, ale to nie sam system jest tym, co mnie do niego
zacheca.



[cut]

>[...]
>> poczte wyslana bezposrednio z Worda - 300 bajtow tekstu, 390 KB
>> przesylki!), natomiast redakcja Linux Plus obsluguje swoj kacik.
Niech
>> kazdy robi swoje, a wszyscy beda zadowoleni.

> No wlasnie! O to idzie. Jak latwo znalezc wspolna plaszczyzne
>porozumienia, jak sie chce. I jeszcze jak bys mi odpowiedzial na moje
>pytanie, bylbym bardzo wdzieczny.


Ten przyklad z poczta swiadczy o tym, ze dostrzegam ulomnosci systemu,
aplikacji i ludzi. Ale poniewaz nie ma rozwiazan idealnych, trzeba
wybrac jakis zloty srodek. Dla mnie tym zlotym srodkiem, z punktu
widzenia przecietnego smiertelnika, sa wlasnie W95, ze wszystkimi ich
wadami i zaletami.
_______________________
Pawel Wimmer
Redaktor - Wydawnictwo Lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

[Pawel]:
> Inaczej. Zdrowa konkurencja wymaga, aby nie tyle uzytkownicy Windows 95
> wspierali Linuxa, co raczej zeby Linux sie dalej rozwijal jako
> alternatywa.
	O, to, to to. Jak będziemy mieli monopol Mikrosoftu, to dopiero się
rozlegnie płacz i zgrzytanie zębów.

> > - No tak, jesli chodzilo o biurowe aplikacje popularne w Polsce, to
> >   sie oczywiscie zgadzam.
> Wlasnie o to mi chodzilo. Przecietny czlowiek posluguje sie programami
> biurowymi, edukacyjnymi, grami. Na ogol nie wie o specjalizowanym
> programach dla uczelnianych czy przemyslowych zastosowan.

	No widzisz, wyszło na moje :-)) A żeby było ciekawiej, to stosując
Twoją definicję przeciętnego człowieka jestem otoczony samymi
nieprzeciętnymi ludźmi. Tzn. nie ma wśród nich nikogo, kto nie
potrzebowałby jakichś specyficznych zastosowań dla swego komputera,
wychodzących poza biuro i gry. 

[...]

> Linuxa nie znam w ogole. Moja stycznosc z Makami ograniczyla sie do
> opisania pare lat temu spolszczonego Macintosha - cierpialem, uzywajac
> tej cholernej jednoklawiszowej myszki :-)
	A ja cierpię (bo w pracy mamy tylko makówki) na brak basha. Za to
system jest graficznie o wiele ładniejszy.

> Chwalenie Windows 95 (jako srodowiska) wynika z jednego przede wszystkim
> powodu - obfitosci popularnego oprogramowania, takze w jezyku polskim.
	I właśnie dlatego tak wielu ludzi na Ciebie najeżdża: nie znasz w
ogóle oprogramowania dostępnego na Linuksa i nie miałeś szansy przekonać
się o jego obfitości (czy też ubóstwie - ale to musiałbyś już sam
stwierdzić), a zachęcasz ludzi do Windows 95. A czemu nie do NT?
Stabilniejsze, mocniejsze, oprogramowania też dużo. Może NT także nie
znasz? Z wymienionych systemów nie miałem bliższej styczności tylko z NT.
Choć jestem zupełnym laikiem komputerowym, wykonywałem swą pracę na wielu
systemach nie poprzestając na pobieżnej ich znajomości. Może pogarda
linuksiarzy bierze sie stąd, że większość z nich ma dużo więcej
doświadczenia z Windows niż windziarze z Linuksem?

> Piszac o sile narzedziowej programow jestem pewny, ze w zadnym innym
> systemie nie znajdzie sie edytor tak potezny i wszechstronny jak np.
> WordPerfect 8. 
	Cóż. Była już mowa o edytorach. Nie widzę nic potężniejszego niż vi
/ emacs + LaTeX. Głównie dlatego, że to połączenie można w nieograniczony
sposób rozszerzać. Tekst edytowany w vi można przepuścić przez dowolny
zewnętrzny program. Ale to już temat na osobną dyskusję - 
	Pozdrowienia,
				Linuksuary


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
Prayers are always answered; the answer is usually "NO!".

Michał Mosiewicz napisał(a) w wiadomości:
<34B98BE9.4952553E@lodz.pdi.net>...
>I uprzejmie proszę o nie wykorzystywanie
>moich odpowiedzi na pytania techniczne w połączeniu ze słowem
>"nienawiść".
>
>Michał


Masz rację. Przepraszam.

