🚀 go-pugleaf

On Fri, 4 Sep 1998, Gwidon S. Naskrent wrote:

> Aha, dobrze ze podpowiedziales. Znaczy sie w tym wypadku oszczedza
> ASCII i bierze najpierw 8-bit, czy tak?

Coś takiego. Wyłącza ASCII z puli znaków możliwych do wywalenia.
Wymieniają się pozostałe, a ASCII jest cały czas dostępne, na dodatek na
miejscu.

> #>Polecam `lynx http://www.esperanto.mv.ru/KompLeks/UTF8/A1.html
> #>-assume_charset=utf-8' (Lynx skonfigurowany na Unikod). Albo:
> 
> Juz to skasowalem...

Dość swobodnie używają tam różnych alfabetów, symboli matematycznych
i fonetycznych. Cały serwis (po odcięciu testowych stron zawierających
znaczki wypisane po kolei) używa jakichś 500 różnych znaków.

> #>i na innej konsoli showcfont.
> 
> showcfont czy showfont? Tego pierwszego nie mam.

W nowszej wersji console-tools showfont został przemianowany na showfont,
bo showfont to już jest jakiś programik z Xów. Za moją radą w 512znakowym
trybie mieści cały font na ekranie.
 
> Wlasnie mam dobra wiadomosc: vim 5.1 juz sie nie kaszani gdy wklepuje
> znaki Unikodowe (filterm mnemonic1-UTF8 dynafont daje dobra metode
> wprowadzania).

Etam, kaszani się. Tyle że od razu tego nie widać, ale spróbuj wpisać
trochę znaków w Unikodzie, cofnąć kursor przez nie i dopisać coś. Nie jest
w ogóle dostosowany do Unikodu, a to, że czasem podczas wpisywania widać
to co trzeba, wynika z tego, że dopisanie nowego znaku na końcu linii
wysyła na terminal sam kod tego znaku, więc UTF-8 się składają w to co
powinny.

> Mozna tez pisac w mcedit, jesli komus nie przeszkadza wciskanie co
> chwile ^L.

Wszystko to są półśrodki. Trzeba normalnego edytora (dostosowanie
istniejącego albo napisanie na nowo).

> Chodzi o to jak sie wyswietla. Po wklepaniu znaku wychodzi znak i spacja
> (wlasciwie nie spacja, tylko nadmiarowa pozycja w linii). Po ^L wszystko
> wraca do normy - na krotko...

Zgaduję, że próbuje pozycjonować kursor zgodnie z ilością bajtów, i to
używając bezwzględnych pozycji (już zapomniałem kto).

> To znaczy oczywiscie zalezy co piszemy: do jezykow zachodnich to jest
> absolutnie nieprzydatne, ale do greki albo innych systemow pisma gdzie
> nad jednym znakiem jest kilka diakrytyk, czemu nie.

Nawet jeśli przydatne, to nie pasujące do koncepcji. Normalnie Backspace
jest równoważne lewo + Delete, a tutaj to się sypie - chyba żeby Delete
z kursorem pomiędzy s a ć[c'] produkowało ś[s'], co jest IMHO niewygodne
(chociaż spójne z konwencją, w której Backspace kasuje sam akcent).

> IMHO Delete zachowuje sie (w tych makrach) normalnie. Akcentu nie mozna
> zaznaczyc, bo przy wpisywaniu tworzone sa nowe znaki (w koncu WinGreek).
> Chodzi o inteligentne podstawianie jednych znakow za drugie przy kasowaniu.

Aha, jeśli tak, to rzeczywiście musieli specjalnie to zaimplementować.

> Co to jest to psychedelic (chyba psychodelic)?

Zmienia kolor całego tekstu przy każdym naciśnięciu klawisza. Dosyć
kiepska metoda promocji IMHO :-/

> #>oczy egzotycznymi znaczkami. To jest podstawowa przyczyna moich
> #>fontounikodologicznych zainteresowan oraz roznych alfabetow do jezyka
> #>polskiego! Jesli czasem jade za granice (rzadko to robie), to podstawowa
> #>radoscia jest ogladanie egzotycznych napisow.
> 
> No to faktycznie musisz daleko wyjezdzac :-)

Nieee, muszę się zadowolić różniastymi akcentami nad literami łacińskimi
i cyrylicą.

Chciałem kiedyś zrobić zdjęcie jakiemuś fragmentowi Warszawy z dużą
ilością napisów, zeskanować i poprzerabiać na moje ortografie, ale się za
to nie zabrałem (nie mam skanera ani nie robię zdjęć).

