🚀 go-pugleaf

Ziemek Borowski <ziembor@linux.ceu.edu.pl> wrote:
: czy jest może (pół godziny z Yahoo nie pozwoliło mi znaleźć) jakiś
: surwey podobny w założeniach do netcrafta ale dotyczący MTA... 
dało by się prosto zrobić, ale nie wiem jaki to ma sens
przy powszechnym stosowaniu wirtualnych serwerów
(na których rozróżnianie nie bardzo mam pomysł)

: tj. kto jaki % serwerów pocztowych ma opanowane... kiedyś coś takiego
ja tylko kiedyś znalazłem takie coś:
>From           djb@koobera.math.uic.edu (D. J. Bernstein)
Organization   IR
Date           26 Nov 1996 19:14:22 GMT
Newsgroups     comp.security.unix,comp.mail.misc
Message-ID     <1996Nov2619.14.22.1248@koobera.math.uic.edu>

do obejrzenia via dejanews

--c

Slawomir Bialek (civic@rhino.silesia.linux.org.pl) wrote on 23 Dec 1997 02:14:47 GMT:
SB> Ziemek Borowski <ziembor@linux.ceu.edu.pl> wrote:
SB> : czy jest może (pół godziny z Yahoo nie pozwoliło mi znaleźć) jakiś
SB> : surwey podobny w założeniach do netcrafta ale dotyczący MTA... 
SB> dało by się prosto zrobić, ale nie wiem jaki to ma sens

No problem :-)

Wystarczy, że przegrepuję /var/spool/mqueue/.hoststat na jednym ze
swoich co bardziej ruchliwych serwerów, na którym włączona jest ta
opcja (od pół roku) :-).  Powinno to dać dość niezłą statystykę tego,
jakie inne MTA działają na innych hostach, włącznie z numerkiem wersji
(a razcej tym, co pokazują w greeting-message) tychże MTA...

O ile nie zapomnę tego zrobić jutro/dziś, będąc na uczelni :)

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts @wroc,apk,net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@cyber.ict,pwr,wroc.pl *-* irc: TomekS

Ziemek Borowski (ziembor@linux.ceu.edu.pl) wrote:
: czy jest może (pół godziny z Yahoo nie pozwoliło mi znaleźć) jakiś
: surwey podobny w założeniach do netcrafta ale dotyczący MTA... 
: tj. kto jaki % serwerów pocztowych ma opanowane... kiedyś coś takiego
: robili w pl civic i Wydawnictwo Software... 
: a w świecie? 
W Software to ja to robilem....
Program najlepiej w PERL chyba, sciaga rekurencyjnie redordy DNS dotyczace MX
poczawszy od bilbo.nask.org.pl, zapamietuje je. Potem telnet na kazdy z tych
hostow na port 25 i to co sie dostanie trzeba odopowiednimi regexp przetworzyc.
Oczywiscie dla wielu domen jest ten sam MX i trzeba to wziasc pod uwage, zeby
go kilkakrotnie nie zliczac. Na szczescie przy polaczeniu z portem 25 zglasza
sie przewaznie prawdziwa nazwa komputera. Nie zliczysz takze w ten sposob 
MTA ktore sa na komputerach i nie ma ich wpisanych jako MX, ale mozna to uznac
za blad statystyczny - na procentowy udzial nie bedzie mialo to duzego wplywu. 

--
---------------------------------
     Robert Kolaczynski
           M I S
  http://www.webcorp.com.pl

