🚀 go-pugleaf

On Thu, 3 Sep 1998, Marcin 'Qrczak' Kowalczyk wrote:

#>On Thu, 3 Sep 1998, Gwidon S. Naskrent wrote:
#>
#>> Zastosowalem dynafont tak jak mi poradziles na priva i dziala :)* (<- to
#>> jest regexp). Oczywiscie inne konsole sie kaszania, ale trudno - zreszta
#>> zawsze mozna puscic X.
#>
#>X? Jakie X? X-Window? Niby mozna, ale oczywiscie w xtermie to nie dziala.

Chodzi o to zeby miec gdzie pisac (xvi) bez kaszaniacej sie konsoli i
znikajacych w najmniej odpowiednim momencie liter :)

#>`filterm - dynafont/ascii' zachowa przynajmniej ASCII na innych konsolach.

Aha, dobrze ze podpowiedziales. Znaczy sie w tym wypadku oszczedza ASCII i
bierze najpierw 8-bit, czy tak?

#>Polecam `lynx http://www.esperanto.mv.ru/KompLeks/UTF8/A1.html
#>-assume_charset=utf-8' (Lynx skonfigurowany na Unikod). Albo:

Juz to skasowalem...

#>sleep 5; cat duzy_plik_z_mnostwem_roznych_znakow
#>
#>i na innej konsoli showcfont.

showcfont czy showfont? Tego pierwszego nie mam.
 
#>No wlasnie, musialby wiedziec. Scislej, nie dwa bajty, tylko dwa znaki
#>w UTF-8.

Wlasnie mam dobra wiadomosc: vim 5.1 juz sie nie kaszani gdy
wklepuje znaki Unikodowe (filterm mnemonic1-UTF8 dynafont daje dobra
metode wprowadzania). A teraz zla wiadomosc: vim escapeuje znaki od 129 do
159, czyli wiekszosci znakow nie da sie wklepac (por. a-umlaut z o-umlaut).

Moze jakis spec od vima powie co zrobic zeby wlaczyc to escapeowanie... a
moze sie nie da?

Mozna tez pisac w mcedit, jesli komus nie przeszkadza wciskanie co chwile
^L.

#>Co?! Nie powinno byc czegos takiego... Moze `filterm iso2-utf8 dynafont'?
#>Oczywiscie unicode_start przedtem.

Chodzi o to jak sie wyswietla. Po wklepaniu znaku wychodzi znak i spacja
(wlasciwie nie spacja, tylko nadmiarowa pozycja w linii). Po ^L wszystko
wraca do normy - na krotko...

#>No tak, to kretynstwo, niezgodne z teoria, wiec sa formalne podstawy do
#>tepienia.

Cierpia na to glownie Amerykanie (ze szczegolnym wyroznieniem
members.aol.com). W Polsce rzadsze, 95% stron jednak ma jakis tam naglowek.

#>> No i tak powinno byc - nacisniecie BackSpace za akcentowanym znakiem
#>> powinno usuwac tylko akcent.
#>
#>Smiem byc dokladnie przeciwnego zdania. To jest wewnetrznie niespojne: Czy
#>Delete powinno kasowac sama litere za kursorem bez akcentu? Czy mozna
#>ustawic kursor pomiedzy litera a akcentem? Czy mozna zaznaczyc w bloku
#>sam akcent?

To znaczy oczywiscie zalezy co piszemy: do jezykow zachodnich to jest
absolutnie nieprzydatne, ale do greki albo innych systemow pisma gdzie
nad jednym znakiem jest kilka diakrytyk, czemu nie.

IMHO Delete zachowuje sie (w tych makrach) normalnie. Akcentu nie mozna
zaznaczyc, bo przy wpisywaniu tworzone sa nowe znaki (w koncu WinGreek).
Chodzi o inteligentne podstawianie jednych znakow za drugie przy kasowaniu.

#>do tworzenia znakow przez compose. Tam nikt nie probuje rozbierac znakow
#>na czesci podczas kasowania.

