🚀 go-pugleaf

In article <350e18eb.13147384@news.icm.edu.pl> you wrote:
[..]
: A skoro już o bablu mowa, z tego co wiem
: to GUST zgłaszał swoje zastrzeżenia do babla i chyba nawet proponowali
: metody obejścia, ale najdelikatniej mówiąc zostali olani -- po prostu,
: stwierdzono, że istnijące rozwiązanie choć było do bani, ale działało,
: więc nikomu nie chciało się zmieniać.

Czy znasz cokolwiek innego zamiast babla co go mogłoby zastąpić nie
posiadając jego bałaganiarskich wad ? Czy te propozycje poprawk są gdzieś
dostępne ?

[..]
:>Jest takie powiedzenie "nie szkoda róż gdy płonie las". Ile Gwizdoń ma tych
:>terminali ? Co różnych środowisk to nic nie stoi na przeszkodzie żeby
:>zamiast obchodzić g* można byłoby je sprzątnąć tak jak można dostosować
:>każde z powyższych środowisk żeby pracowały w sposób jednolity.

: Co rozumiesz przez ,,w sposób jednolity'' -- jednolicie używały
: spapranego babla. Według mnie wystarzy: doprowadzić do dodania
: PLaTeX'a do standardowej dystrybucji teTeX'a, jednocześnie zwiększyć
: nacisk na autorów babla (zmusić ich do zmiany struktury babla, tak by
: miało to ręce i nogi), napisać od nowa polską część babla w oparciu o
: PLaTeX'a. Howgh!

W tej chwili prawie wszyscy Linuxowcy (nowi) poznają techa poprzez pryzmat
tetexa. Niesie to ze sobą takie konsekwencje, że postrzeganie PLaTeXa jest
takie, że jest to odrost od standardu, a babel/bubel staje się standardem.
Czy ktoś zrobił PLaTeXa jako patch do TeTeXa ? Jeżli coś takiego by było
dostępne, to wystarczy np. spreparować nowe wersje pakietów deb, rpm
proponując włączenie tych poprawek do dystrybucji i mielibyśmy w tej kwestii
jaśniejszą sytuację. Przy rpm-ach chętnie pomogę.

[..]
: I tu się z tobą zgadzam. Należy promować LyX'a jako podstawowe
: narzędzie WP, ale jednocześnie zastrzegać, że aby robić prawdziwy
: skład w TeX'u należy znać TeX'a (żeby nie pojawiły się tak jak w
: przypadku Łotra tabuny pseudoskładaczy, TeXników od 7 boleści).

Poprostu wystarczy pamiętać i przypominac o tym, że LyX jest wyłacznie
frontendem.

:>Swietnie, bardzo dobrze .. ale rozmowa toczy się na polskim podwórku. W WB
:>TeXem zapewne zaczęto się zajmować bardzo wcześnie i dzisiaj nikogo nie
:>trzeba przekonywać do tej technologi. To były dawne czasy kiedy o Łotrze
:>jeszcze na szerką skalę zapewne jeszcze nikt nie myślał. Popularyzazja
:>technologi TeXowych dziasiaj wygląda zupełnie inaczej.

: I po to aby przekonać do TeX'a jest LyX, ale ponieważ LyX'a można
: używać razem z PLaTeX'em to dlaczego tego nie robić. Jeśli nie chcesz
: instalować PLaTeX'a z zip'a to możesz wziąć RPM (deb też chyba jest,
: ale nie jestem pewien) i po sprawie.

Chciałbym żeby osoba zaznajamiająca się z TeXem na platformie Linux z
wykorzystaniem LyXa czy bez nie musiała wiedzieć o tym, że musi się
dodatkowo w coś zaopatrzyć. To powinno być w dystrybucji. Sam tego nie
zrobię bo nie znam na tyle dobrze TeXa żeby to wykonać. Mogę pomóc pchnąć to
w dystrybucję Linuxa (RH).

:>Zapewne ten sam efekt na papierze da się uzyskać na dziesiątki sposobów.
:>Źle ? .. raczej nie. Oznacza to mniej więcej tyle, że do osiągnięcia dużego
:>bogactwa efektów końcowych nie trzeba używać pełnych możliwoiści TeXa.

: Tak, ale zwróć uwagę, że w niektórych miejscach standardem składu
: matematyki jest AmS LaTeX (też uzywam, potworna kobyła), a w innych
: makra (lub paczki) dostarczone przez wydawnictwo (np.: Springer i
: Addison--Wesley dostarczją swoim autorom kompletne pakiety makr ze
: wskazaniem na używanie właśnie ich). Jak teraz zmusisz LyX'a, żeby
: akurat w tym momencie przestał używać standardowego LaTeX'a 2e i
: zaczął uzywać makr z tych pakietów (pomijam milczeniem fakt, że LyX to
: LaTeX 2e, a co z Plain'em?).

Pytanie postawiłeś. Kwestia w odpowiedzi na pytanie czy ktoś wyobraża sobie
takie narzędzie. Ja jestem za mały w TeXu żeby choć sobie udzielić na to
odpowiedzi.

:>Tak samo jak kompilator przy generowaniu kodu nie musi uzywać wszystkich
:>mnemoników po to żeby osiągnąc jakiś efekt końcowy w postaci działającego
:>programu.

: Zbyt daleka paralela i trafiona tylko w przypadku prostych tekstów. W
: przypadku jak wyżej liczy się również dokładny sposób osiągnięcia
: efektu.