23 Dec 1997 17:32:13 GMT, Robert Kolaczynski na pl.comp.mail.mta napisał:
>Program najlepiej w PERL chyba, sciaga rekurencyjnie redordy DNS dotyczace MX
>poczawszy od bilbo.nask.org.pl, zapamietuje je. Potem telnet na kazdy z tych
>hostow na port 25 i to co sie dostanie trzeba odopowiednimi regexp przetworzyc.
>Oczywiscie dla wielu domen jest ten sam MX i trzeba to wziasc pod uwage, zeby
>go kilkakrotnie nie zliczac. Na szczescie przy polaczeniu z portem 25 zglasza
>sie przewaznie prawdziwa nazwa komputera. Nie zliczysz takze w ten sposob 
>MTA ktore sa na komputerach i nie ma ich wpisanych jako MX, ale mozna to uznac
>za blad statystyczny - na procentowy udzial nie bedzie mialo to duzego wplywu. 
ja wiem jak coś takiego zrobić... 
ot wystarczy dnswalk lub host z opcjami + strobe by przebadać
wymienione hosty  dość dokładnie 
pytałem czy ktoś to zrobił/lub zna URLa i to nie w skali kraju a TLD. 
-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

23 Dec 1997 02:14:47 GMT, Slawomir Bialek na pl.comp.mail.mta napisał:
>dało by się prosto zrobić, ale nie wiem jaki to ma sens
>przy powszechnym stosowaniu wirtualnych serwerów
>(na których rozróżnianie nie bardzo mam pomysł)

czekaj... przecież zazwyczaj się zgłasza przez prawdziwy nie
wirtualny fqdn. 

>: tj. kto jaki % serwerów pocztowych ma opanowane... kiedyś coś takiego
>ja tylko kiedyś znalazłem takie coś:
>do obejrzenia via dejanews

obejrzałem... ale to się działo przed esplozją qmaila 
i na jakieś skąpej próbce (o czym Dan sam pisze... ;-( 

-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

Robert Kolaczynski wrote in message <67osit$91a$1@gemini.webcorp.com.pl>...
>W Software to ja to robilem....

Nie najlepiej. Badanie jest obciazone ogromnym bledem, co gorsza
interpretacja wynikow badan nie uwzglednia tych bledow (mieszanie serwerow
wirtualnych z rzeczywistymi).

>Program najlepiej w PERL chyba, sciaga rekurencyjnie redordy DNS dotyczace
MX
>poczawszy od bilbo.nask.org.pl, zapamietuje je. Potem telnet na kazdy z
tych
>hostow na port 25 i to co sie dostanie trzeba odopowiednimi regexp
przetworzyc.
>Oczywiscie dla wielu domen jest ten sam MX i trzeba to wziasc pod uwage,
zeby
>go kilkakrotnie nie zliczac. Na szczescie przy polaczeniu z portem 25
zglasza
>sie przewaznie prawdziwa nazwa komputera. Nie zliczysz takze w ten sposob
>MTA ktore sa na komputerach i nie ma ich wpisanych jako MX, ale mozna to
uznac
>za blad statystyczny - na procentowy udzial nie bedzie mialo to duzego
wplywu.

Niestety nie, w moim przypadku blad wynosi 98% :) - telnet na port 25 nic Ci
nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w taki
sam sposob. Sprawdzanie MXow tez nie jest miarodajne, aczkolwiek w moim
przypadku pomoze (ale nie musi).
Tak jak przy serwerach WWW, tylko i wylacznie ankieta wypelniona przez
adminow moze dac 100% pewnosc odroznienia wirtuali od rzeczywistych
serwerow.
---
Marek Baczek
mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/~mgb/

Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
> Robert Kolaczynski wrote in message <67osit$91a$1@gemini.webcorp.com.pl>...
> >Oczywiscie dla wielu domen jest ten sam MX i trzeba to wziasc pod uwage, zeby
> >go kilkakrotnie nie zliczac. Na szczescie przy polaczeniu z portem 25 zglasza
> >sie przewaznie prawdziwa nazwa komputera. 

> Niestety nie, w moim przypadku blad wynosi 98% :) - telnet na port 25 nic Ci
> nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w taki
> sam sposob. Sprawdzanie MXow tez nie jest miarodajne, aczkolwiek w moim
> przypadku pomoze (ale nie musi).

