🚀 go-pugleaf

Fri, 28 Nov 2008 10:02:05 -0800 (PST), "Karol M. K."
<Karol.Kanclerz@gmail.com> napisał(a):

Przejrzałem elektroniczne katalogi kilu bibliotek, ale nie znalazłem.

>   Co do samej częstotliwości znaków. Cóż, takie badania można
> przeprowadzić już samemu w domu na niemal każdym działającym
> komputerze, choć przydałby się również system okienkowy, co by
> sobie ułatwić pracę. Studium nosi nazwę:
> 
> "Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
> Typewriting".

Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072 (jak widać, bez znaków
przestankowych, ale może i tak się przyda).

-- 
                     Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
    newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/

On 29 Lis, 12:14, Marcin Frankowski <a...@anti.spam.com.invalid>
wrote:
> Fri, 28 Nov 2008 10:02:05 -0800 (PST), "Karol M. K."
> <Karol.Kancl...@gmail.com> napisał(a):
>
> Przejrzałem elektroniczne katalogi kilu bibliotek, ale nie znalazłem.

Czy tylko mnie to dziwi?



> >   Co do samej częstotliwości znaków. (...)
>
> Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072(jak widać, bez znaków
> przestankowych, ale może i tak się przyda)

Chciałem również zawrzeć interpunkcję, zwłaszcza, że mamy nieco
rozszerzoną ;-)

Dalej się nie będę rozwijał, poczekam na książkę. W każdym bądź razie
dam znać, gdy
cokolwiek ruszy się nieco dalej.



Pozdrawiam,
Karol Kanclerz

PS. ale tytuł tego tekstu to "frekwencja liter(...)" ;>

Sat, 29 Nov 2008 06:27:46 -0800 (PST), "Karol M. K."
<Karol.Kanclerz@gmail.com> napisał(a):

> On 29 Lis, 12:14, Marcin Frankowski <a...@anti.spam.com.invalid>
> wrote:
>> Fri, 28 Nov 2008 10:02:05 -0800 (PST), "Karol M. K."
>> <Karol.Kancl...@gmail.com> napisał(a):
>>
>> Przejrzałem elektroniczne katalogi kilku bibliotek, ale nie znalazłem.
> Czy tylko mnie to dziwi?

Nie tylko. BTW ja bym się zapytał jeszcze w bibliotece uniwersyteckiej
jakiejś większej uczelni, oni mogą wiedzieć, gdzie znaleźć tę pozycję.

>>>   Co do samej częstotliwości znaków. (...)
>> Częstotliwość występowania liter w polskich tekstach:
>> http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7072 (jak widać, bez znaków
>> przestankowych, ale może i tak się przyda).
> Chciałem również zawrzeć interpunkcję, zwłaszcza, że mamy nieco
> rozszerzoną ;-)

Ano. Masz plany umieszczenia na tej klawiaturze poprawnych znaków
cudzysłowów? Trochę ciężko wszystko zmieścić, nawet jak się pominie
rzadko stosowane wielkie litery z ogonkami Ą, Ę, Ń, a nawet Ć i Ó.

-- 
                     Marcin Frankowski
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
    newsach, na www i na IRC: http://konfiguracja.prv.pl/

Wciąż nic.

Sprawdzałem biblioteki on-line uniwersyteckie, będę musiał się wybrać
osobiście.