Grzegorz

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:

: Piszac o sile narzedziowej programow jestem pewny, ze w zadnym innym
: systemie nie znajdzie sie edytor tak potezny i wszechstronny jak np.
: WordPerfect 8.

Jesteś pewny, mimo że - jak sam chwilę wcześniej przyznałeś - Twoja
znajomość innych systemów/środowisk nie jest zbyt szeroka?

: wybrac jakis zloty srodek. Dla mnie tym zlotym srodkiem, z punktu
: widzenia przecietnego smiertelnika, sa wlasnie W95, ze wszystkimi ich
: wadami i zaletami.

Nie wydaje Ci się, że zupełnie inną wymowę ma napis "najlepszy jest
program XXX", a zupełnie inną "spośrod programów przeznaczonych dla
domowego użytku i szerokich rzesz niezaawansowanych użytkowników
najkorzystniejszym wyborem wydaje się być program XXX"?

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Maciej Zwierzycki <maz@ifmpan.poznan.pl> napisał(a) w artykule 
> > fontow? Bo moge sie zgodzic, ze na dzis linuxowi brakuje aplikacji
> > DTPowych typu PageMaker, ale co to u diabla ma wspolnego z
> XClamation. Jak sie ma do Page Makera i innych nie wiem, no i na razie
> tylko angielski. 

Ale ladniutki. Nie mam pojecia, czy nadaje sie do profesjonalnych
zastosowan, ale do domowych jak najbardziej (przygladalem mu sie pod tym
katem). No i cena rewelacyjna - 130 $ normalna licencja, 75 $ licencja
edukacyjna (a wiec i dla studentow i pracownikow naukowych ;-)).


Zbyszek
okonz@priv.onet.pl
http://friko.onet.pl/kr/okonz/

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> napisał(a) w artykule 
[ciach]
> WordPerfect 8. Dla zwyklego uzytkownika Internetu nie ma lepszego
> rozwiazania niz POLSKOJEZYCZNY Outlook Express. Takich przykladow
> znajdzie sie spora garsc. Same Windows, jako takie, uwazam za ladne i
> przyjemne w obsludze, ale to nie sam system jest tym, co mnie do niego
> zacheca.

Juz ci polecalem, ale powtorze jeszcze raz. Odwiedz http://kde.fnet.pl/pl/
i obejrzyj screenshoty. Niestety Piotr Roszatycki nie zrobil jeszcze
zrzutów z dzialajacym krn i kmail, ale jak jestes zainteresowany programami
internetowymi, ktore juz sa polskojezyczne to obejrzyj strony ich autorow
(linki znajdziesz w http://kde.fnet.pl/pl/lnk/).

A tak na marginesie WordPerfect 8 jeszcze nie jest zlokalizowany, a to
znacznie ogranicza jego uzytecznosc ;).

-- 
Zbyszek
okonz@priv.onet.pl
http://friko.onet.pl/kr/okonz/

On Sun, 11 Jan 1998, Michal Tyrala wrote:

> W dziwne to slowa ubrales, ale dokladnie o to chodzi :-)
> Ze po prostu nie wypada listu do ukochanej pisac komputerowo.

A to niby dlaczego?

(Moj koles na przyklad poznal dziewczyne w Gdansku i zeby nie wydawac
fortuny na rachunki za miedzymiastowa mial plan nauczyc ja e-mail'a i
irc'a. Nie widze w tym nic nieodpowiedniego. (Nie, nie wiem, czy mu sie
udalo))


Jacek Fedoryński                                                jfedor@ids.pl
                                                  http://www2.ids.pl/~jfedor/

"I z twarzą na wschód zrobiłem jeden krok. Skończyłem. Rozpoczynaj."

[Jacek]:
> (Moj koles na przyklad poznal dziewczyne w Gdansku i zeby nie wydawac
> fortuny na rachunki za miedzymiastowa mial plan nauczyc ja e-mail'a i
> irc'a. Nie widze w tym nic nieodpowiedniego. (Nie, nie wiem, czy mu sie
> udalo))
	E-mail to jedna sprawa. Widzisz, jako czlowiek siedzacy
permanentnie za granica, podczas gdy ta Jedyna jest w Krakowie, intensywnie
uzywam e-maila do codziennej korespondencji - ale to prawdziwych listow nie
zastapi.
					Pozdrawiam.
					Zakochanuary


-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
I think you ought to know I'm feeling very depressed. [Marvin]

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:
> Linuxa nie znam w ogole. Moja stycznosc z Makami ograniczyla sie do
> opisania pare lat temu spolszczonego Macintosha - cierpialem, uzywajac
> tej cholernej jednoklawiszowej myszki :-)

Dobre sobie, a niby ta kaleka dwuklawiszowa Microsoft mouse jest lepsza? :)
Mam tutaj taka ktorej sie nie da przelaczyc w tryb 3-klawiszowy i cierpie
z tego powodu.