Weź się może zastanów jeszcze raz nad tym, co napisał Robert, co Ty
napisałeś i dlaczego ja się z tego, co Ty napisałeś, śmieję. :-)

> Tak jak przy serwerach WWW, tylko i wylacznie ankieta wypelniona przez
> adminow moze dac 100% pewnosc odroznienia wirtuali od rzeczywistych
> serwerow.

A właśnie... może wirtualne WWW odróżniać po tym, że ich MX podaje
prawdziwą nazwę komputera? :)

Piotr
-- 
<A HREF="http://akson.sgh.waw.pl/~chopin/"> Piotr 'Beeth' Kucharski </A>
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.

Piotr Kucharski wrote in message <68bnp0$rou$4@dukat.sgh.waw.pl>...
>Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
>> Robert Kolaczynski wrote in message
<67osit$91a$1@gemini.webcorp.com.pl>...
>> >Oczywiscie dla wielu domen jest ten sam MX i trzeba to wziasc pod uwage,
zeby
>> >go kilkakrotnie nie zliczac. Na szczescie przy polaczeniu z portem 25
zglasza
>> >sie przewaznie prawdziwa nazwa komputera.
>
>> Niestety nie, w moim przypadku blad wynosi 98% :) - telnet na port 25 nic
Ci
>> nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w
taki
>> sam sposob. Sprawdzanie MXow tez nie jest miarodajne, aczkolwiek w moim
>> przypadku pomoze (ale nie musi).
>
>Weź się może zastanów jeszcze raz nad tym, co napisał Robert, co Ty
>napisałeś i dlaczego ja się z tego, co Ty napisałeś, śmieję. :-)

Hmm, zastanowilem sie i pewnie jestes w dobrym humorze :)
Moge miec 50 domen, w kazdej teoretycznie inny serwer poczty (o innej
nazwie) (MX) np. serw.domena.xx.yy.pl i wszystko bedzie stalo na jednej
maszynie (po prostu maszynka ma 50 adresow IP). Teraz pytanie jak
automatycznie sprawdzic, ze rzeczywiscie jest to jedna maszyna? Zareczam, ze
telnet na port 25 bedzie wykazywac nazwe z MX z danej domeny w zaleznosci od
nazwy (adresu ip).

>> Tak jak przy serwerach WWW, tylko i wylacznie ankieta wypelniona przez
>> adminow moze dac 100% pewnosc odroznienia wirtuali od rzeczywistych
>> serwerow.
>
>A właśnie... może wirtualne WWW odróżniać po tym, że ich MX podaje
>prawdziwą nazwę komputera? :)

A gdzie ja to napisalem?
A moze masz jakis genialny pomysl jak automatycznie sprawdzic czy dane
serwery www pracuja na jednej czy na roznych maszynach, bez drobiazgowej
analizy i przeskanowania wiekszosci portow (co zreszta nie musi prowadzic do
sukcesu)?
---
Marek Baczek
mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/~mgb/

Piotr Kucharski <chopin@sgh.waw.pl> wrote:
: A właśnie... może wirtualne WWW odróżniać po tym, że ich MX podaje
: prawdziwą nazwę komputera? :)

tak to już jest coś... jeszcze kilka innych sztuczek i można
sprawdzać...
ale 100% pewności i tak nie będziemy mieli
(a baardzo dużo domen ma adminów, którzy nie bardzo wiedzą
 czym się MX, A i CNAME różnią :-)

--c

Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
>>>nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w
>>>taki sam sposob.

> Hmm, zastanowilem sie i pewnie jestes w dobrym humorze :)

To tez. Ale zrozumialem z powyzszego ze zglaszaja sie _dokladnie_ w taki sam
sposob :-) Czyli ze telnet na MX wirtualny podaje realname. Chyba sie czyms
zasugerowalem :)

Piotr
-- 
<A HREF="http://akson.sgh.waw.pl/~chopin/"> Piotr 'Beeth' Kucharski </A>
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.

Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote on 30 Dec 1997 22:27:51 GMT:
PK> Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
>>>>nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w
>>>>taki sam sposob.

