🚀 go-pugleaf

On 13 Dec 1997, Michal Mierzwa wrote:

> Eee tam. To jest wygodne. Albo coś wpisuję, albo edytuję (poprawiam).

Dla mnie nie jest wygodne i dla mnóstwa osób też. Tutaj się nie
dogadamy...

> >Q> Dla mnie to żaden
> >Q> argument, że niektóre terminale nie mają strzałek. 
> [...]
> >Q> Na szczęście vim już rozumie strzałki.
> 
> No to o co chodzi? ;-)

No bo zwykłe strzałki rozumie, ale Shiftowanych już nie. Mimo że w
niektórych warunkach da się je obsłuzyć.

> >Q> - Backspace kasuje tylko to, co ostatnio dopisałem. Jeśli nacisnę
> >Q> i 123 lewo prawo 456 Backspaceee... to skasuje tylko 456.
> 
> Bo do kasowania jest "d" i "x" ;-) d0 (zero) i posprzątał do początku
> linii, d$ - do końca. d4w albo 4dw - cztery słowa. Itd.

Kto to wymyślił?!

Ogólnie można powiedzieć tak, że vi ma mnóstwo skrótów na rzadsze
operacje, a te podstawowe są przez to za długie. Gdyby zaznaczenie tekstu
do początku linii było krótkie (Shift-Home) i skasowanie bloku też (np.
Delete), to nie trzeba by się uczyć samodzielnych kombinacji, tylko
składałoby się to z prostszych operacji. Shift-Home Delete jest prostsze
niż "Esc d 0 i" m.in. dlatego, bo łatwiej zapamiętać, skąd się bierze. W
vi są dwuklawiszowe skróty na skomplikowane operacje "ustaw się na końcu
linii i zacznij pisać" zamiast jednoklawiszowego "ustaw się na końcu
linii" i zeroklawiszowego "zacznij pisać". Dla mnie to jest bez sensu
ideologicznie, a nie tylko praktycznie.

> >Q> - Backspace i Delete nie kasują końca linii (ja wiem, że jest Esc J, ale
> >Q> wszystkie normalne edytory traktują koniec linii podobnie do pozostałych
> >Q> znaków).
> 
> Bo poruszasz się w zakresie linii. Kasowanie jej końca to tak, jakbyś
> chciał skasować koniec pliku.

Oj nie, bo jakoś inne edytory sobie z tym radzą właśnie w ten sposób. IMHO
bardzo logiczne i wygodne - nie muszę się uczyć dodatkowej komendy
kasującej koniec linii, tylko używam tej samej, co kasuje znak.

> >Q> - Zaznaczaniem bloków przez v nie można dowolnie zaznaczać końców linii.
> 
> Sorki, ale nie rozumiem... Mógłbyś wytłumaczyć?

Raz chcę zaznaczyć dłuższy tekst do końca linii razem z tym końcem linii
(i skasowanie albo przeniesienie tego bloku skasuje albo przeniesie
również koniec linii), a kiedy indziej - prawie do tego samego miejsca,
tyle że bez końca linii. W vi to jest chyba niemożliwe, a przynajmniej
bardzo utrudnione i nieintuicyjne. W sensownych edytorach jeśli
zaznaczając blok w dół dojdę do końca którejś linii, to znaku końca linii
nie ma w bloku, a jeśli dojdę do początku następnej, to blok obejmie
również koniec linii.

W vi to jest niemożliwe z powodu błędnego ogólnego podejścia: po pierwsze
kursor staje na znaku zamiast między znakami, a po drugie koniec linii nie
może być traktowany jak każdy inny znak.

> >Q> - W trybie komend nie można ustawić się na końcu linii.
> 
> A po co?

Żeby wystarczył jeden klawisz to zaczęcia pisania, a nie dwa. Wszak jeśli
linia ma N znaków, to mogę zacząć pisać w N+1 miejscach, więc jest
naturalne, że kursor ustawiam w jednym z tych miejsc i zaczynam pisać! W
vi można się ustawić na końcu linii tylko jeśli ta linia jest pusta (widać
tu pewną niekonsekwencję).

> >Q> - Esc (wyjście z trybu dopisywania) cofa kursor jeden znak w lewo.
> 
> Nie "cofa w lewo" ale ustawia na ostatnio wpisanym znaku, ew. na pozycji
> sprzed naciśnięcia "a".

Jak zwał tak zwał. Ja nie widzę w tym sensu. Przecież jeśli wychodzę z
trybu edycji, to jestem w tym samym miejscu, czyż nie?

> >Q> Zapewne są i inne kłopoty przy bardziej skomplikowanych operacjach, ale
> >Q> trudno mi było się na nie natknąć, skoro nie używam vi.
> 
> Wręcz przeciwnie. Im bardziej skomplikowana operacja, tym bardziej widać
> jego możliwości.

Jeśli edytor co prawda dobrze wykonuje skomplikowane operacje, ale sprawia
kłopoty z najprostszymi, to wywalam go w diabły.

> >Q> Idea osobnego
> >Q> trybu wpisywania w połączeniu z powyższymi nienormalnymi zachowaniami
> >Q> ostatecznie mnie zniechęca do tego edytora.
> 
> Ehhh... A masz jakiś edytor, który ułoży wieżę w Hanoi? ;-)

Ja oczekuję od edytorów czego innego niż Ty :-)

--
                                QRCZAK
    __("<             Marcin Kowalczyk
    \__/             qrczak@knm.org.pl
     ^^      http://kki.net.pl/qrczak/