🚀 go-pugleaf

Sat, 08 Apr 2006 21:42:13 +0200, Jacek <kolesdz@polbox.com> napisał(a):

> Witam,
> Nie pytam, które lepiej używać. Ale jaka jest OFICJALNA strona kodowa w 
> Polsce.

W jakim sensie oficjalna, i w jakim sensie w Polsce?

Nie ma żadnego przepisu, który by to odgórnie regulował dla wszystkich
i przewidywał jakieś sankcje za stosowanie kodowania innego niż
zadekretowane. Stąd w Polsce Windowsy używają wewnętrznie albo
Windows-1250, albo UTF-16, wszelkie odmiany DOS - CP852 ewentualnie
Mazovia, Mace do systemu MacOS 9 używały MacCE, Linux używa ISO-8859-2
lub UTF-8, MacCE X chyba też UTF-8, mainframe'y IBM używają
odpowiedniej wersji EBCDIC, wszystkie Odry już zostały wyłączone, ale
używały albo US-ASCII, albo BN-74/3101-01, i żaden dostawca ani
użytkownik nie miał z tego powodu problemów natury prawnej.

Można dużo na ten temat pisać, ale np. w internecie jako takim też tego
nikt nie reguluje. Własne reguły może mieć np. pewna hierarchia
usenetu, ustalone przez właściciela lub opiekuna. Niektóre
protokoły/usługi przewidują przesyłanie informacji o zastosowanym
charsecie, w tym wypadku ze ściśle technicznego punktu widzenia można
stosować dowolny charset zarejestrowany w IANA, choć oczywiście dobrze
jest ograniczyć się do charsetów, które mogą odczytać wszyscy lub
przynajmniej ogromna większość odbiorców - w szczególności gdy dana
treść jest oferowana bliżej nieoznaczonym odbiorcom (strony www i
usenet). W przypadku komunikacji 1:1 strony mogą sobie ustalić, jakiego
charsetu będą używać.

> Kto o tym decyduje? Czy robią to za nas inni bo my się nie potrafimy 
> zorganizować?

jw.

> Czy coś wiadomo o dacie przejścia na UTF-8? No bo chyba po to jest.
> Proszę o informacje na w/w tematy.

Na tak zadanie pytanie nie ma odpowiedzi. W szczególności korespondenci
używający e-maila zawsze mogli i mogą między sobą ustalić, że będą
używać zupełnie dowolnego kodowania, i nikomu nic do tego. Nie
słyszałem o przypadku, by komuś zdjęto stronę www tylko za to, że
używał jakiegoś niesłusznego kodowania, najwyżej został napiętnowany na
stronie www.osiolki.net, ale nie dlatego, że użył złego kodowania, ale
dlatego, że nie zadeklarował tego kodowania odpowiednio, co
spowodowało, że odwiedzający widzieli krzaki. Na usenecie w hierarchii
pl.* decyduje o tym jednoosobowo właściciel, i sądząc z obecności
postów używających kodowań ISO-8859-2, UTF-8, ISO-8859-13 i
Windows-1250 (na czytanych przeze mnie grupach w tej mniej-więcej
kolejności pod względem częstości występowania) też nie istnieje coś
takiego jak jedyne dopuszczalne kodowanie. Natomiast jakiś czas temu
wydane zostało rozporządzenie Rady Ministrów, by podmioty realizujące
zadania publiczne m.in. kodowały w unikodzie pliki tekstowe (!). Inne
obowiązujące formaty: rtf i OpenDoc używają unikodu
(http://www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1766.htm). Inna sprawa to to, że
na www dla dokumentów HTML domyślny charset (gdy ani serwer nie
przesyła deklaracji charsetu, ani nie ma w nagłówku strony odpowiedniej
linii deklarującej charset) wg RFC 2616 to ISO-8859-1, a z kolei
konsorcjum W3C zakłada domyślnie UTF-8 lub UTF-16. Dla dokumentów XHTML
domyślnym charsetem jest UTF-8 lub UTF-16. W poczcie elektronicznej i
na newsach domyślny charset, gdy brak deklaracji charsetu, to US-ASCII.
Na IRC-u i w różnych komunikatorach sprawa charsetu w ogóle nie jest
uregulowana i pozostawiona jest do decyzji administratorów i
zainteresowanych użytkowników.

Nie wiem, czy to jest odpowiedzią na Twoje pytanie, ale tak rozumiem
Twoje pierwsze zdanie.