> Co to sa Duzersi? :-)

Znajomi Fraglesów. Takie małe i budują smaczne rusztowania.

> No dobra, a teraz: co zrobimy ze slowami ktore zaczynaja sie od kie-,
> gie-? Dwie tehty? Jedna tehta na dyftong (ja tak robie)?

Jakieś nieporozumienie. kie i gie są właśnie "regularne", a specjalnie
trzeba zaznaczać ke i ge (przez rozdzielenie na dwie litery). Są m.in.
takie szeregi:

    a   e   i   o   o'   u   e,   a,
b   ba  be  by  bo  bo'  bu  be,  ba,
b'* bia bie bi  bio bio' biu bie, bia,
cz  cza cze czy czo czo' czu cze, cza,
k   ka  kie ki  ko  ko'  ku  ke,  ka,
l   la  le  li  lo  lo'  lu  le,  la,
j   ja  je  ji* jo  jo'  ju  je,  ja,

* b' - w naszej ortografii jest zapisywane przez "b"

* ji - w naszej ortografii po samogłoskach i na początku wyrazu jest
       zapisywane przez "i"

kie, ki, li oraz ji niby nie pasują, ale tak już jest ten polski język.
kie jest zapisywane przez tengwę "k" (quesse) z tehtą "e", niezależnie,
czy na początku słowa czy gdzie indziej. Analogicznie z "g" zamiast "k".

> Alez nikt nigdy nie mowil nic innego, wiec trudno mowic o jakimkolwiek
> wyborze.

Nigdy nie zakładaj minimalnego poziomu ludzkiej głupoty :-)

> #>pisac samogloske sama, z nosnikiem, a np. Janusz Korwin Mikke i ja piszemy
> #>w tych miejscach w normalnej ortografii apostrog (od'uczyc itd.).
> 
> Sympatyzujesz z UPR? A moze UPR sympatyzuje z toba? :-)

To jest niezależne od polityki... Owszem, sympatyzuję.

> #>oo = "u" w wymowie - oraz ee = "i", tak jak po polsku kiedys tam oraz do
> #>dzisiaj w jakichs gwarach. To nie moze byc przypadek!
> 
> Chwileczke... To z tym angielskim, to jest wymowa usredniona,
> standardowa. Licho wie jak to sie wymawia w dialektach, ale na pewno
> tak samo roznie jak w polskim.

Wszystko jedno, jakieś warianty mogą sobie być, ale jestem przekonany,
że w zdecydowanej większości z nich oo jest wymawiane jakoś podobnie do
naszego "u", a ee do "i".

> Czyli z tego by wynikalo ze l/ wymawia sie tak samo jak e,. Dziwne...

Tylko jako nazwa litery! Chociaż według tego słownika nie byłoby różnicy
w wymowie "wąski" [wa,ski] i "wołski" [wol/ski] (zapisaliby "vowskee").

> #>(przynajmniej do wersji 4.01, a jest juz 4.03) ma blad polegajacy na
> #>wycinaniu kawalkow dlugiego tekstu, jesli jest wlaczony jakis filtr -
> 
> ? Nic nigdy takiego nie widzialem. Przy jakiej operacji to moze wystepowac?

Jeśli jest włączony filtr, to co ileś znaków (jakaś okrągła wartość, chyba
4096) brakuje początku jednej linii - od miejsca będącego wielokrotnością
wstecz do początku linii. Właśnie ściągnąłem 4.03, sprawdzę, może wreszcie
poprawili (niestety w release notes nic o tym nie ma).

> A fe, co to znowu za slang w ustach naszego mesjasza ortografii -
> sforkowac? Nie lepiej powiedziec ze rozdwoic, albo chociaz zwidelkowac,
> albo "zastosowac funkcje fork()" - zeby juz bylo poprawnie technicznie?

Pierwsze dwa - słabo zrozumiałe, ostatnie - za długie. Czasem trzeba
trochę neologizmów.

> #>> Np. rownosc roznych stanow wobec prawa, podatki dochodowe, powszechna
> #>> sluzba wojskowa... i to wszystko w XVI wieku!
> #>
> #>Oj, dwa ostatnie sa fatalne...
> 
> No, jeszcze bezplatne nauczanie powszechne.

To to jest jego wina?! Już go nie lubię.

> #>No a jaka moglaby byc lepsza alternatywa?
> 
> Sek w tym ze nie ma lepszej. Zaraz ci o tym napisze.

Czekam z niecierpliwością.

-- 
 __("<   Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://qrczak.home.ml.org/
 \__/       GCS/M d- s+:-- a21 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++
  ^^                W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t
QRCZAK                  5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y-