>> Hmm, zastanowilem sie i pewnie jestes w dobrym humorze :)

PK> To tez. Ale zrozumialem z powyzszego ze zglaszaja sie _dokladnie_ w taki sam
PK> sposob :-) Czyli ze telnet na MX wirtualny podaje realname. Chyba sie czyms
PK> zasugerowalem :)

Bo tak zwykle jest :-)

Załóżmy, że mam list do kogoś @usenet.pl:

papaja 4 ~> telnet www.usenet.pl 25
Trying 156.17.42.99...
Connected to www.usenet.pl.
Escape character is '^]'.
220 what.do.you.want.to.crash.today ESMTP Sendmail 8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.18; Wed, 31 Dec 1997 04:13:03 +0100 (MET)

Albo do kogoś @ict.pwr.wroc.pl:

papaja 5 ~> telnet okapi.ict.pwr.wroc.pl 25
Trying 156.17.42.30...
Connected to okapi.ict.pwr.wroc.pl.
Escape character is '^]'.
220 what.do.you.want.to.crash.today ESMTP Sendmail 8.8.7/8.8.4/ts-ok.AeIuNM.970517+bspm1.13+rchk1.18; Wed, 31 Dec 1997 04:13:52 +0100 (MET)

Bo o przypadkach trywialnych, takich jak właściwe MX-y (np dla @irc.pl):
papaja 7 ~> host -t mx irc.pl
irc.pl mail is handled (pri=20) by hermes.sgh.waw.pl
irc.pl mail is handled (pri=20) by okapi.ict.pwr.wroc.pl

wspominać w zasadzie nie trzeba...

Wszystkie wspomniane wyżej domeny to domeny wirtualne.  Wszystkie
obsługiwane na jednej maszynie (m.in., bo MX-y są zdublowane i wskazują
także gdzie indziej).  Ale łącząc się na port 25 łatwo rozpoznać czy to
ten sam komputer, czy nie.

Tomek

-- 
 _________
(_   _' __) Tomasz R. Surmacz *-* Work:(071)3202636, tsurmacz@ict,pwr,wroc,pl
  |  (__  \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *--* Home: ts @wroc,apk,net
  |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@cyber.ict,pwr,wroc.pl *-* irc: TomekS

Tomasz Surmacz wrote in message <68cdg4$nl$1@papaja.wroc.apk.net>...
[...]
>Wszystkie wspomniane wyżej domeny to domeny wirtualne.  Wszystkie
>obsługiwane na jednej maszynie (m.in., bo MX-y są zdublowane i wskazują
>także gdzie indziej).  Ale łącząc się na port 25 łatwo rozpoznać czy to
>ten sam komputer, czy nie.

W tym przypadku tak, w innym, na innym os nie. Problem tkwi w tym, jak
automatycznie rozpoznac czy dane serwery siedza na jednej maszynie czy na
roznych (oczywiscie przy roznych adresach ip) niezaleznie od OS i MTA.
---
Marek Baczek
mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/~mgb/

Piotr Kucharski wrote in message <68bsh7$t97$1@dukat.sgh.waw.pl>...
>Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
>>>>nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie dokladnie w
>>>>taki sam sposob.
>
>> Hmm, zastanowilem sie i pewnie jestes w dobrym humorze :)
>
>To tez. Ale zrozumialem z powyzszego ze zglaszaja sie _dokladnie_ w taki
sam
>sposob :-) Czyli ze telnet na MX wirtualny podaje realname. Chyba sie czyms
>zasugerowalem :)

Kolejne wyniki telnetu na port 25 na 3 rozne adresy IP:

220 farmplusw.farmplus.com.pl IMS SMTP Receiver Version 0.83 Ready
220 absolutw.absolut.com.pl IMS SMTP Receiver Version 0.83 Ready
220 aninka.qdnet.pl IMS SMTP Receiver Version 0.83 Ready

Czy jestes w stanie na podstawie tych informacji powiedziec mi ktore serwery
sa na wspolnej maszynie? Odpowiem, nie. Tylko szczegolowa analiza moze
wykazac co jest grane. I niech przez przypadek wszystkie powyzsze serwery
beda wpisane w DNS dla kazdej domeny w rekordzie MX (tak akurat nie jest,
ale mogloby byc - zaden problem), wtedy siegniecie do MX nic nie da.