Natomiast w języku polskim istnieją OFICJALNE zasady pisowni, m.in.
mówiące, że na końcu zdania pytającego stawia się *pojedynczy* znak
zapytania, i przed znakiem zapytania *nie stawia się spacji*.
Przepraszam za tę uwagę, ale pisownia właściwa niedorozwiniętym
12-latkom z chatów bardzo razi i źle świadczy o piszącym w ten sposób.

-- 
                          Marcin Frankowski
chcesz wysłać maila, to kliknij: http://www.cerbermail.com/?CmCLSDi9lm
     Na kłopoty z konfiguracją OE: http://konfiguracja.pochta.ru/

  Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to sobota, 8-go. Nieco po 23-ej.
  Nagle zza rogu Marcin Frankowski wrzuca na pl.comp.ogonki:

> Natomiast w języku polskim istnieją OFICJALNE zasady pisowni, m.in.
> mówiące, że na końcu zdania pytającego stawia się *pojedynczy* znak
> zapytania, i przed znakiem zapytania *nie stawia się spacji*.
> Przepraszam za tę uwagę, ale pisownia właściwa niedorozwiniętym
> 12-latkom z chatów bardzo razi i źle świadczy o piszącym w ten
> sposób.

Nie no, tutaj mogłeś dać sobie spokój…  :-/  Tak samo język polski nie
przewiduje emotikonek.  :-(

PS. A z taką ciekawością przeczytałem tego posta… Aż do finału.  :-|

-- 
  Pozdrawiam,  Marsjanin.  Skype :  marsjanin.tk
  Nigdy nie instalujcie Linuksa, jeśli macie grypę.  :-|
  Gra:  13.   Track13   
  Brzmi:  Musepack SV7.0 profile 'Xtreme' (--Alpha-- 1.15),  44  kHz,  220  kbps,  Stereo.

Marsjanin wrote:
>   Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to sobota, 8-go. Nieco po 23-ej.
>   Nagle zza rogu Marcin Frankowski wrzuca na pl.comp.ogonki:
> 
> 
>>Natomiast w języku polskim istnieją OFICJALNE zasady pisowni, m.in.
>>mówiące, że na końcu zdania pytającego stawia się *pojedynczy* znak
>>zapytania, i przed znakiem zapytania *nie stawia się spacji*.
>>Przepraszam za tę uwagę, ale pisownia właściwa niedorozwiniętym
>>12-latkom z chatów bardzo razi i źle świadczy o piszącym w ten
>>sposób.
> 
> 
> Nie no, tutaj mogłeś dać sobie spokój…  :-/  Tak samo język polski nie
> przewiduje emotikonek.  :-(
> 
> PS. A z taką ciekawością przeczytałem tego posta… Aż do finału.  :-|
> 
Tak, należy się podziękowanie.
Nie napiszę, że przed "pojedynczy" nie stawia się gwiazdki ;).
Nawet jak się "wrzuca zza rogu".

Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.
Są bowiem przykre konsekwencje bałaganu z ogonkami.
Na przykład w QNX nie tylko nie ma możliwości zmiany strony
ale i driver klawiatury jest, jak nazwa wskazuje, tylko dla kobiet.

A może są jakieś międzynarodowe organizacje, które to regulują?
Bo u nas chyba cała para idzie w gwizdek i poprawianie smutnych
konsekwencji bałaganu.
pzdr
Jacek

  Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to niedziela, 9-go. Nieco po 16-ej.
  Nagle zza rogu Jacek wrzuca na pl.comp.ogonki:

> Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.

Marcin Frankowski pisał prawdę. Ale suchą, twardą. Czy niepełną? Może
raczej aż zbyt pełną. Mnóstwo faktów, z których Zwykly User pewnie nie
zrozumie ani połowy. Napisał również kawał historii (Odry itd.).
Napisz dokładnie, gdzie i co Ci krzaczy, to może ktoś pomoże rzeczowo. 

Ja niestety na Kuniksach się nie znam (nawet musiałem do Wikipedii
sięgnąć, by sprawdzić, co to za jeden).