--
Karol Kanclerz

W dniu piątek, 28 listopada 2008 19:02:05 UTC+1 użytkownik Karol M. K. napisał:
> Witajcie,
> 
>   Od jakiegoś czasu zanosiłem się na przygotowanie propozycji
> dla naszego języka, lecz w pół ległem, gdy tylko trafiłem na cenę
> studium maszynopisania/pisania na klawiaturze. Najniższą
> kwotę, jaką ujrzały moje oczy, to 200 dolarów.
> W moim mieście nie znalazłem "Typewriting behaviour", zatem
> mam do Was pytanie, czy u Was w mieście jest takowa,
> możliwa do wypożyczenia? Jak tylko znajdę trochę więcej czasu
> spakuję teczkę i wybiorę się po nią. O ile to będzie możliwe. :-)))
> 
> 
>   August Dvorak, a i jego jest to studium, przygotował układ
> klawiatury w oparciu o analizy dotyczące pisania na klawiaturze,
> całej fizjonomii ręki, i ogólnych potrzeb. Przygotował również
> układy klawiatury dla osób piszących tylko jedną ręką. Książkę
> napisał wraz z Williamem Dealeyem, jego stryjem(na ile czyja
> jest praca? Tego nie wiem ;P).
> 
>   Coś w sieci przeglądałem, lecz większość to bibliografie oraz
> fragmenty. Opisy również, ale wolałbym czytać wprost ze źródła ;-)
> Dodam jeszcze, że jeżeli są osoby chętne - niech piszą.
> 
> 
>   Co do samej częstotliwości znaków. Cóż, takie badania można
> przeprowadzić już samemu w domu na niemal każdym działającym
> komputerze, choć przydałby się również system okienkowy, co by
> sobie ułatwić pracę. Studium nosi nazwę:
> 
> "Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
> Typewriting".
> 
> Myślę, że można. :-)
> 
> 
> Pozdrawiam,
> Karol Kanclerz
> 
> 
> 
> 
> PS.
> Dokładnie teraz, kiedy piszę tę wiadomość, znalazłem tę pozycję na
> Amazonie za
> 150... Złotych(w przeliczeniu). Ale zapytać chyba warto. Warto
> zajrzeć, choćby dla
> opisanych kruczków, o których teraz się nie pisze, albo zapomina.

Witam. Temat bardzo, ale to bardzo stary. Przynajmniej tak stary, jak ciekawy. Niemniej jednak, z uporem maniaka podobnie jak Ty wtedy, bez wytchnienia szukam odpowiedzi na bardzo ważne pytanie: "Co zrobić, aby pójść w ślady dr. Dvoraka? Jak stworzyć polską wariację jego dzieła?".

Dvorakiem zainteresowałem się mniej więcej wtedy, gdy zacząłem stawiać pierwsze kroki w nauce bezwzrokowej. Pochłaniałem ochoczo tony poradników i wskazówek dotyczących doskonalenia się w pisaniu. Ćwiczyłem na Mistrzu Klawiatury, 
Q-typing, mam nawet całkiem niezłe wyniki na 10fastfingers. Bardzo ucieszyła mnie wiadomość o tym, że pisanie może być jeszcze bardziej ergonomiczne i przyjazne użytkownikowi. Nie bez powodu przecież mówi się, że QWERTY zaprojektowano dla wygody zacinających się maszyn do pisania, a układ Dvoraka dla wygody piszącego. Rozczarowałem się jednak nie mogąc nigdzie znaleźć layout'u zasymilowanego dla Polaków. Dlatego też chciałbym się podjąć stworzenia naszego własnego układu

Jak nam wiadomo, całość wydaje sprowadzać się do niczego innego, jak tylko utworzenia układu, w którym:
*Najczęściej używane litery znajdują się w rzędzie wyjściowym (ang. home row)
*Najczęściej sąsiadujące ze sobą w wyrazach litery znajdują się po przeciwnych stronach klawiatury i w miarę możliwości (jeśli już koniecznie, z braku miejsca, przypisane muszą zostać jednej ręce) przypisane różnym palcom danej ręki.
*Im istotniejsza dla danego języka litera, tym bardziej sprawny palec winien ją obsługiwać (np. porażką QWERTY dla języka polskiego jest wpisywanie szeleszczących głosek [sz i cz] - wymaga użycia mniej sprawnych palcy serdecznego i małego, a to potęguje zmęczenie i może powodować urazy)

Jest tylko jedna, fundamentalna bariera - jak przeanalizować korzystność lub niekorzystność danego układu? Przecież nie możemy każdego prototypu uczyć się i uczyć na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest umiejętnością wymagającą długoterminowego ćwiczenia i opracowanie finalnego układu zajęłoby nam kupę czasu. Lecz dopóki dopóty nie powstanie jakakolwiek wersja czegokolwiek, to praca po prostu nie ruszy. Pozdrawiam.