To zapewne dobrą dalszą analogią do programowania byłoby używanie wspólnego
zasobu bibliotek i norm nimi rządzących. Dobrze wyczuwam .. ? Jeżeli tak to
pora zacząć opracowywać standardy mające taki sam zasięg jak POSIX czy
wogóle to co jest dostępne w ramach libc na np. U*nixach. Takie podejście
zmusza do oderwania się od sprzętu i asemblera tak samo jak zmusi do
oderwania się od wykonywania niektórych przynajmniej rzeczy w gołym TeXu.
Nie wiem dlaczego ale przez cały czas mam wrażenie, że TeXowcy za często
sięgają zbyt głeboko samej definicji TeXa żeby osiągnąć niektóre efekty.
Może to tylko moje złudzenie. Jeżeli tak to niech ktoś mnie wyprowadzi z
błędu.
Co do podejścia do TeXa od strony "libc" czy "POSIX" poprzez używanie kilu
alternatywnych zasobów makr, to wydaje mi się, że możnaby jednak opracować
narzędzie będące dalej frontendem umożliwiajace posługiwanie sie kilkoma
różnymi niskopoziomywi definicjami klasy AmS LaTeX czy tego co jest
dostarczane przez wydawnictwa które wymieniłeś. Przynajmniej teoretycznie
powinno to być możliwe. O tym czy tak się stanie będzie zapewne decydować
strona ekonomiczna całości, tzn. czy znajdzie się na tyle silna grupa ludzi,
która mając takie modularne narzędzie dorobi do niego moduł obsługujący AmS
LaTeX czy coś innego tej klasy.

:>Bardzo łatwo jest się domyśleć co będzie za dwa lata jeśli pewnych zmian nie
:>wprowadzi się już teraz. Tak jak pisałem .. TeX zacznie traccić na
:>znaczeniu, a całą zdobytą wiedzę związaną z tą technologią diabli wezmą przy
:>okazji Łotryzacji.

: Nie ma obawy, nauk ścisłych nie zŁotryzujesz. Na Banacha jakby im ktoś
: zaproponował pisanie czegoś poważnego w Łotrze to by Go chyba śmiechem
: zabili (tam to nawet sekretarki piszą w TeX'u -- raz znajomy mi
: opowiadał jak jedna z sekretarek dostała vTeX'a, to v to od visual, to
: czym prędzej wyrzuciła bo stwierdziła, że szybciej pisze w Norton
: Editor'ze :)))

Ciut mnie pocieszyłeś ale ja wolałbym na to patrzeć bardziej pozytywnie
poprzez pryzmat upowszechnienia TeXa poprzez uporządkowanie przynajmniej
babla lub jego kompletnym zastąpieniu w kilku podstawowych dystrybucjach
Linuxowych.

:>Dlaczego Niemiec wiedząc, że w bablu są modyfikacje umożliwiające pisanie po
:>polsku musi się dowiadywać, że trzeba stosować jakieś lokalnie w PL
:>spreparowane rozszerzenia ? Dlaczego Polak chcący preparować
:>niemieckojęzyczne teksty na najwyższym z możliwycgh poziomów nie może wziąc
:>tego samego babla.

: W tej sprawie to reklamacje nie do GUST ale do autorów babla, którzy
: mimo tego, że im się tłumaczy i prosi to są oporni. Możemy mieć tylko
: nadzieję, że z czasem i to się zmieni.

Metoda jest prosta przynajmniej jeżeli chodzi o Linuxa. Wystarczy
spreparować patcha, którego możliwości będą chcieli mieć wszyscy. Pakiety
typu deb czy rpm przewidują patchowanie podczas budowania. Jeżeli nie można
walczyć z tym frontalnie poprzez dyskusję na forum twórców TeTeXa to należy
to poprostu obejść.

:>To właśnie to miałem na myśli pisąc o standaryzacji
:>rozwiązań opartych o TeXa. Nie musi to byc babel ale niech gdzieś zaistnieje
:>jedno narzędzie udoskonalane przez wszystkie nacje. Na razie mamy sytuację,
:>w której każdy sobie rzepkę skrobie .. czyż nie ?

: Tak, tak, tak. Właśnie o to mi chodzi -- TO NIE MUSI BYĆ BABEL!!!

Zaproponuj coś innego. Niech wypowiedzą się inni których wiedza mogłaby
pomóc w rozwiązaniu zagadnienia. Daję crospost na pl.comp.dtp.tex, a tutaj
będzie można w razie czego zakończyć wątek.

[..]
: P.S. A na deser ciekawostka. Wczoraj rozmawiałem ze znajomym
: matematykiem (mgr z fizyki, a doktorat i habilitacja z ekonomii
: matematycznej). Wiem, że co jakiś czas musi użyć ScientificWord'a
: (taki LyX dla Windy -- akurat wersja, która nie umie obsłużyć
: ogonków). Wspomniałem mu o LyX'ie, to od razu Mu się spodobał.
: Myślałem, że go ostudzę jak mu powiem, że sorry, ale tylko pod
: Linux'a. Wiesz co mi odpowiedział? Powiedział, że właśnie zainstalował
: Linux'a, ale zupełnie jeszcze tego nie łapie. W tym momencie moja
: szczęka uderzyła o posadzkę i musiałem ją pozbierać :)))) -- facet
: zawsze bał się nowinek, a teraz takie coś...

Ja już się przestałem takim rzeczom dziwić. Za dużo takich "przemian"
widziałem 8-)

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*