-- 
  Pozdrawiam,  Marsjanin.  WWW :  marsjanin.tk
  Nigdy nie instalujcie Linuksa, jeśli macie grypę.  :-|
  Czego by tu posłuchać...?  ;-)

> Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.
> Są bowiem przykre konsekwencje bałaganu z ogonkami.
> Na przykład w QNX nie tylko nie ma możliwości zmiany strony
> ale i driver klawiatury jest, jak nazwa wskazuje, tylko dla kobiet.
Nie do końca rozumiem ten dowcip, ale jak byś chciał sterownik 
klawiatury do QNX - polskie litery z lewym Altem, to gdzieś go mam - sam 
zrobiłem. Nie jest to zbyt trudne. Edytuje się plik tekstowy podobny do 
xmodmap z Linuxa i potem kompiluje programem dołączanym do systemu. 
Można sobie zrobić dowolnie ogonki.
Pozdrawiam Szuwarek

Sun, 09 Apr 2006 16:18:30 +0200, Jacek <kolesdz@polbox.com> napisał(a):

> Marsjanin wrote:
[...]
>> Nie no, tutaj mogłeś dać sobie spokój…  :-/  Tak samo język polski nie
>> przewiduje emotikonek.  :-(
[...]
> Tak, należy się podziękowanie.
> Nie napiszę, że przed "pojedynczy" nie stawia się gwiazdki ;).
> Nawet jak się "wrzuca zza rogu".

Przepraszam, podane przykłady nie są w żadnym stopniu adekwatne.
Śmieszki i gwiazdki są substytutami: śmieszki wskazują na (ogólnie
rzecz biorąc) stan ducha lub emocje piszącego i są odpowiednikiem miny
w rozmowie twarzą w twarz, zaś otoczenie jakiegoś słowa lub frazy
gwiazdkami oznacza druk wytłuszczony i jest substytutem tego zabiegu
typograficznego w środowisku, gdzie używa się wyłącznie czystego tekstu
bez możliwości formatowania. A co symbolizuje wstawianie spacji przed
znak zapytania, a co symbolizuje wstawianie dziesięciu znaków zapytania
w porównaniu z normalnym zapisem, czyli pojedynczym pytajnikiem bez
spacji? Polecam lekturę http://www.bykom-stop.avx.pl/ i ewentualnie
http://bash.org.pl/search - w okienko wpisz „amanda99” (bez
cudzysłowów), kliknij „Szukaj” i podziwiaj :-> Pomyśl też sobie, że
niektórzy zarabiają na życie pisząc, komuś takiemu widzącemu różne
błędy utrwala się to i nagle zaczyna sam takie błędy robić (to jest
fakt). Mam nadzieję, że już wystarczająco uzasadniłem moje zdanie więc
proszę o litość! :-)

Dobra, ad rem:

> Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.

Niestety, jest to najprawdziwsza prawda.

> Są bowiem przykre konsekwencje bałaganu z ogonkami.

Owszem. Niestety, są to konsekwencje dwóch rzeczy: 7- lub 8-bitowego
kodowania tekstu istniejącego początkowo jako jedyny system, i ambicji
każdego z producentów systemów operacyjnych, by wprowadzić własne
kodowanie. Oczywiście miało to uzasadnienie ekonomiczne — klient
przywiązany do konkretnej platformy będzie miał kłopoty z migracją na
inną platformę, używającą innego kodowania.

> Na przykład w QNX nie tylko nie ma możliwości zmiany strony
> ale i driver klawiatury jest, jak nazwa wskazuje, tylko dla kobiet.

Hmmm, podobnie jak Marsjanin nie znam się na QNX-ie, a driver
klawiatury dla kobiet kojarzy mi się wyłącznie z tym, że ma otwór tam,
gdzie driver klawiatury dla mężczyzn ma coś wystającego... Niestety,
mam złą wiadomość — nie masz do dyspozycji żadnych środków prawnych, by
zmusić kogokolwiek do używania takiego czy innego kodowania.

> A może są jakieś międzynarodowe organizacje, które to regulują?

Nie ma absolutnie żadnych organizacji międzynarodowych, które by miały
mandat czy dysponowały środkami wymuszania stosowania określonego
kodowania w danym państwie czy dla danego języka.

> Bo u nas chyba cała para idzie w gwizdek i poprawianie smutnych
> konsekwencji bałaganu.