I Szczesliwego Nowego Roku

Marek Baczek
mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/~mgb/

"Marek Baczek" <mgb@qdnet.pl> writes:

> W tym przypadku tak, w innym, na innym os nie. Problem tkwi w tym, jak
> automatycznie rozpoznac czy dane serwery siedza na jednej maszynie czy na
> roznych (oczywiscie przy roznych adresach ip) niezaleznie od OS i MTA.

Traceroute sie przydaje - jesli nie jest np. zablokowane albo zepsute
8-)

  MJ

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:
> > W tym przypadku tak, w innym, na innym os nie. Problem tkwi w tym, jak
> > automatycznie rozpoznac czy dane serwery siedza na jednej maszynie czy na
> > roznych (oczywiscie przy roznych adresach ip) niezaleznie od OS i MTA.

> Traceroute sie przydaje - jesli nie jest np. zablokowane albo zepsute

E, chyba nie bardzo. Jak pójdzie do odpowiedniego interfejsu, a pójdzie,
jak ma oddzielny IP, to możemy co najwyżej stwierdzić, że w tej samej
podsieci są.

Piotr
-- 
<A HREF="http://akson.sgh.waw.pl/~chopin/"> Piotr 'Beeth' Kucharski </A>
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.

Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
> >sposob :-) Czyli ze telnet na MX wirtualny podaje realname. Chyba sie czyms
> >zasugerowalem :)

> Kolejne wyniki telnetu na port 25 na 3 rozne adresy IP:

> 220 farmplusw.farmplus.com.pl IMS SMTP Receiver Version 0.83 Ready
> Czy jestes w stanie na podstawie tych informacji powiedziec mi ktore serwery
> sa na wspolnej maszynie?

Ano nie. Jeszcze mi powiedz co to za stwor, ten Receiver :)

Piotr
-- 
<A HREF="http://akson.sgh.waw.pl/~chopin/"> Piotr 'Beeth' Kucharski </A>
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.

Piotr Kucharski wrote in message <68dmdq$g6r$3@dukat.sgh.waw.pl>...
>
>Ano nie. Jeszcze mi powiedz co to za stwor, ten Receiver :)
>
Internet Mail Service from EMWAC
---
Marek Baczek
mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/~mgb/

>>>>> "Tomek" == Tomasz Surmacz <ts@blurp.bnafh.bofh.org.pl>:
 Tomek> Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote on 30 Dec 1997
 Tomek> 22:27:51 GMT:
 PK> Marek Baczek <mgb@qdnet.pl> wrote:
 >>>>> nie daje, gdyz serwer wirtualny i rzeczywisty zglaszaja sie
 >>>>> dokladnie w taki sam sposob.
 >>> Hmm, zastanowilem sie i pewnie jestes w dobrym humorze :)
 PK> To tez. Ale zrozumialem z powyzszego ze zglaszaja sie _dokladnie_ w
 PK> taki sam sposob :-) Czyli ze telnet na MX wirtualny podaje
 PK> realname. Chyba sie czyms zasugerowalem :)

 Tomek> Bo tak zwykle jest :-)
[...]
 Tomek> Wszystkie wspomniane wyżej domeny to domeny wirtualne.
 Tomek> Wszystkie obsługiwane na jednej maszynie (m.in., bo MX-y są
 Tomek> zdublowane i wskazują także gdzie indziej).  Ale łącząc się na
 Tomek> port 25 łatwo rozpoznać czy to ten sam komputer, czy nie.

