🚀 go-pugleaf

On 11 Nov 1996 20:10:50 GMT, "Cezary Grabski"
<czarek@gielda-sam.slupsk.pl> wrote:

>Czy wystarcza do tego 2 karty sieciowe 100Mb i kabel cat5?
>Czy hub jest jednak niezbedny?
>Dla jasnosci wyjasniam jeszcze raz: CHODZI O POLACZENIE TYLKO DWOCH
>KOMPUTEROW.

Co to jest 100Mb. Jesli bedziesz mial Fast Ethernet to mozesz polaczyc
karta-karta  Kat.5 jesli zas 100VG to musisz miec koncentrator i kabel
kat3 wzwyz.

Darek

Ps.
Miales mi powiedziec w ktorym PC mam szukac tego wspanialego
porownania dla 10 stacji na Windows NT Serv.

Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> napisał(a) w artykule
<3287a8c8.581616@news.nask.org.pl>...
> Co to jest 100Mb. Jesli bedziesz mial Fast Ethernet to mozesz polaczyc
> karta-karta  Kat.5 jesli zas 100VG to musisz miec koncentrator i kabel
> kat3 wzwyz.
> 
A jak wygladaja koszty obu rozwiazan?

> Ps.
> Miales mi powiedziec w ktorym PC mam szukac tego wspanialego
> porownania dla 10 stacji na Windows NT Serv.
> 
Sorry, poczta ktora do mnie wyslales dotarla do mnie troche znieksztalcona
i nie wiedzialem o co chodzi.
Niestety nie mam PCMagazinow tu (w pracy), ale na pewno to byl numer
sierpniowy albo wrzesniowy.
Moze maja to na webie?

-- 
Cezary Grabski
Redakcja GIELDY SAMOCHODOWEJ Slupsk
czarek@gielda-sam.slupsk.pl

On 12 Nov 1996 00:35:02 GMT, "Cezary Grabski"
<czarek@gielda-sam.slupsk.pl> wrote:

>Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> napisał(a) w artykule
><3287a8c8.581616@news.nask.org.pl>...
>> Co to jest 100Mb. Jesli bedziesz mial Fast Ethernet to mozesz polaczyc
>> karta-karta  Kat.5 jesli zas 100VG to musisz miec koncentrator i kabel
>> kat3 wzwyz.
>> 
>A jak wygladaja koszty obu rozwiazan?
>

Jesli chcesz polaczyc dwa komputery to daj sobie spokoj ze
FastEthernet i postaw dwie 10Mb. To na pewno wystarczy.

FastEthernet * 2 = pewno jakies 1.000 - 1.500 zl.
Zas 100VG dla dwoch komputerow odpada ze wzgledu na kosztony HUB.


Darek

Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
> >Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> napisał(a) w artykule
> ><3287a8c8.581616@news.nask.org.pl>...
> >> Co to jest 100Mb. Jesli bedziesz mial Fast Ethernet to mozesz polaczyc
> >> karta-karta  Kat.5 jesli zas 100VG to musisz miec koncentrator i kabel
> >> kat3 wzwyz.
> >> 
> >A jak wygladaja koszty obu rozwiazan?
> >

> Jesli chcesz polaczyc dwa komputery to daj sobie spokoj ze
> FastEthernet i postaw dwie 10Mb. To na pewno wystarczy.

> FastEthernet * 2 = pewno jakies 1.000 - 1.500 zl.
> Zas 100VG dla dwoch komputerow odpada ze wzgledu na kosztony HUB.
Pewnie wiesz - ale do połączenia dwóch kart sieciowych
(wszystko jednoc czy 10Mbit czy 100mbit) nie trzeba hub'a :)
Pozdrawiam
-- 
Maciej Paliwoda
maciejp@uci.agh.edu.pl

Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote:
: Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
: > FastEthernet * 2 = pewno jakies 1.000 - 1.500 zl.
: > Zas 100VG dla dwoch komputerow odpada ze wzgledu na kosztony HUB.
: Pewnie wiesz - ale do połączenia dwóch kart sieciowych
: (wszystko jednoc czy 10Mbit czy 100mbit) nie trzeba hub'a :)

Pod warunkiem ze nie kupisz 100 ... BaseT4 czyli 100VG Any Lan, 
jak to zauwazyl slusznie Darek.