A można wiedzieć, w jakim kraju jest to unormowane centralnie na
poziomie całego kraju? Najbliższy i najoczywistszy przykład: języki
zachodnie (niemiecki, francuski, holenderski, hiszpański...) w samym
tylko internecie używają: ISO-8859-1, ISO-8859-15, Windows-1252,
Windows-1252 błędnie deklarowanego jako ISO-8859-1 (w treści znajdują
się znaki z zakresu 0x80 ÷ 0x9F), US-ASCII i US-ASCII błędnie
deklarowanego jako ISO-8859-1 (w treści brak znaków powyżej 0x7F). Też
niezły bałagan. Podobne pomieszanie panuje wśród stron kodowych
używanych przez systemy operacyjne (dla samego DOS-a istniało chyba 8
różnych stron kodowych dla języków zachodnioeuropejskich).

Raczej bym powiedział, że wprowadzanie ujednoliconego, wspólnego
kodowania (jakim jest unikod) zostało faktycznie pozostawione w gestii
producentów i użytkowników oprogramowania. W porównaniu z odgórnym
dekretem ma to oczywiście swoje złe, ale i dobre strony.

-- 
                          Marcin Frankowski
chcesz wysłać maila, to kliknij: http://www.cerbermail.com/?CmCLSDi9lm
     Na kłopoty z konfiguracją OE: http://konfiguracja.pochta.ru/

Marcin Frankowski wrote:
> Sun, 09 Apr 2006 16:18:30 +0200, Jacek <kolesdz@polbox.com> napisał(a):
> 
> 
>>Marsjanin wrote:
> 
> [...]
> 
>>>Nie no, tutaj mogłeś dać sobie spokój…  :-/  Tak samo język polski nie
>>>przewiduje emotikonek.  :-(
> 
> [...]
> 
>>Tak, należy się podziękowanie.
>>Nie napiszę, że przed "pojedynczy" nie stawia się gwiazdki ;).
>>Nawet jak się "wrzuca zza rogu".
> 
> 
> Przepraszam, podane przykłady nie są w żadnym stopniu adekwatne.
> Śmieszki i gwiazdki są substytutami: śmieszki wskazują na (ogólnie
> rzecz biorąc) stan ducha lub emocje piszącego i są odpowiednikiem miny
> w rozmowie twarzą w twarz, zaś otoczenie jakiegoś słowa lub frazy
> gwiazdkami oznacza druk wytłuszczony i jest substytutem tego zabiegu
> typograficznego w środowisku, gdzie używa się wyłącznie czystego tekstu
> bez możliwości formatowania. A co symbolizuje wstawianie spacji przed
> znak zapytania, a co symbolizuje wstawianie dziesięciu znaków zapytania
> w porównaniu z normalnym zapisem, czyli pojedynczym pytajnikiem bez
> spacji? Polecam lekturę http://www.bykom-stop.avx.pl/ i ewentualnie
> http://bash.org.pl/search - w okienko wpisz „amanda99” (bez
> cudzysłowów), kliknij „Szukaj” i podziwiaj :-> Pomyśl też sobie, że
> niektórzy zarabiają na życie pisząc, komuś takiemu widzącemu różne
> błędy utrwala się to i nagle zaczyna sam takie błędy robić (to jest
> fakt). Mam nadzieję, że już wystarczająco uzasadniłem moje zdanie więc
> proszę o litość! :-)
> 
> Dobra, ad rem:
> 
> 
>>Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.
> 
> 
> Niestety, jest to najprawdziwsza prawda.
> 
> 
>>Są bowiem przykre konsekwencje bałaganu z ogonkami.
> 
> 
> Owszem. Niestety, są to konsekwencje dwóch rzeczy: 7- lub 8-bitowego
> kodowania tekstu istniejącego początkowo jako jedyny system, i ambicji
> każdego z producentów systemów operacyjnych, by wprowadzić własne
> kodowanie. Oczywiście miało to uzasadnienie ekonomiczne — klient
> przywiązany do konkretnej platformy będzie miał kłopoty z migracją na
> inną platformę, używającą innego kodowania.
> 
> 
>>Na przykład w QNX nie tylko nie ma możliwości zmiany strony
>>ale i driver klawiatury jest, jak nazwa wskazuje, tylko dla kobiet.
> 
> 
> Hmmm, podobnie jak Marsjanin nie znam się na QNX-ie, a driver
> klawiatury dla kobiet kojarzy mi się wyłącznie z tym, że ma otwór tam,
> gdzie driver klawiatury dla mężczyzn ma coś wystającego... Niestety,
> mam złą wiadomość — nie masz do dyspozycji żadnych środków prawnych, by
> zmusić kogokolwiek do używania takiego czy innego kodowania.
> 
> 
>>A może są jakieś międzynarodowe organizacje, które to regulują?
> 
> 
> Nie ma absolutnie żadnych organizacji międzynarodowych, które by miały
> mandat czy dysponowały środkami wymuszania stosowania określonego
> kodowania w danym państwie czy dla danego języka.
> 
> 
>>Bo u nas chyba cała para idzie w gwizdek i poprawianie smutnych
>>konsekwencji bałaganu.
> 
> 
> A można wiedzieć, w jakim kraju jest to unormowane centralnie na
> poziomie całego kraju? Najbliższy i najoczywistszy przykład: języki
> zachodnie (niemiecki, francuski, holenderski, hiszpański...) w samym
> tylko internecie używają: ISO-8859-1, ISO-8859-15, Windows-1252,
> Windows-1252 błędnie deklarowanego jako ISO-8859-1 (w treści znajdują
> się znaki z zakresu 0x80 ÷ 0x9F), US-ASCII i US-ASCII błędnie
> deklarowanego jako ISO-8859-1 (w treści brak znaków powyżej 0x7F). Też
> niezły bałagan. Podobne pomieszanie panuje wśród stron kodowych
> używanych przez systemy operacyjne (dla samego DOS-a istniało chyba 8
> różnych stron kodowych dla języków zachodnioeuropejskich).
> 
> Raczej bym powiedział, że wprowadzanie ujednoliconego, wspólnego
> kodowania (jakim jest unikod) zostało faktycznie pozostawione w gestii
> producentów i użytkowników oprogramowania. W porównaniu z odgórnym
> dekretem ma to oczywiście swoje złe, ale i dobre strony.
> 
Bardzo dziękuję wszystkim za obszerne odpowiedzi i chęć pomocy.
Mój problem nie polega na tym, że się coś krzaczy.
Chciałem wiedzieć jaki u siebie ustalić standard, żeby korzystający 
mieli jak najwygodniej. I czy przyjęty standard za chwilę się nie zmieni.
Serdeczne Wszystkich pozdrawiam.
Jacek Dzieniewicz

  Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to poniedziałek, 10-go. Nieco po 18-ej.
  Nagle zza rogu Jacek wrzuca na pl.comp.ogonki:

>> [Ukryto 93 cytowane linie]
          ^^^^
Ohooo, będzie zjebka za netykietę.  :-)

> Mój problem nie polega na tym, że się coś krzaczy. Chciałem wiedzieć
> jaki u siebie ustalić standard, żeby korzystający mieli jak
> najwygodniej. 

Najlepiej jest to założone w przypadku pisania na polskie grupy
dyskusyjne: same amerykańskie znaki bez ogonków powinny byc
deklarowane jako US-ASCII, jeśli użyjemy czegoś spoza US-ASCII,
mieszczącego się w ISO-8859-2 (zazwyczaj polskie litery), to tegoż
używany, jeśli używamy czegoś, co i w tym się nie mieści, wówczas
kodujemy całość w UTF-8. Logiczne. 

W systemie powinieneś ustawić ISO-8859-2 albo UTF-8. Choć ciężko
powiedzieć, czy nie zamierzasz się do tego systemu "podłączyć"
urządzeniem, które i tak żadnego kodowania spoza US-ASCII nie zrozumie
(a ja wiem co, jakiś komputer samochodowy czy coś...?).

> I czy przyjęty standard za chwilę się nie zmieni.

Tego to nikt nie przewidzi.  ;-)

-- 
  Pozdrawiam,  Marsjanin.  E-mail :  Po prostu odpowiedz..
  Masz firmę? Ta pomarańczka jest dla Ciebie !!!  :-D
  Nic nie gra. Cudowna cisza...  :-]

  Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to niedziela, 9-go. Nieco po 23-ej.
  Nagle zza rogu Marcin Frankowski wrzuca na pl.comp.ogonki:

> A co symbolizuje wstawianie spacji przed znak zapytania, 

W tytułach to ładniej wygląda. Na przykład:

CZY WYGRAMY?!

CZY WYGRAMY ?!

Podstaw nie znam, tu działa optyka...

> a co symbolizuje wstawianie dziesięciu znaków zapytania w porównaniu
> z normalnym zapisem, czyli pojedynczym pytajnikiem bez spacji? 

Zdecydowanie emocje - podobnie jak emotikonki!!!!!  :-P

> Polecam lekturę http://www.bykom-stop.avx.pl/ i ewentualnie
> http://bash.org.pl/search - w okienko wpisz  [..]