[20:58] tnuctip:/home/jwr>telnet news.icm.edu.pl 25
Trying 148.81.123.114...
Connected to news.icm.edu.pl.
Escape character is '^]'.
220 news.icm.edu.pl ZMailer Server 2.99.49p8 #9 ESMTP+IDENT ready at Sun, 4 Jan 1998 20:57:04 +0100
quit
221 2.0.0 news.icm.edu.pl Out
Connection closed by foreign host.
[20:58] tnuctip:/home/jwr>telnet archie.icm.edu.pl 25
Trying 148.81.209.5...
Connected to archie.icm.edu.pl.
Escape character is '^]'.
220 archie.icm.edu.pl ZMailer Server 2.99.49p8 #9 ESMTP+IDENT ready at Sun, 4 Jan 1998 20:57:44 +0100
quit
221 2.0.0 archie.icm.edu.pl Out
Connection closed by foreign host.
[20:59] tnuctip:/home/jwr>telnet www.pl.freebsd.org 25
Trying 148.81.209.22...
Connected to www.pl.freebsd.org.
Escape character is '^]'.
220 www.pl.freebsd.org ZMailer Server 2.99.49p8 #9 ESMTP+IDENT ready at Sun, 4 Jan 1998 20:57:59 +0100
quit
221 2.0.0 www.pl.freebsd.org Out
Connection closed by foreign host.
[20:59] tnuctip:/home/jwr>

--J.

>>>>> "Michał" == Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl>:
 Michał> "Marek Baczek" <mgb@qdnet.pl> writes:
 >> W tym przypadku tak, w innym, na innym os nie. Problem tkwi w tym,
 >> jak automatycznie rozpoznac czy dane serwery siedza na jednej
 >> maszynie czy na roznych (oczywiscie przy roznych adresach ip)
 >> niezaleznie od OS i MTA.

 Michał> Traceroute sie przydaje - jesli nie jest np. zablokowane albo
 Michał> zepsute 8-)

[20:59] tnuctip:/home/jwr>traceroute pingwin
traceroute to pingwin.icm.edu.pl (148.81.209.13), 30 hops max, 40 byte packets
 1  szark (148.81.209.11)  672.514 ms  174.62 ms  166.242 ms
 2  pingwin (148.81.209.13)  276.475 ms  199.255 ms  159.666 ms
[20:59] tnuctip:/home/jwr>traceroute pingwin-tpnet
traceroute to pingwin-tpnet.icm.edu.pl (195.116.102.13), 30 hops max, 40 byte packets
 1  szark (148.81.209.11)  248.068 ms  1197.6 ms  215.48 ms
 2  ochota-ph (148.81.209.31)  203.474 ms  689.1 ms  309.762 ms
 3  pingwin-tpnet (195.116.102.13)  189.448 ms  209.342 ms  299.671 ms
[DING!] tnuctip:/home/jwr>

--J.

Piotr Kucharski <chopin@sgh.waw.pl> writes:

> 
> Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:
> > > W tym przypadku tak, w innym, na innym os nie. Problem tkwi w tym, jak
> > > automatycznie rozpoznac czy dane serwery siedza na jednej maszynie czy na
> > > roznych (oczywiscie przy roznych adresach ip) niezaleznie od OS i MTA.
> 
> > Traceroute sie przydaje - jesli nie jest np. zablokowane albo zepsute
> 
> E, chyba nie bardzo. Jak pójdzie do odpowiedniego interfejsu, a pójdzie,
> jak ma oddzielny IP, to możemy co najwyżej stwierdzić, że w tej samej
> podsieci są.

Ehem? 

Mam na mysli, ze odpowiedz na traceroute (i na inne rzeczy tez...) ma
(przynajmniej na Solarisie) jako src adres podstawowy interfejsu, a
nie alias. Na przyklad:

traceroute www.novell.com.pl
traceroute to www.novell.com.pl (194.92.38.130), 30 hops max, 40 byte packets
 1  R-ciuw.uw.edu.pl (148.81.151.12)  3 ms  2 ms  2 ms
 2  uw-r2-s13.warman.org.pl (193.59.205.41)  2 ms  3 ms  2 ms
 3  uw-r1.warman.org.pl (148.81.166.249)  3 ms  5 ms  3 ms
 4  PW-r1-atm.warman.org.pl (148.81.165.201)  4 ms  4 ms  5 ms
 5  router.fuw.edu.pl (148.81.254.50)  8 ms  7 ms  8 ms
 6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  9 ms *  9 ms

