🚀 go-pugleaf

On Tue, 28 Oct 2014 06:13:46 -0700 (PDT), Tomek Bujok
<tom.bujok@gmail.com> wrote:

>Cześć,
>
>Jestem Java developerem i tak jak pewnie większość z Was, otrzymuję wiele ofert pracy i zapytań od rekruterów, które często bardzo mnie irytują. 
>
>Po przeczytaniu oferty właściwie nic nie wiem o stanowisku, które ktoś mi proponuje i by uzyskać szczegóły muszę tracić czas na kontakt z rekruterem/wysyłanie aplikacji itd.

No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
na tacy do domu.

A.L.

Myślę, że nie ma co przesadnie ironizować.. sam do tej pory otrzymuję oferty pracy w PHP, mimo że w samym języku nie piszę od ponad 5 lat i moje CV od lat jak wół ma informację, że pracuję w Javie..

Powiedz mi, jak masz podchodzić do otrzymywanych ofert, skoro widzisz że, osoba która ją wysłała nie poświęciła nawet sekundy na zweryfikowanie czy pasujesz do poszukiwanego profilu?
Raczej nie będziesz dziękować za zaśmiecanie skrzynki pocztowej niechcianą korespondencją i marnowanie czasu obydwu stron.

Pozdrawiam,
Łukasz

W dniu wtorek, 28 października 2014 19:18:39 UTC+4 użytkownik A. L. napisał:
> On Tue, 28 Oct 2014 06:13:46 -0700 (PDT), Tomek Bujok
> <tom.bujok@....> wrote:
> 
> >Cześć,
> >
> >Jestem Java developerem i tak jak pewnie większość z Was, otrzymuję wiele ofert pracy i zapytań od rekruterów, które często bardzo mnie irytują. 
> >
> >Po przeczytaniu oferty właściwie nic nie wiem o stanowisku, które ktoś mi proponuje i by uzyskać szczegóły muszę tracić czas na kontakt z rekruterem/wysyłanie aplikacji itd.
> 
> No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
> na tacy do domu.
> 
> A.L.

On Tue, 28 Oct 2014 10:18:45 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
> na tacy do domu.

Powinni szanować czas ludzi i nie budować asymetrii informacji.

RW

On Tuesday, October 28, 2014 2:13:48 PM UTC+1, Tomek Bujok wrote:

[ciach]
> Zachecam do zerkniecia i przeslania feedbacku. Portal ma sluzyc calemu community > programistycznemu w Polsce!
> 

I wszystko byloby super, gdyby:
a) ty uzywac polski jezyk ( nie "feedback" lecz "odzew" i nie "community" tylko "spolecznosc" )
b) umieszczenie oferty pracy nie kosztowalo 100$ - moznaby wtedy mowic o "sluzbie spolecznosci"

A tak... to po prostu SPAM

--
Michal

On Wednesday, October 29, 2014 2:12:57 PM UTC+1, Roman W wrote:
> On Tue, 28 Oct 2014 10:18:45 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> > No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
> > na tacy do domu.
> 
> Powinni szanować czas ludzi 

Przeciez nikt ci nie kaze odpowiadac na oferty, ktore ci nie pasuja.

> i nie budować asymetrii informacji.
> 

Dlaczego nie?

--
Michal

On 2014-10-29 20:45, michal@kleczek.org wrote:
> On Wednesday, October 29, 2014 2:12:57 PM UTC+1, Roman W wrote:
>> On Tue, 28 Oct 2014 10:18:45 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
>>> No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
>>> na tacy do domu.
>>
>> Powinni szanować czas ludzi
>
> Przeciez nikt ci nie kaze odpowiadac na oferty, ktore ci nie pasuja.
>

Zapisać Cię do kilkuset firm rekrutacyjnych, lub innych spamerów?