No tak, naczytał się...  :-]  BTW zdecydowanie bardziej rażą wszelkie
"orty".

> driver klawiatury dla kobiet kojarzy mi się wyłącznie z tym, że ma
                   ^^^^^
> otwór tam, gdzie driver klawiatury dla mężczyzn ma coś
                                    ^^^^^    
> wystającego... 

LOL, no cholera nie wiem dlaczego skłonny byłem pomyśleć na opak...
;-)

-- 
  Pozdrawiam,  Marsjanin.  WWW :  marsjanin.tk
  Bądźcie Państwo zdrowi! (C) Mariusz Karliński
  Nic nie gra. Cudowna cisza...  :-]

Marsjanin wrote:
>   Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to niedziela, 9-go. Nieco po 23-ej.
>   Nagle zza rogu Marcin Frankowski wrzuca na pl.comp.ogonki:
> 
> 
>>A co symbolizuje wstawianie spacji przed znak zapytania, 
> 
> 
> W tytułach to ładniej wygląda. Na przykład:
> 
> CZY WYGRAMY?!
> 
> CZY WYGRAMY ?!
> 
> Podstaw nie znam, tu działa optyka...
> 
> 
>>a co symbolizuje wstawianie dziesięciu znaków zapytania w porównaniu
>>z normalnym zapisem, czyli pojedynczym pytajnikiem bez spacji? 
> 
> 
> Zdecydowanie emocje - podobnie jak emotikonki!!!!!  :-P
> 
> 
>>Polecam lekturę http://www.bykom-stop.avx.pl/ i ewentualnie
>>http://bash.org.pl/search - w okienko wpisz  [..]
> 
> 
> No tak, naczytał się...  :-]  BTW zdecydowanie bardziej rażą wszelkie
> "orty".
> 
> 
>>driver klawiatury dla kobiet kojarzy mi się wyłącznie z tym, że ma
> 
>                    ^^^^^
> 
>>otwór tam, gdzie driver klawiatury dla mężczyzn ma coś
> 
>                                     ^^^^^    
> 
>>wystającego... 
> 
> 
> LOL, no cholera nie wiem dlaczego skłonny byłem pomyśleć na opak...
> ;-)
> 
Najwyraźniej coś chyba ze mną nie tak bo nie miałem takich skojarzeń i 
chodziło mi o driver maszynistki :).

Szuwarek wrote:
>> Mam nadzieję, że to co zostało napisane to nieprawda.
>> Są bowiem przykre konsekwencje bałaganu z ogonkami.
>> Na przykład w QNX nie tylko nie ma możliwości zmiany strony
>> ale i driver klawiatury jest, jak nazwa wskazuje, tylko dla kobiet.
> 
> Nie do końca rozumiem ten dowcip, ale jak byś chciał sterownik 
> klawiatury do QNX - polskie litery z lewym Altem, to gdzieś go mam - sam 
> zrobiłem. Nie jest to zbyt trudne. Edytuje się plik tekstowy podobny do 
> xmodmap z Linuxa i potem kompiluje programem dołączanym do systemu. 
> Można sobie zrobić dowolnie ogonki.
> Pozdrawiam Szuwarek
Wszystko fajnie ale chodzi o to, że właśnie musimy to sobie sami robić 
tylko dlatego, że u nas jest bałagan i sami nie bardzo wiemy jaki mamy 
standard a co dopiero jacyś obcy z innego kontynentu.
pozdrawiam
Jacek

  Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to wtorek, 11-go. Nieco po 13-ej.
  Nagle zza rogu Jacek wrzuca na pl.comp.ogonki:

> Najwyraźniej coś chyba ze mną nie tak bo nie miałem takich skojarzeń
> i chodziło mi o driver maszynistki :).

OMG, ROTFL.  :-D  No tak, bo w sumie męskiego odpowiednika nie ma.
Męski odpowiednik maszynistki to może co najwyżej lokomotywę
poprowadzić.  :-]

-- 
  Pozdrawiam,  Marsjanin.  Tlen.pl :  marsjanin-tk
  Na nadmorskich plażach panuje syf! Najgorsze jest deptanie po niedopałkach.
  Gra:  Daft Punk :  /Discovery/ :  "Too Long"
  Brzmi:  Musepack SV7.0 profile 'BrainDead' (--Alpha-- 1.15),  44  kHz,  305  kbps,  Stereo.