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Jacek Fedorynski <jfedor@ids.pl> wrote:

> > Ze po prostu nie wypada listu do ukochanej pisac komputerowo.
> 
> A to niby dlaczego?
> 
> (Moj koles na przyklad poznal dziewczyne w Gdansku i zeby nie wydawac
> fortuny na rachunki za miedzymiastowa mial plan nauczyc ja e-mail'a i
> irc'a. Nie widze w tym nic nieodpowiedniego. (Nie, nie wiem, czy mu sie
> udalo))

Email to inna zabawa. W tym watku mowimy o tych listach, co sie je
wklada do koperty, wrzuca do skrzynki itp. Email czy irc to dla mnie
juz cos blizej telefonu. Poza tym, pomimo tego, iz ma sie kontakt z
dana osoba "szybki" (tel, email) warto czasem tego klasycznego,
recznego lista napisac, nie? :-)

Sorki za nieprecyzyjna wypowiedz (bo mozna ja bylo zrozumiec, ze
chodzi tez o email), ale pisalem to w kontekscie poprzednich listow na
ten temat.

pozdrawiam,
--
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

Pawel Wimmer pisze:
>PW> opisania pare lat temu spolszczonego Macintosha - cierpialem, uzywajac
>PW> tej cholernej jednoklawiszowej myszki :-)

Wiesz,  ja  jak  mam tylką tę kaleką dwuklawiszową, to se włączam
emulację środkowego: oba jednocześnie. Może zrobić coś  podobnego
z tą makówkową? ;-))

>PW> Chwalenie Windows 95 (jako srodowiska) wynika z jednego przede wszystkim
>PW> powodu - obfitosci popularnego oprogramowania, takze w jezyku polskim.
>PW> Piszac o sile narzedziowej programow jestem pewny, ze w zadnym innym
>PW> systemie nie znajdzie sie edytor tak potezny i wszechstronny jak np.
>PW> WordPerfect 8.

W języku polskim? >;->

>PW> Dla zwyklego uzytkownika Internetu nie ma lepszego
>PW> rozwiazania niz POLSKOJEZYCZNY Outlook Express.

Łoj,  Pawle... internet NIE RÓWNA SIĘ www. Spróbuj ściągnąć sobie
tym outlookiem 10MB plik ze Stanów przy transmisji rwącej się  co
10  minut.   Albo  jak ten "POLSKOJEZYCZNY Outlook Express" radzi
sobie z takimi cudami jak ping, traceroute, nslookup, finger... A
w  ogóle,  to  ja  czuję  się "zwykłym użytkownikiem internetu" i
uważam, że _najwygodniejszą_ przeglądarką do  www  jest  lynx.  A
próbowałem w życiu mosaica, netszkapy od v. 1.0 do 4.0, Explodera
w wersjach 2 i 3, amayi, areny, redbarona (tego półpirackiego  na
CD z L+) a nawet dosowego minueta. I zawsze wracałem do lynxa.

Pozdrowionka,
Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

On 15 Jan 1998, Michal Mierzwa wrote:

> >PW> opisania pare lat temu spolszczonego Macintosha - cierpialem, uzywajac
> >PW> tej cholernej jednoklawiszowej myszki :-)
> 
> Wiesz,  ja  jak  mam tylką tę kaleką dwuklawiszową, to se włączam
> emulację środkowego: oba jednocześnie. Może zrobić coś  podobnego
> z tą makówkową? ;-))

Pewnie jeśli naciśniesz ten klawisz normalnie, to masz lewy, a jeśli
równocześnie, to prawy :-)

-- 
                                 QRCZAK
    __("<              Marcin Kowalczyk
    \__/              qrczak@knm.org.pl
     ^^      http://qrczak.home.ml.org/