Użytkownik <drozdziak1@gmail.com>

>   Od jakiegoś czasu zanosiłem się na przygotowanie propozycji
> dla naszego języka, lecz w pół ległem, gdy tylko trafiłem na cenę
> studium maszynopisania/pisania na klawiaturze. Najniższą
> kwotę, jaką ujrzały moje oczy, to 200 dolarów.
> W moim mieście nie znalazłem "Typewriting behaviour", zatem
> mam do Was pytanie, czy u Was w mieście jest takowa,
> możliwa do wypożyczenia? Jak tylko znajdę trochę więcej czasu
> spakuję teczkę i wybiorę się po nią. O ile to będzie możliwe. :-)))
>
>
>   August Dvorak, a i jego jest to studium, przygotował układ
> klawiatury w oparciu o analizy dotyczące pisania na klawiaturze,
> całej fizjonomii ręki, i ogólnych potrzeb. Przygotował również
> układy klawiatury dla osób piszących tylko jedną ręką. Książkę
> napisał wraz z Williamem Dealeyem, jego stryjem(na ile czyja
> jest praca? Tego nie wiem ;P).
>
>   Coś w sieci przeglądałem, lecz większość to bibliografie oraz
> fragmenty. Opisy również, ale wolałbym czytać wprost ze źródła ;-)
> Dodam jeszcze, że jeżeli są osoby chętne - niech piszą.
>
>
>   Co do samej częstotliwości znaków. Cóż, takie badania można
> przeprowadzić już samemu w domu na niemal każdym działającym
> komputerze, choć przydałby się również system okienkowy, co by
> sobie ułatwić pracę. Studium nosi nazwę:
>
> "Typewriting Behavior: Psychology Applied to Teaching and Learning
> Typewriting".
>
> Myślę, że można. :-)
>
>
> Pozdrawiam,
> Karol Kanclerz
>
>
>
>
> PS.
> Dokładnie teraz, kiedy piszę tę wiadomość, znalazłem tę pozycję na
> Amazonie za
> 150... Złotych(w przeliczeniu). Ale zapytać chyba warto. Warto
> zajrzeć, choćby dla
> opisanych kruczków, o których teraz się nie pisze, albo zapomina.

Witam. Temat bardzo, ale to bardzo stary. Przynajmniej tak stary, jak 
ciekawy. Niemniej jednak, z uporem maniaka podobnie jak Ty wtedy, bez 
wytchnienia szukam odpowiedzi na bardzo ważne pytanie: "Co zrobić, aby pójść 
w ślady dr. Dvoraka? Jak stworzyć polską wariację jego dzieła?".

Dvorakiem zainteresowałem się mniej więcej wtedy, gdy zacząłem stawiać 
pierwsze kroki w nauce bezwzrokowej. Pochłaniałem ochoczo tony poradników i 
wskazówek dotyczących doskonalenia się w pisaniu. Ćwiczyłem na Mistrzu 
Klawiatury,
Q-typing, mam nawet całkiem niezłe wyniki na 10fastfingers. Bardzo ucieszyła 
mnie wiadomość o tym, że pisanie może być jeszcze bardziej ergonomiczne i 
przyjazne użytkownikowi. Nie bez powodu przecież mówi się, że QWERTY 
zaprojektowano dla wygody zacinających się maszyn do pisania, a układ 
Dvoraka dla wygody piszącego. Rozczarowałem się jednak nie mogąc nigdzie 
znaleźć layout'u zasymilowanego dla Polaków. Dlatego też chciałbym się 
podjąć stworzenia naszego własnego układu

Jak nam wiadomo, całość wydaje sprowadzać się do niczego innego, jak tylko 
utworzenia układu, w którym:
*Najczęściej używane litery znajdują się w rzędzie wyjściowym (ang. home 
row)
*Najczęściej sąsiadujące ze sobą w wyrazach litery znajdują się po 
przeciwnych stronach klawiatury i w miarę możliwości (jeśli już koniecznie, 
z braku miejsca, przypisane muszą zostać jednej ręce) przypisane różnym 
palcom danej ręki.
*Im istotniejsza dla danego języka litera, tym bardziej sprawny palec winien 
ją obsługiwać (np. porażką QWERTY dla języka polskiego jest wpisywanie 
szeleszczących głosek [sz i cz] - wymaga użycia mniej sprawnych palcy 
serdecznego i małego, a to potęguje zmęczenie i może powodować urazy)

Jest tylko jedna, fundamentalna bariera - jak przeanalizować korzystność lub 
niekorzystność danego układu? Przecież nie możemy każdego prototypu uczyć 
się i uczyć na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest umiejętnością 
wymagającą długoterminowego ćwiczenia i opracowanie finalnego układu 
zajęłoby nam kupę czasu. Lecz dopóki dopóty nie powstanie jakakolwiek wersja 
czegokolwiek, to praca po prostu nie ruszy. Pozdrawiam.
--
Chciałem tylko zwrócić uwagę, że klawiatura coraz rzadziej używana jest do 
wprowadzania danych. Jeśli w ogóle wprowadza się teksty to często jest to 
klawiatura wirtualna wyświetlana na ekranie urządzenia dotykowego, gdzie 
często pisze się jednym palcem i to niekiedy tylko jednej dłoni a główną 
niedogodnością jest wprowadzanie liter ze znakami diakrytycznymi. Producent 
pewnej nawigacji dał układ abcde zamiast qwerty... 

