🚀 go-pugleaf

Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
[...]
> >> Nie ma "oryginalnych fabuł",
> > Ok, są mniej lub bardziej nieoryginalne. I tych bardziej nieoryginalnych
> > jest zazwyczaj więcej, i są bardziej nudne.
> W jaki sposób fabuła może być "oryginalna"? Co to w ogóle znaczy?

W uporszczeniu nie powielający schematów.

> >> fabuły, tak jak pomysły na książki, można produkować tonami.
> > Pewnie, że można. Tylko wiesz, jedne są lepsze, inne są gorsze. Jakoś
> > tak się zdarzyło, że kilka lat temu zdarzyło się w stosunkowo krótkim
> > czasie kilka tych lepszych.
> Miałeś więc chwilowy wyprysk jakości (dla mnie dyskusyjny)

... który nie powtórzył się potem, mimo rozwoju techniki. Dziwne,
prawda?

> po całej epoce
> gier polegających na bieganiu po kwadratowych lochach.

Kwadratowe lochy skończyły się jakiś czas przed tym "wypryskiem
jakości", więc znowu mijasz się z rzeczywistością.

> >>Liczy  się dobudowana do nich narracja czy świat.
> > I jak rozwój techniki wpływa na tę dobudowaną narrację czy świat (poza
> > słitaśnymi screenshotami)?
> "Słitaśne schreenshoty". Gardzisz estetyką? Szkoda.

Nie gardzę, po prostu nie jest to dla mnie jakiś kluczowy element.
Niedawno pisałęm o trawie w Oblivionie - wygląda super, jest super, 
póki czegoś w niej nie zgubisz. :->

Zauważ, że za 5 lat te gry nie będą już wcale wyglądać efektownie
i jeśli ktoś w nie zagra to nie dla grafiki.

> Zresztą wystarczy spojrzeć na serię "Gothiców" by przekonać się jak taka
> ewolucja może wyglądać. W jedynce jedna wyspa, w dwójce ta sama wyspa
> będąca jedynicze częścią swiata, w trójce świat znacznie większy i z
> pewnością bogatszy. Dający na tyle swobody by z chęcią wracało się do niego
> tylko po to by po prostu sobie połazić.

Przykład w drugą stronę, też jakby popularna seria:
TES Arena (1994) - spory świat 
TES II Daggerfall (1996) - ogromny świat
TES III Morrowind (2002) - jedna, niewielka wyspa
TES IV Oblivion (2006) - znowu "kieszonkowy" świat

Rozwój świata widać między Areną a Daggerfallem, potem jest już tak
sobie (chociaż grafika jest coraz fajniejsza, wprowadzenie fizyki też
trochę daje ale nie jest to jakaś rewolucja).

> Pójdźmy dalej - MMO takie jak Eve.

O MMO się nie wypowiadam bo to ZUO. ;-)
[...]

> > Nie bez powodu podałem przykład Arcanum, w któe grałem _po_ znacznie
> > nowszym Wiedźminie, nie _przed_. Nie porównuję Fallouta 2 i 3 bo
> > w F2 grałem ładnych kilka lat wczesniej niż w F3...
> 
> Podałeś więc łącznie dwa tytuły, które mają świadczyć o całym gatunku.

Wcześniej podałem link do artykułu z Gamasutry, trzeba było przeczytać
(poprzednie częśći też warto, żeby nie pisać bzdur o kwadratowych
lochach).

> > Ale zdajesz sobie sprawę, że wczesne cRPG to lata 80-te XXw. a ja piszę
> > mniej więcej o przełomie wieków?
> 
> Nie piszesz o "przełomie wieków", piszesz o nieistniejącym Złotym Wieku
> cRPG,

Matt Burton (http://www.gamasutra.com/php-bin/author_display.php?author_id=928) na Gamasutrze pisze w o Platynowym wieku w tym okresie. "Nieistniejący
Złoty Wiek" to było 9 poprzedzających go lat. Napisz  im jakąś polemikę, 
że się nie zgadzasz etc., jeśli będzie ciekawa to chętnie ją przeczytam.

> trzymając się jedynie małej próbki tytułów, które akurat robiły
> wrażenie.

Pisząc o superastości nowych gier też trzymasz się małej próbki
tytułów, które robią na Tobie wrażenie, nie piszesz o gniotach i
przeciętniakach.

> Jednocześnie w tym samym czasie wydawane były fabularne gnioty
> jak "Dungeon Siegie" i "Neverwinter Nights", które można było przejść w
> ogóle nie czytając tego co dzieje się na ekranie.

Bo wiesz, "90% of everything is sh*t", który szybko odchodzi w
zapomnienie...

[...]

> Nostalgia nie jest dobrą miarą jakości.

Ależ podpisuję się pod tym obiema łapkami. Dlatego staram się nie
wyciągać jako argument gierek, w które grałem 10-20 lat temu.

[...]
> >> Sęk w tym, że bez komputera i systemu zdolnego uruchomić i wyświetlić
> >> Wiedźmina, w Wiedźmina byś nie pograł.
> > 
> > Bez Windows bym też nie pograł. I jaki niby z tego wniosek?
> 
> Taki, że gdybyś konsekwentnie wzgardził "słitaśnymi skrinszotami", których
> przed wydaniem Wiedźmina było sporo i w nieco szerszym kontekście tego
> wątku w ogóle trzymał się tego, że grafika w cRPG jest w sumie mało ważna,
> więc nie wiadomo o co ten spór o DX i OGL, to odciąłbyś sobie dopływ do co
> najmniej jednego dobrego tytułu.

Czekaj, czekaj... Ty naprawdę uważasz, że można mieć tylko zdecydowanie 
pozytywny albo negatywny stosunek do grafiki w cRPG, bez stanów
pośrednich?

Pozdrawiam

-- 
Radosław Gancarz                             r a d e k g @ h e l l . p l
http://bugs.from.hell.pl/