No tak, ale compose w Linuxie raczej nie stosuje sie do greki.

#>Zgaduje, ze to po prostu samo im wychodzi, jesli te akcenty sa tworzone
#>przez fizycznie osobne znaki zerowej szerokosci :-)  Smart to by bylo

Nie sa. Tam nie ma zadnych znakow o zerowej szerokosci, uwzglednione sa
wszystkie sensowne kombinacje (w koncu WinGreek). Owszem, sa i takie
pakiety gdzie akcenty sa zerowej szerokosci (np. SILGreek).

#>implementacji to wymaga specjalnego potraktowania Backspace. Oczywiscie
#>zapewne granica bloku moze przebiegac pomiedzy litera a akcentem?

Jesli akcent jest nakladany, to tak.

#>Description: A very small and simple ncurses-based text editor. Comes with a
#>             psychedelic mode option, if you think other text editors are too
#>             boring. Supports multi-byte characters on Linux console.

Co to jest to psychedelic (chyba psychodelic)?

#>Primary-site: sunsite.unc.edu /pub/Linux/apps/editors/terminal
#>                40 kB sted-0.3.0.tar.gz
#>                1 kB sted.lsm

Obaczym jak sie spisuje z filtermem.

#>Mowilem, ze moge sie tym zajac od strony technicznej.

Nie, no ja sie juz zajme, tylko ze to troche dysonans robi - juz zreszta
znalezlismy pare zapomnianych literek &AElig;, trza bedzie poprawic.

#>Dzieki. Po prostu zbieram rozne probki Unikodu, zeby cieszyc

Wlasciwie on to zaraz wstawi, bo na razie mysli jak napisac do tego
odnosnik :)

#>oczy egzotycznymi znaczkami. To jest podstawowa przyczyna moich
#>fontounikodologicznych zainteresowan oraz roznych alfabetow do jezyka
#>polskiego! Jesli czasem jade za granice (rzadko to robie), to podstawowa
#>radoscia jest ogladanie egzotycznych napisow.

No to faktycznie musisz daleko wyjezdzac :-)

#>> Co do keruwim, zgoda, ale wlasnie zapozyczenia z angielskiego gotow jestem
#>> pisac "podwojnie" - gremlinsy (bylo w takiej jednej reklamie!), chipsy,
#>> hot-dogsy (a co, nie wolno mi? Ty sobie piszesz 'trutajp', to ja moge
#>> 'gremlinsy').
#>
#>Gremlinsy raczej w porzadku, ale na pewno hot dogi!!! Poza tym byli
#>Fraglesi i Duzersi, jeden Fragles, ale jednak Duzer (!) - dobrze pamietam.
#>No i Smerfy, bo Smerfsy zle brzmia.

Co to sa Duzersi? :-) Co do Smerfow - no trudno, utarlo sie. Ale trzeba byc
konsekwentnym - albo tak, albo tak.

#>> Ale i tak trzeba zaznaczac samogloske ktora po tym nastepuje.
#>
#>To robimy tak czy siak, niezaleznie od miekkosci k - chyba to ma nie byc
#>opcjonalne? Byloby duzo niejednoznacznosci.

No dobra, a teraz: co zrobimy ze slowami ktore zaczynaja sie od kie-, gie-?
Dwie tehty? Jedna tehta na dyftong (ja tak robie)?

#>Nie wywazylem, tylko stanowczo potwierdzilem, stwierdzajac, ze to jest
#>koniecznosc, a nie arbitralny wybor.

Alez nikt nigdy nie mowil nic innego, wiec trudno mowic o jakimkolwiek
wyborze.

#>itp. wypadaloby to nawet wyraznie zaznaczyc - w tengwarze po prostu nalezy
#>pisac samogloske sama, z nosnikiem, a np. Janusz Korwin Mikke i ja piszemy
#>w tych miejscach w normalnej ortografii apostrog (od'uczyc itd.).