Marcin Frankowski napisał(a):

> Natomiast w języku polskim istnieją OFICJALNE zasady pisowni, m.in.
> mówiące, że na końcu zdania pytającego stawia się *pojedynczy* znak
> zapytania, i przed znakiem zapytania *nie stawia się spacji*.
> Przepraszam za tę uwagę, ale pisownia właściwa niedorozwiniętym
> 12-latkom z chatów bardzo razi i źle świadczy o piszącym w ten sposób.

Oficjalnie to nie masz racji. Masz rację jeśli chodzi o spacje przed
znakiem zapytania, ale nie masz jej w kwestii samego stawiania znaku
zaptania na końcu zdania pytającego. Proponuję poczytać o zdaniach
pytających.
Przepraszam za te uwagę, ale patos właściwy usenetowym mądralom,
który nie jest poparty wiedzą bardzo razi i źle świadczy o
piszącym w ten sposób.

-- 
YooDash

12 Apr 2006 09:04:43 -0700, YooDash <yoodash@gmail.com> napisał(a):

> nie masz jej w kwestii samego stawiania znaku
> zaptania na końcu zdania pytającego

Proszę o link do odpowiedniej opinii wydanej przez Radę Języka
Polskiego lub jakiegoś uznanego językoznawcę, że w języku polskim za
zdaniem pytającym można postawić nieograniczoną i niczym nie limitowaną
ilością pytajników.

-- 
                          Marcin Frankowski
chcesz wysłać maila, to kliknij: http://www.cerbermail.com/?CmCLSDi9lm
     Na kłopoty z konfiguracją OE: http://konfiguracja.pochta.ru/

W normalnych okolicznościach bym Ci powiedział, zebyś czytał ze
zrozumieniem, ale skoro w dalszym ciagu wymuszasz taki nadęty ton...
Nie wiem czy zauważyleś, ale swoją prośbę o link oparłeś na
fałszywej przesłance, jakobym twierdził, iż można postawić
dowolną ilość znaków zapytania.
Rozumiem, ze na sam widok "Rada Języka Polskiego" winienem paść na
twarz i natychmiast udowodnić swoją tezę, którą nota bene źle
odczytałeś i podać Ci link do samego Zeusa. Sądzę jednak, że jako
Wprawny Usenet-owy Mądrala ;) umiesz posługiwać się google i bez
trudu znajdziesz wszystko na temat budowy zdań pytających w języku
polskim.

Z tą "Radą Języka Polskiego" przypomniałeś mi sympatyczną scenę
z Men in Black, a dokładnie moment, w którym Pan Porucznik Jensen,
Absolwent West Point, z wyróżnieniem wyjaśnia po co wszyscy
zgromadzili się w tamtej sali... Jeśli nie widziałeś, bądź nie
pamiętasz - proszę, oto link:
http://www.metacafe.com/watch/71354/the_best_of_the_best/

W związku z tym, że wątek traktuje o UTF-8 ISO-8859-2, a nijak się
to ma do języka polskiego, ani do filozofii, czy też psychologii,
proponuję nie przeciągać tej dyskusji nie na temat tutaj. W zasadzie
nie zapraszałem do dyskusji wcale, bo moja uwaga jej nie podlegała.
Pozdrawiam.. z wyróżnieniem ;)

-- 
YooDash

PS. Oczywiście możesz mieć ostatnie słowo.

Dnia 11.04.2006 Marsjanin <03.2006.usenet@marsjanin.tk> napisał/a:
>   Rok 2006 - kwiecień. Dokładnie to wtorek, 11-go. Nieco po 13-ej.
>   Nagle zza rogu Jacek wrzuca na pl.comp.ogonki:
>
>> Najwyraźniej coś chyba ze mną nie tak bo nie miałem takich skojarzeń
>> i chodziło mi o driver maszynistki :).
>
> OMG, ROTFL.  :-D  No tak, bo w sumie męskiego odpowiednika nie ma.
> Męski odpowiednik maszynistki to może co najwyżej lokomotywę
> poprowadzić.  :-]

dla programisty, no ale nie każdy facet nim jest :D
dla innych klawiatur brak :)

-- 
*** rozanski.at.sergiusz.dot.com sq3bkn ***
***         http://jeep.comm.pl         ***
*** rtg  project  http://gg.overwap.net ***