J.

P.S. Choc w zasadzie ... czy aby na pewno dwie sztuki 100VG nie dadza sie
     polaczyc bez huba?

On 13 Nov 1996 19:37:08 GMT, Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

>Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote:
>: Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
>: > FastEthernet * 2 = pewno jakies 1.000 - 1.500 zl.
>: > Zas 100VG dla dwoch komputerow odpada ze wzgledu na kosztony HUB.
>: Pewnie wiesz - ale do połączenia dwóch kart sieciowych
>: (wszystko jednoc czy 10Mbit czy 100mbit) nie trzeba hub'a :)

Pewnie wiesz, ale spiesze wyjasnic, ze 100VG czyli karta wysyla sygnal
do HUB'a ktory rozdziela czas pracy na karty do niego podlaczone,
czyli po takim sygnale mozesz poczekac jeszcze pare milisec. zanim HUB
odpowie, ze mozesz nadawc.

Co oznacza, ze karta-karta nie zasteruje.

Darek

Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
> On 13 Nov 1996 19:37:08 GMT, Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

> >Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote:
> >: Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
> >: > FastEthernet * 2 = pewno jakies 1.000 - 1.500 zl.
> >: > Zas 100VG dla dwoch komputerow odpada ze wzgledu na kosztony HUB.
> >: Pewnie wiesz - ale do połączenia dwóch kart sieciowych
> >: (wszystko jednoc czy 10Mbit czy 100mbit) nie trzeba hub'a :)

> Pewnie wiesz, ale spiesze wyjasnic, ze 100VG czyli karta wysyla sygnal
> do HUB'a ktory rozdziela czas pracy na karty do niego podlaczone,
> czyli po takim sygnale mozesz poczekac jeszcze pare milisec. zanim HUB
> odpowie, ze mozesz nadawc.
> Co oznacza, ze karta-karta nie zasteruje.
Masz rację - baran jestem, ale nie zauważyłem tego *VG
Sorry ...
-- 
Maciej Paliwoda
maciejp@uci.agh.edu.pl

Darek Korzun <darek@atec.altkom.com.pl> wrote:
: On 11 Nov 1996 20:10:50 GMT, "Cezary Grabski"
: <czarek@gielda-sam.slupsk.pl> wrote:

: >Czy wystarcza do tego 2 karty sieciowe 100Mb i kabel cat5?
: >Czy hub jest jednak niezbedny?
: >Dla jasnosci wyjasniam jeszcze raz: CHODZI O POLACZENIE TYLKO DWOCH
: >KOMPUTEROW.

: Co to jest 100Mb. Jesli bedziesz mial Fast Ethernet to mozesz polaczyc
: karta-karta  Kat.5 jesli zas 100VG to musisz miec koncentrator i kabel
: kat3 wzwyz.

Odpowiadam i Darkowi Korzunowi i Jarkowi Lisowi.
Pisza Panowie totalne bzdury!

Darek:
Da sie polaczyc w zwykly sposob karty 100VG AnyLAN bez uzycia huba.
Dzialalo tak u mnie przez pol roku, dopuki nie kupilem hubow, bo
zdecydowalismy sie na intensywny rozwoj sieci.

Jarek:
Sprawdz trzy razy, dopuki czegos nie powiesz. Twoje informacje cenowe sa
sprzed poltora roku: teraz rozwiazenie 100MB na 100VG-AnyLAN jest
duzo tansze i bardziej efektywne niz Fast Ethernet (szczegolnie dla
duzych obrazkow, multimediow, videokonferencji, czyli czegos, czym
zajmuje sie moj wydzial (Architektury).
Jeden 12-portowy (plus jeden uplink) hub 100VG produkcji HP USA kupuje za
1512$...

Nie wspominam juz o zdecydowanej przewadze 100VG jesli chodzi o odleglosci
pomiedzy hubami i mozliwosci stackowania...

Na tym powstaje moja siec: switch 100MB (HP Switch 2000) i kilka
koncentratorow (HP AdvanceStack 14).

Zbuduj cos podobnego na 50 komputerow na 100MB za mniejsze pieniadze, co?
A jak Ci sie nie uda, napisz.

Panowie!
Uczyc sie, uczyc, zupelna zmiana technologii nastepuje w ciagu
dwoch-trzech lat! 