Sympatyzujesz z UPR? A moze UPR sympatyzuje z toba? :-)

#>Niby mozna, ale mnie sie bardziej podobaja osobne znaki, wybrane sposrod
#>istniejacych, i to jeszcze podkreslajace historyczny zwiazek miedzy tymi
#>dwoma samogloskami.

No dobra, niech tak zostanie...

#>Kiedys dawno dlugi, pozniej przeglosowy. Co ciekawe, po angielsku tez
#>oo = "u" w wymowie - oraz ee = "i", tak jak po polsku kiedys tam oraz do
#>dzisiaj w jakichs gwarach. To nie moze byc przypadek!

Chwileczke... To z tym angielskim, to jest wymowa usredniona, standardowa.
Licho wie jak to sie wymawia w dialektach, ale na pewno tak samo roznie jak
w polskim.

#>> biora m, pozostale n).
#>
#>A "s" tez mozna skrotowo zapisac - dlaczego?

Nie wiem. Moze dlatego ze -s jest osobnym morfemem (zakonczenie zaimkowe 3
os. l.p.)

#>Tak bardzo to nie, ale z zatkanym nosem wyjdzie przeciez cos w stylu
#>"przyjdou innou drogou". Rowniez mam slowniczek polsko-angielski, z polska

Zalezy jak zrozumiesz zapis 'ou'. Poniewaz w polskim takie cos nie
wystepuje normalnie, wiec trudno podac regule (analogiczna do eu, moze...)

#>oparta na angielskiej ortografii, w ktorym e [e,] i a [a,] sa oznaczone
#>jako ew i ow (co ciekawe, nazwa litery l [l/] zapisana tam jako ew jest

No i niedobrze, no Anglik na pewno tak nie wymowi ew i ow (na pewno nie na
koncu wyrazu, np. crew, crow - w zanika w wyglosie). IMHO Anglicy nie maja
"znaczka" na oznaczenie nosowek, bo zwykle nie potrzebuja.

#>taka sama jak nazwa litery e [e,] - musza sie ci Anglicy dziwic, ze dwie
#>litery nazywaja sie tak samo :-) ). Taka wymowa jest co prawda formalnie

Czyli z tego by wynikalo ze l/ wymawia sie tak samo jak e,. Dziwne...

#>Moze chronic. W konwercie (BTW: jest juz wersja 1.8; 32 poprawki) jest

Nie stosuje konwerta na uniwerku (jeszcze nie rozwiazalem problemu
Makefile, niestety :(

#>(przynajmniej do wersji 4.01, a jest juz 4.03) ma blad polegajacy na
#>wycinaniu kawalkow dlugiego tekstu, jesli jest wlaczony jakis filtr -

? Nic nigdy takiego nie widzialem. Przy jakiej operacji to moze wystepowac?

#>poprawienie wymaga sporych zmian (albo sforkowanie sie, albo uzywanie read
#>itd.).

A fe, co to znowu za slang w ustach naszego mesjasza ortografii -
sforkowac? Nie lepiej powiedziec ze rozdwoic, albo chociaz zwidelkowac,
albo "zastosowac funkcje fork()" - zeby juz bylo poprawnie technicznie?

#>"W Twoim" to znaczy w jakim? A halla i "a" trybu Beleriandu, ktore
#>w dokumencje Smitha sa w tym samym rzedzie?

W tym na PPSD.

#>> Przyjrze
#>
#>Nie dokonczyles zdania :-)

... sie, ale czemu?

#>> Np. rownosc roznych stanow wobec prawa, podatki dochodowe, powszechna
#>> sluzba wojskowa... i to wszystko w XVI wieku!
#>
#>Oj, dwa ostatnie sa fatalne...

No, jeszcze bezplatne nauczanie powszechne.

#>> Co do dostepu przez kablowke (czy w ogole lacze stale) mam mieszane
#>> uczucia, ale o tym moze na priva...
#>
#>No a jaka moglaby byc lepsza alternatywa?

Sek w tym ze nie ma lepszej. Zaraz ci o tym napisze.

GSN