🚀 go-pugleaf

On Wed, 22 Sep 2010 07:57:18 +0000 (UTC), Radosław Gancarz wrote:

> Troskliwy Miś <kimjest@troskliwymis.pl> wrote:
>> On Wed, 22 Sep 2010 05:36:23 +0000 (UTC), Radosław Gancarz wrote:
>> 
>> [...]
>> 
>>>> http://media.giantbomb.com/uploads/0/7001/285316-ken_012_super.png ???
>>>> 
>>>> Zobacz jak wyglądają
>>> 
>>> No właśnie, wyglądają. A jak tam z oryginalną, rozbudowaną, wielowątkową, 
>>> nieliniową fabułą? A może wciskasz mi "action RPG"?
>> 
>> "Orygyinalna fabuła" to mało znacząca fraza-wytrych.
> 
> Może dla miłośników shooterów.

Może nie.


>> Nie ma "oryginalnych fabuł",
> 
> Ok, są mniej lub bardziej nieoryginalne. I tych bardziej nieoryginalnych
> jest zazwyczaj więcej, i są bardziej nudne.

W jaki sposób fabuła może być "oryginalna"? Co to w ogóle znaczy?


>> fabuły, tak jak pomysły na książki, można produkować tonami.
> 
> Pewnie, że można. Tylko wiesz, jedne są lepsze, inne są gorsze. Jakoś
> tak się zdarzyło, że kilka lat temu zdarzyło się w stosunkowo krótkim
> czasie kilka tych lepszych.

Miałeś więc chwilowy wyprysk jakości (dla mnie dyskusyjny) po całej epoce
gier polegających na bieganiu po kwadratowych lochach.


>>Liczy  się dobudowana do nich narracja czy świat.
> 
> I jak rozwój techniki wpływa na tę dobudowaną narrację czy świat (poza
> słitaśnymi screenshotami)?

"Słitaśne schreenshoty". Gardzisz estetyką? Szkoda.

Zresztą wystarczy spojrzeć na serię "Gothiców" by przekonać się jak taka
ewolucja może wyglądać. W jedynce jedna wyspa, w dwójce ta sama wyspa
będąca jedynicze częścią swiata, w trójce świat znacznie większy i z
pewnością bogatszy. Dający na tyle swobody by z chęcią wracało się do niego
tylko po to by po prostu sobie połazić. Pójdźmy dalej - MMO takie jak Eve.
Wyjdźmy poza gatunek - seria GTA, od kilku ulic na krzyż w pierwszych
częściach po olbrzymi, obejmujący trzy miasta obszar w "San Andreas" czy
fenomenalne Liberty City z czwórki. Strzelanie jest be? Nie jest, więc może
porównajmy rozmiar świata w obu częściach "Just Cause".


>> Zresztą stosujesz starych chwyt,
>> wedle którego kiedyś w RPG pod tym względem było lepiej.
> 
> Nie bez powodu podałem przykład Arcanum, w któe grałem _po_ znacznie
> nowszym Wiedźminie, nie _przed_. Nie porównuję Fallouta 2 i 3 bo
> w F2 grałem ładnych kilka lat wczesniej niż w F3...

Podałeś więc łącznie dwa tytuły, które mają świadczyć o całym gatunku.


>> Nie było, było
>> znacznie gorzej, wczesne komputerowe RPG stały pod znakiem bezcelowego
>> zwiedzania lochów i fabuł typu "zbierz siedem części Berła Rozpindolenia, a
>> uratujesz króla Jegomościa".
> 
> Ale zdajesz sobie sprawę, że wczesne cRPG to lata 80-te XXw. a ja piszę
> mniej więcej o przełomie wieków?

Nie piszesz o "przełomie wieków", piszesz o nieistniejącym Złotym Wieku
cRPG, trzymając się jedynie małej próbki tytułów, które akurat robiły
wrażenie. Jednocześnie w tym samym czasie wydawane były fabularne gnioty
jak "Dungeon Siegie" i "Neverwinter Nights", które można było przejść w
ogóle nie czytając tego co dzieje się na ekranie. To także ten sam okres, w
którym prawdziwą popularność zaczęły zdobywac hack and slashe czy "Action
RPG", najwyraźniej wskazując na kryzys "prawdziwych" RPG.

Nostalgia nie jest dobrą miarą jakości.


>>> Grałem w Wiedźmina (2007, też mi "dzisiejsza"), świetna gra ale nie 
>>> dlatego, że ma fajną grafikę a ze względu na fabułę.
>>> 
>>> Sęk w tym, że _potem_ grałem w stareńkie Arcanum i wcale nie było gorsze
>>> od Wiedźmina.
>> 
>> Sęk w tym, że bez komputera i systemu zdolnego uruchomić i wyświetlić
>> Wiedźmina, w Wiedźmina byś nie pograł.
> 
> Bez Windows bym też nie pograł. I jaki niby z tego wniosek?

Taki, że gdybyś konsekwentnie wzgardził "słitaśnymi skrinszotami", których
przed wydaniem Wiedźmina było sporo i w nieco szerszym kontekście tego
wątku w ogóle trzymał się tego, że grafika w cRPG jest w sumie mało ważna,
więc nie wiadomo o co ten spór o DX i OGL, to odciąłbyś sobie dopływ do co
najmniej jednego dobrego tytułu.


-- 
Troskliwy Miś

"nagrałem płytę w cztery tygodnie,
naprawdę długo noszę szerokie spodnie,
kumpel naprędce porobił bity,
i pozostało nam czekać na zaszczyty"