traceroute www.optimum-media.com.pl
traceroute to www.optimum-media.com.pl (194.92.38.135), 30 hops max, 40 byte packets
 1  R-ciuw.uw.edu.pl (148.81.151.12)  3 ms  2 ms  2 ms
 2  uw-r2-s13.warman.org.pl (193.59.205.41)  2 ms  2 ms  2 ms
 3  uw-r1.warman.org.pl (148.81.166.249)  14 ms  3 ms  14 ms
 4  PW-r1-atm.warman.org.pl (148.81.165.201)  4 ms  4 ms  4 ms
 5  router.fuw.edu.pl (148.81.254.50)  15 ms  6 ms  9 ms
 6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  14 ms *  11 ms

I juz widze, ze tak naprawde to ten sam komputer...

  MJ

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> pisze, co następuje:

> > E, chyba nie bardzo. Jak pójdzie do odpowiedniego interfejsu, a pójdzie,
> > jak ma oddzielny IP, to możemy co najwyżej stwierdzić, że w tej samej
> > podsieci są.
> 
> Ehem? 
> 
> Mam na mysli, ze odpowiedz na traceroute (i na inne rzeczy tez...) ma
> (przynajmniej na Solarisie) jako src adres podstawowy interfejsu, a
> nie alias. Na przyklad:
> 
> traceroute www.novell.com.pl
> traceroute to www.novell.com.pl (194.92.38.130), 30 hops max, 40 byte packets
[ciach lista]
>  6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  9 ms *  9 ms
> 
> traceroute www.optimum-media.com.pl
> traceroute to www.optimum-media.com.pl (194.92.38.135), 30 hops max, 40 byte packets
[ciach lista]
>  6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  14 ms *  11 ms
> 
> I juz widze, ze tak naprawde to ten sam komputer...

Ale widzisz tylko dlatego, że oba to Non-IP Virtual Hosts. Jakby miały
różny IP, to wielebyś się nie dowiedział...

--a
   ___ ___   -------------------------------------------------------
  / _ | _ )   Artur "Archie" Bartnicki      praca: (0-71)  48 82 70
 / __ | _ \   mailto:archie@insert.com.pl   dom  : (0-601) 79 88 72
/_/ |_|___/  -------------------------------------------------------

We all live in a yellow subroutine.

Artur Bartnicki <archie@insert.com.pl> writes:

> > traceroute www.novell.com.pl
> > traceroute to www.novell.com.pl (194.92.38.130), 30 hops max, 40 byte packets
> [ciach lista]
> >  6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  9 ms *  9 ms
> > 
> > traceroute www.optimum-media.com.pl
> > traceroute to www.optimum-media.com.pl (194.92.38.135), 30 hops max, 40 byte packets
> [ciach lista]
> >  6  balonik.biz.net.pl (194.92.38.2)  14 ms *  11 ms
> > 
> > I juz widze, ze tak naprawde to ten sam komputer...
> 
> Ale widzisz tylko dlatego, że oba to Non-IP Virtual Hosts. Jakby miały
> różny IP, to wielebyś się nie dowiedział...

Bzdurzysz.

Jak sam byles laskaw zacytowac, jeden ma IP 194.92.38.130, a drugi
194.92.38.135. A i tak za oba odpowiada 194.92.38.2 - bo to jest
pierwotny numer, a tamte dwa to aliasy na tym samym interfejsie.

  MJ

Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> pisze, co następuje:

> Bzdurzysz.
> 
> Jak sam byles laskaw zacytowac, jeden ma IP 194.92.38.130, a drugi
> 194.92.38.135. A i tak za oba odpowiada 194.92.38.2 - bo to jest
> pierwotny numer, a tamte dwa to aliasy na tym samym interfejsie.