--ser

On 14 Nov 1996 16:32:38 GMT, Sergiusz Pawlowicz
<ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:

Alez nas zbesztal. I prosze tylko bez wypominania OK ?

>Odpowiadam i Darkowi Korzunowi i Jarkowi Lisowi.
>Pisza Panowie totalne bzdury!
>
>Darek:
>Da sie polaczyc w zwykly sposob karty 100VG AnyLAN bez uzycia huba.
>Dzialalo tak u mnie przez pol roku, dopuki nie kupilem hubow, bo
>zdecydowalismy sie na intensywny rozwoj sieci.

To co technologia sie zmienila ?
To co teraz steruje. Przeciez to byla bezkolizyjna sieci ? Czy karta
teraz z karta ? Oj to chyba 'fo pa'.

>
>Jarek:
>Sprawdz trzy razy, dopuki czegos nie powiesz. Twoje informacje cenowe sa
>sprzed poltora roku: teraz rozwiazenie 100MB na 100VG-AnyLAN jest
>duzo tansze i bardziej efektywne niz Fast Ethernet (szczegolnie dla
>duzych obrazkow, multimediow, videokonferencji, czyli czegos, czym
>zajmuje sie moj wydzial (Architektury).
>Jeden 12-portowy (plus jeden uplink) hub 100VG produkcji HP USA kupuje za
>1512$...
>
>Nie wspominam juz o zdecydowanej przewadze 100VG jesli chodzi o odleglosci
>pomiedzy hubami i mozliwosci stackowania...
>
>Na tym powstaje moja siec: switch 100MB (HP Switch 2000) i kilka
>koncentratorow (HP AdvanceStack 14).
>
>Zbuduj cos podobnego na 50 komputerow na 100MB za mniejsze pieniadze, co?
>A jak Ci sie nie uda, napisz.

Co do wymagan to sie zgadzam UTP od 3 wzwyz i bez ograniczen na
calkowita dlugosc takich jak w Fast Eth.
Sam takie sieci instalowalem, wiec bez obrazy prosze.

>
>Panowie!
>Uczyc sie, uczyc, zupelna zmiana technologii nastepuje w ciagu
>dwoch-trzech lat! 

Kultury, prosze kultury.

Od kiedy 100VG pracuje bez HUBa? W HP nic otym nie wiedza.
Rozwiazanie 100VG jest duzo lepsze, znam siec na 3 serverach NetWare 4,
ktorej po zainstalowaniu 100BaseT rozlecial sie kompletnie NDS. Z HP
nigdy nie bylo problemu.
					Piotr Murawski

In article <56fhj6$or4@sun1000.pwr.wroc.pl>, ser@serek.arch.pwr.wroc.pl says...
>
>Da sie polaczyc w zwykly sposob karty 100VG AnyLAN bez uzycia huba.
>Dzialalo tak u mnie przez pol roku, dopuki nie kupilem hubow, bo
>zdecydowalismy sie na intensywny rozwoj sieci.
>
to bardzo ciekawe. probowalem wogole wystartowac drivery w takiej konfiguracji 
i ladowaly sie tylko w szczegolnych okolicznosciach i zwykle na jednej karcie - 
one laduja sie tylko gdy widza jakis aktywny element w sieci. poza tym hub 
spelnia dosyc wazna role i nie wydaje mi sie aby dalo sie z niego zrezygnowac. 
moze te karty byly z dwoma gniazdami i kabel byl wpiety w to 10mbps albo z 
jednym i same ustawily sie na 10

-- 
      piotr szafarczyk

Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
: Jarek:
: Sprawdz trzy razy, dopuki czegos nie powiesz. Twoje informacje cenowe sa
: sprzed poltora roku: teraz rozwiazenie 100MB na 100VG-AnyLAN jest
: duzo tansze i bardziej efektywne niz Fast Ethernet (szczegolnie dla
: duzych obrazkow, multimediow, videokonferencji, czyli czegos, czym
: zajmuje sie moj wydzial (Architektury).

Z efektywnoscia to mocno zalezy specyfiki przeplywu danych w konkretnej
sieci. I jeszcze dopuszczalnego marginesu finansowego. 
Huby FE sa generalnie wolniejsze od huboswitchy VG, ale switche FE
juz sa szybsze. Za to pier**** drogie. Ale pewnie opadna, wiec
na razie mozna kupic huby, a potem przy okazji rozbudowy 
dokupic juz taniego switcha i podniesc przepustowosc dwa razy.