Michal Mierzwa napisał(a) w wiadomości:
<69m1t1$2ce@blaszok.knurow.us.pl>...
>
>Łoj,  Pawle... internet NIE RÓWNA SIĘ www. Spróbuj ściągnąć sobie
>tym outlookiem 10MB plik ze Stanów przy transmisji rwącej się  co
>10  minut.   Albo  jak ten "POLSKOJEZYCZNY Outlook Express" radzi
>sobie z takimi cudami jak ping, traceroute, nslookup, finger... A
>w  ogóle,  to  ja  czuję  się "zwykłym użytkownikiem internetu" i
>uważam, że _najwygodniejszą_ przeglądarką do  www  jest  lynx.  A
>próbowałem w życiu mosaica, netszkapy od v. 1.0 do 4.0, Explodera
>w wersjach 2 i 3, amayi, areny, redbarona (tego półpirackiego  na
>CD z L+) a nawet dosowego minueta. I zawsze wracałem do lynxa.


No, do tego nie uzywam Outlooka :-). Zawsze jakis FTP, ktory podejmuje
transmisje.
OE nie sluzy takze do obslugi pinga czy traceroute. Zreszta w windzie sa
wbudowane narzedzia.

____________
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

15 Jan 1998 23:17:05 +0100, Michal Mierzwa
<mmierzwa@blaszok.silesia.linux.org.pl> napisał(a):


>Albo  jak ten "POLSKOJEZYCZNY Outlook Express" radzi
>sobie z takimi cudami jak ping, traceroute, nslookup, finger... 

Czemu miałoby to generalnie służyć ? Finger to totalna pomyłka. Rozważ
jak wiele serwerów nie udziela tej informacji.

On Sun, 18 Jan 1998 04:39:10 GMT, Zepsuła Się Winda w CTO <Zepsuła@SięWindaWCTO> wrote:
: 15 Jan 1998 23:17:05 +0100, Michal Mierzwa
: <mmierzwa@blaszok.silesia.linux.org.pl> napisał(a):
: >Albo  jak ten "POLSKOJEZYCZNY Outlook Express" radzi
: >sobie z takimi cudami jak ping, traceroute, nslookup, finger... 
: Czemu miałoby to generalnie służyć ? Finger to totalna pomyłka. Rozważ
: jak wiele serwerów nie udziela tej informacji.
znowu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rotfl
facet, napisz cos jeszcze, prosze!!!!!!!!!!!

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
I can't describe this place without describing me. Nor can I describe me
without telling you about the place. But which should I start with?  Perhaps
I ought to describe both of us together. But I doubt if I could manage that.
Perhaps I am incapable of describing anything.

Robert Maron <robmar@lipa.mimuw.edu.pl> wrote:
: znowu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rotfl
: facet, napisz cos jeszcze, prosze!!!!!!!!!!!

taa... faktycznie...
chyba trzeba będzie mu zadać pytanie do czego w końcu ten komputer
służy? :-)

--c

Qrczak pisze:
>Q> Pewnie jeśli naciśniesz ten klawisz normalnie, to masz lewy, a jeśli
>Q> równocześnie, to prawy :-)

No, właśnie o coś w tym guście mi chodziło :->

Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Pawel Wimmer pisze:
>PW> No, do tego nie uzywam Outlooka :-). Zawsze jakis FTP, ktory podejmuje
>PW> transmisje.

No co Ty??? Przecież outlook to podobno idealne narzędzie do internetu.
Podobnież nawet lepsze od lynxa (bez jaj, w to nigdy nie uwierzę).


Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Zepsuła Się Winda w CTO pisze:
>ZSWwC> Czemu miałoby to generalnie służyć ? Finger to totalna pomyłka. Rozważ
>ZSWwC> jak wiele serwerów nie udziela tej informacji.

A  tam  finger... cały ten internet dla ludzi to totalna pomyłka.
Od paru dni próbuję zrobić dwie rzeczy, do których  ten  internet
został stworzony: wysłać artykuł do USA i ściągnąć info o konfer­
encji EPS w Grenoble. Dupa blada:  server  too  slow  or  may  be
down... No to po co komu takie g*o???

Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Robert Maron pisze:
>RM> : Czemu miałoby to generalnie służyć ? Finger to totalna pomyłka. Rozważ
>RM> : jak wiele serwerów nie udziela tej informacji.
>RM> znowu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! rotfl
>RM> facet, napisz cos jeszcze, prosze!!!!!!!!!!!

Łoj, ostrożnie.... Lepiej się zgodzić, potwierdzić, powiedzieć Że
tak w ogóle to Ty też... wiesz, ta seria zastrzyków w  brzuch  to
wcale nie taka przyjemna sprawa...

;-) Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)