Oups. Rzeczywiście. Kajam się...

--a
   ___ ___   -------------------------------------------------------
  / _ | _ )   Artur "Archie" Bartnicki      praca: (0-71)  48 82 70
 / __ | _ \   mailto:archie@insert.com.pl   dom  : (0-601) 79 88 72
/_/ |_|___/  -------------------------------------------------------

Everybody be cool! This is a robbery!!!

>>>>> "Michał" == Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl>:
 Michał> Artur Bartnicki <archie@insert.com.pl> writes:
 >> > I juz widze, ze tak naprawde to ten sam komputer...
 >> 
 >> Ale widzisz tylko dlatego, że oba to Non-IP Virtual Hosts. Jakby
 >> miały różny IP, to wielebyś się nie dowiedział...

 Michał> Bzdurzysz.

 Michał> Jak sam byles laskaw zacytowac, jeden ma IP 194.92.38.130, a
 Michał> drugi 194.92.38.135. A i tak za oba odpowiada 194.92.38.2 - bo
 Michał> to jest pierwotny numer, a tamte dwa to aliasy na tym samym
 Michał> interfejsie.

Bzdurzysz.

To jest ficzer slowarisa, a nie ogólna zasada. Patrz pingwin.icm.edu.pl
i pingwin-tpnet.icm.edu.pl.

pozdrawiam,
--J.

Jan Rychter <jwr@icm.edu.pl> writes:

> Bzdurzysz.
> 
> To jest ficzer slowarisa, a nie ogólna zasada. Patrz pingwin.icm.edu.pl
> i pingwin-tpnet.icm.edu.pl.

Od samego poczatku pisalem, ze pisze o Solarisie. Wiec sie nie wtracaj
poniewczasie i nie czytajac.

  MJ

05 Jan 1998 13:43:56 +0100, Michal Jankowski na pl.comp.mail.mta napisał:
>Mam na mysli, ze odpowiedz na traceroute (i na inne rzeczy tez...) ma
>(przynajmniej na Solarisie) jako src adres podstawowy interfejsu, a
>nie alias. Na przyklad:
czekaj... czy to co dalej opisujesz to traceroute solarisa czy
implementacja IP aliasingu w Solarisie (jeśli tak to zwarzywszy na to że 
IP-aliasing może służyc i do ukrywania się ;-) to wadliwa) 

niestety jestem bezsolarisowy więc nie mogę sprawdzić ale 
jest sobie maszyna z dwoma kartami i ntą kilkoma aliasami...
ziembor@linux ziembor$ /sbin/ifconfig  | grep 148
inet addr:148.81.224.2  Bcast:148.81.224.255 Mask:255.255.255.0
inet addr:148.81.224.254  Bcast:148.81.224.255 Mask:255.255.255.0
inet addr:148.81.224.4  Bcast:148.81.224.255 Mask:255.255.255.0
inet addr:148.81.224.8  Bcast:148.81.224.255 Mask:255.255.255.0
inet addr:148.81.224.12  Bcast:148.81.224.255 Mask:255.255.255.0

który do której karty przynależy? 


-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

Michal [michalj@fuw.edu.pl] in pl.comp.mail.mta wrote:
> Bzdurzysz.
Zależy od implementacji TCP w systemie. Polecam traceroute kerigma.cyf.gov.pl
i gaduly.irc.pl (ten drugi to wirtual na kerigmie). Chodzi toto na Linuxie.
I drugi przykład: l3xhp.cyf.gov.pl i www.iea.cyf.gov.pl - to też
ta sama maszynka.

> Jak sam byles laskaw zacytowac, jeden ma IP 194.92.38.130, a drugi
> 194.92.38.135. A i tak za oba odpowiada 194.92.38.2 - bo to jest
> pierwotny numer, a tamte dwa to aliasy na tym samym interfejsie.
Tak więc różnie to bywa.
-- 
Artur R. Czechowski <arturcz@knm.org.pl>
finger arturcz@kerigma.cyf.gov.pl for PGP key