: Jeden 12-portowy (plus jeden uplink) hub 100VG produkcji HP USA kupuje za
: 1512$...

Intel ExpressHub kosztuje ~1700$. loco Polska, bo na swiecie:
3Com, Cisco  maja identyczne ceny za 100bT i 100bT4, a w ogole to ~1300$

Przy czym w 100bTX widac juz produkty tanszych firm, a w 100VG ciagle nie.
Najtansza oferta na 100TX - karty po 70$, hub (8) 648$

: Nie wspominam juz o zdecydowanej przewadze 100VG jesli chodzi o odleglosci
: pomiedzy hubami i mozliwosci stackowania...

a) problem dotyczy pewna nieliczna grupe odbiorcow co maja 'luzno' rozrzucone
   komputery, lub nie dopilnowali zeby miec siec CAT5
b) mozliwosci stackowania 100bTX ma spore. Gorzej z mozliwosciami
   kaskadowania.

: Na tym powstaje moja siec: switch 100MB (HP Switch 2000) i kilka
: koncentratorow (HP AdvanceStack 14).
: Zbuduj cos podobnego na 50 komputerow na 100MB za mniejsze pieniadze, co?
: A jak Ci sie nie uda, napisz.

Po przegladzie cen (z US) prawdopodobnie by sie udalo. Zreszta co tu gdybac
- 4-ro pack hubow FE 3Com 4838$ (razem 48 portow, stackowalne...)
to samo dla 100VG - 4863$. Dostaniesz 4-pack produktow HP z 20% znizka?

: Panowie!
: Uczyc sie, uczyc, zupelna zmiana technologii nastepuje w ciagu
: dwoch-trzech lat! 

Obecnie, w dziedzinie 100Mbsp zmiana cen nastepuje w ciagu pojedynczych 
miesiecy...

Jarek.

Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: : Jeden 12-portowy (plus jeden uplink) hub 100VG produkcji HP USA kupuje za
: : 1512$...

: Intel ExpressHub kosztuje ~1700$. loco Polska, bo na swiecie:
: 3Com, Cisco  maja identyczne ceny za 100bT i 100bT4, a w ogole to ~1300$

Mowielem o cenie, jaka zaplacilem za tego huba.
Faktury do wgladu na Prusa 53/55. Ceny loco Prusa 53/55.

: Przy czym w 100bTX widac juz produkty tanszych firm, a w 100VG ciagle nie.
: Najtansza oferta na 100TX - karty po 70$, hub (8) 648$

Tutaj rowniez sie nie zgadzam - np. firma D-Link sprzedaje
niezarzadzalne huby 100VG w smiesznych cenach. Ale ja wole firme HP.

: : Nie wspominam juz o zdecydowanej przewadze 100VG jesli chodzi o odleglosci
: : pomiedzy hubami i mozliwosci stackowania...

: a) problem dotyczy pewna nieliczna grupe odbiorcow co maja 'luzno' rozrzucone
:    komputery, lub nie dopilnowali zeby miec siec CAT5

Rzeczywiscie: jesli sie male biuro, problemu nie ma. U mnie jest - dlugosc
rzutu to 300 metrow. Fast Ethernet w wersji bez-switchowej odpada, 
a switche kosztuja ok 12000$, tyle ile cala moja siec...

Ale CAT5 jest, 100VG dziala na CAT5 znakomicie.

: : Na tym powstaje moja siec: switch 100MB (HP Switch 2000) i kilka
: : koncentratorow (HP AdvanceStack 14).
: : Zbuduj cos podobnego na 50 komputerow na 100MB za mniejsze pieniadze, co?
: : A jak Ci sie nie uda, napisz.

: Po przegladzie cen (z US) prawdopodobnie by sie udalo. Zreszta co tu gdybac
: - 4-ro pack hubow FE 3Com 4838$ (razem 48 portow, stackowalne...)
: to samo dla 100VG - 4863$. Dostaniesz 4-pack produktow HP z 20% znizka?

Nie, z 30% znizka od cen end-user. Posrednicy nie musza wcale tyle
zarabiac, prawda?