//ciach//
> Jest tylko jedna, fundamentalna bariera - jak przeanalizować korzystność 
> lub niekorzystność danego układu? Przecież nie możemy każdego prototypu 
> uczyć się i uczyć na nowo, bo zaawansowanie w pisaniu niestety jest 
> umiejętnością wymagającą długoterminowego ćwiczenia i opracowanie 
> finalnego układu zajęłoby nam kupę czasu. Lecz dopóki dopóty nie 
> powstanie jakakolwiek wersja czegokolwiek, to praca po prostu nie ruszy. 
Pod względem programistycznym nie powinno to być trudne. Mam zarys 
algorytmu. Niestety umiejętności programowania nie są na tyle duże, żeby 
to wdrożyć.
Najpierw trzeba by stworzyć matrycę odstępów czasowych pomiędzy 
naciśnięciami każdych dwu klawiszy. Widzę to jako program wyświetlający 
losowe niby słowa i mierzący czas pomiędzy poszczególnymi literami. 
Powinno się to powtórzyć dla kilku osób.
Dalej opracowanie statystyczne i mamy matrycę.
Potem przepuścić długi polski tekst przez wirtualny układ klawiatury i 
zmierzyć czas pisania. Długich polskich tekstów można szukać pod hasłem 
"korpus języka polskiego"
Do opracowania klawiatury Dvoraka dla języka polskiego można by zaprząc 
algorytmy genetyczne.
Może kogoś namówisz w ramach pracy licencjackiej/magisterskiej na 
studiach informatycznych.

> -- 
> Chciałem tylko zwrócić uwagę, że klawiatura coraz rzadziej używana jest 
> do wprowadzania danych. Jeśli w ogóle wprowadza się teksty to często 
> jest to klawiatura wirtualna wyświetlana na ekranie urządzenia 
> dotykowego, gdzie często pisze się jednym palcem i to niekiedy tylko 
> jednej dłoni a główną niedogodnością jest wprowadzanie liter ze znakami 
> diakrytycznymi. 
Dotyczy to krótkich tekstów. Długie nowo- napisane teksty powstają chyba 
jednak na tradycyjnej klawiaturze. Komputerowe rozpoznawanie mowy dla 
języka polskiego nie jest jeszcze zbyt pewne.
> Producent pewnej nawigacji dał układ abcde zamiast 
> qwerty...
Na szczęście w mojej nawigacji można ustawić układ QWERTY, a nawet dla 
zapaleńców - można zmodyfikować tak żeby wyświetlała układ Dvoraka.

On Saturday, April 6, 2013 at 5:47:34 PM UTC+2, John Kołalsky wrote:
> Jak nam wiadomo, ca�o�� wydaje sprowadza� si� do niczego innego, jak tylko 
> utworzenia uk�adu, w kt�rym:
> *Najcz�ciej u�ywane litery znajduj� si� w rz�dzie wyj�ciowym (ang. home 
> row)
> *Najcz�ciej s�siaduj�ce ze sob� w wyrazach litery znajduj� si� po 
> przeciwnych stronach klawiatury i w miar� mo�liwo�ci (je�li ju� koniecznie, 
> z braku miejsca, przypisane musz� zosta� jednej r�ce) przypisane r�nym 
> palcom danej r�ki.
> *Im istotniejsza dla danego j�zyka litera, tym bardziej sprawny palec winien 
> j� obs�ugiwa� (np. pora�k� QWERTY dla j�zyka polskiego jest wpisywanie 
> szeleszcz�cych g�osek [sz i cz] - wymaga u�ycia mniej sprawnych palcy 
> serdecznego i ma�ego, a to pot�guje zm�czenie i mo�e powodowa� urazy)
Witam, polecam przetestowanie polskiego ukladu klawiatury klawa.pl - opis dostepny na: http://klawa.pl

Użytkownik HWK

Witam, polecam przetestowanie polskiego ukladu klawiatury klawa.pl - opis 
dostepny na: http://klawa.pl
---
Hmmm