Ale Ty ciagle mowisz chyba o czteropaku 10BaseT?
Moze switchowanym.

Bo ja o 100MBitach.
I nadal zdecydowanie mi wychodzi, ze 100VG jest zdecydowanie tansze (w tej
chwili, oczywiscie) i lepsze - dla mnie, dla potrzeb multimedialnych.

--ser

Sergiusz Pawlowicz <ser@serek.arch.pwr.wroc.pl> wrote:
: Jarek Lis <lis@ict.pwr.wroc.pl> wrote:

: : Przy czym w 100bTX widac juz produkty tanszych firm, a w 100VG ciagle nie.
: : Najtansza oferta na 100TX - karty po 70$, hub (8) 648$
: Tutaj rowniez sie nie zgadzam - np. firma D-Link sprzedaje
: niezarzadzalne huby 100VG w smiesznych cenach. Ale ja wole firme HP.

Ale w jeszcze smieszniejszych sprzedaje chyba 100bTX ? Hubem do 100VG
sie nie chwala, 100bTX mozna kupic (US) ponizej $600.

: : : Nie wspominam juz o zdecydowanej przewadze 100VG jesli chodzi o odleglosci
: : : pomiedzy hubami i mozliwosci stackowania...

: : a) problem dotyczy pewna nieliczna grupe odbiorcow co maja 'luzno' rozrzucone
: :    komputery, lub nie dopilnowali zeby miec siec CAT5

: Rzeczywiscie: jesli sie male biuro, problemu nie ma. U mnie jest - dlugosc
: rzutu to 300 metrow. Fast Ethernet w wersji bez-switchowej odpada, 

To faktycznie musisz kochac 100VG.
Choc tez nie powiedziane - jesli uzytkownicy zamierzaja tylko korzystac z
1-2 serverow, albo jest ich tylu, ze i tak trzeba kupic switch ... wlasnie
przeciez i tak masz switch!.

: a switche kosztuja ok 12000$, tyle ile cala moja siec...

Hm, szukajac znalazlem pare ponizej $4000. Jeden nawet za 1600, ale 
az w takie cuda nie wierze.

: Ale CAT5 jest, 100VG dziala na CAT5 znakomicie.

100bTX tez.


: : : Zbuduj cos podobnego na 50 komputerow na 100MB za mniejsze pieniadze, co?
: : : A jak Ci sie nie uda, napisz.

: : Po przegladzie cen (z US) prawdopodobnie by sie udalo. Zreszta co tu gdybac
: : - 4-ro pack hubow FE 3Com 4838$ (razem 48 portow, stackowalne...)
: : to samo dla 100VG - 4863$. Dostaniesz 4-pack produktow HP z 20% znizka?

: Ale Ty ciagle mowisz chyba o czteropaku 10BaseT?
: Moze switchowanym.
: Bo ja o 100MBitach.

Ja tez. 4 sztuki 12 portowych hubow 3Com 100bTX, w komplecie wiec taniej.
huby sa stackowalne, i dzialaja jak jeden 48 portowy.
Wiem - bez switcha to takie sobie rozwiazanie, a dla Ciebie sie nie nada,
bo tych 300m. Ale podejrzewam ze ten HP Switch z modulami tez te $4000
przynajmniej kosztowal?

: I nadal zdecydowanie mi wychodzi, ze 100VG jest zdecydowanie tansze (w tej
: chwili, oczywiscie) i lepsze - dla mnie, dla potrzeb multimedialnych.

W tej chwili i Polsce to moze jeszcze tak. Bo tak juz za 3 miesiace to
niekoniecznie. A podejrzewam ze za pol roku bedzie dwa razy drozszy -
tak to wyglada ze producenci masowki wybrali 100bT, a nie 100VG.
A HP juz nie potanieje.
Pytanie - czy zamierzasz w bliskiej przyszlosci rozbudowywac siec?
  

Ale nie martwmy sie. Mam uczucie ze VG wroci do lask. Za jakies 5 lat,
jak powoli 100Mbps okaze sie za malo, a z miedzi duzo wiecej sie nie
wycisnie, to sobie producenci przypomna, ze przeciez w kablu sa jeszcze
dwie niewykorzystane pary ktore doskonale sie nadaja do .. 500VG AnyLan.


Jarek.