-- 
Arivald

On Wednesday, October 29, 2014 9:39:41 PM UTC+1, Arivald wrote:
> On 2014-10-29 20:45, michal@kleczek.org wrote:
> > On Wednesday, October 29, 2014 2:12:57 PM UTC+1, Roman W wrote:
> >> On Tue, 28 Oct 2014 10:18:45 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> >>> No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
> >>> na tacy do domu.
> >>
> >> Powinni szanować czas ludzi
> >
> > Przeciez nikt ci nie kaze odpowiadac na oferty, ktore ci nie pasuja.
> >
> 
> Zapisać Cię do kilkuset firm rekrutacyjnych, lub innych spamerów?
> 

1. Jesli spamerzy, to od czego filtry antyspamowe?
2. Jesli firmy rekrutacyjne, to zgodnie z prawem _muszą_ dac mozliwosc wypisania sie. A jesli nie to patrz p. 1.

--
Michal

On 2014-10-29 21:52, michal.kleczek@xpro.biz wrote:
> On Wednesday, October 29, 2014 9:39:41 PM UTC+1, Arivald wrote:
>> On 2014-10-29 20:45, michal@kleczek.org wrote:
>>> On Wednesday, October 29, 2014 2:12:57 PM UTC+1, Roman W wrote:
>>>> On Tue, 28 Oct 2014 10:18:45 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
>>>>> No pewnie. Slusznie cujesz sie oburzony. Powinni przyneisc ci posade
>>>>> na tacy do domu.
>>>>
>>>> Powinni szanować czas ludzi
>>>
>>> Przeciez nikt ci nie kaze odpowiadac na oferty, ktore ci nie pasuja.
>>>
>>
>> Zapisać Cię do kilkuset firm rekrutacyjnych, lub innych spamerów?
>>
>
> 1. Jesli spamerzy, to od czego filtry antyspamowe?

Filtry antyspamowe mówisz... Przerabiałem to... Maile od rodziny, od 
potencjalnych i aktualnych klientów automatycznie powyrzucane do 
kosza... Sama kurna przyjemność.


> 2. Jesli firmy rekrutacyjne, to zgodnie z prawem _muszą_ dac mozliwosc wypisania sie. A jesli nie to patrz p. 1.
>

Mam wrażenie że jesteś z tych co nie chwytają kontekstu wątku... 
Odpowiadanie tylko na słowa z mojego poprzedniego postu jest bezsensowne.

A generalnie chodzi o to tylko, żeby jak już wysyłają jakieś maile, to 
żeby tam były jakieś konkretne informacje. Zamiast "Przyjedz do nas, to 
Ci powiemy czemu się nie nadajesz do tej pracy"...

Jak tego nie rozumiesz, to cóż... Nie mój problem.
EOT z mojej strony.

-- 
Arivald

On Wednesday, October 29, 2014 8:43:02 PM UTC+1, mic...@kleczek.org wrote:
> I wszystko byloby super, gdyby:
> a) ty uzywac polski jezyk ( nie "feedback" lecz "odzew" i nie "community" tylko "spolecznosc" )

Tobie polecam używać polskie litery - to nie takie trudne. 

> b) umieszczenie oferty pracy nie kosztowalo 100$ - moznaby wtedy mowic o "sluzbie spolecznosci"

Pobieram od Ciebie jakieś opłaty? Czy ta lista dyskusyjna jest dla informatyków czy dla firm rekrutacyjnych? Prosta logika się kłania...

Pozdrawiam,
Tomek

W dniu 28.10.2014 o 14:13, Tomek Bujok pisze:
> Cześć,
>
> Jestem Java developerem i tak jak pewnie większość z Was, otrzymuję wiele ofert pracy i zapytań od rekruterów, które często bardzo mnie irytują.
>
> Po przeczytaniu oferty właściwie nic nie wiem o stanowisku, które ktoś mi proponuje i by uzyskać szczegóły muszę tracić czas na kontakt z rekruterem/wysyłanie aplikacji itd.
> Miałem już dość : poszukiwanych "młodych i dynamicznych osób", firm które są "liderem rynku telekomunikacyjnego", projektów z wymaganiami "Java / CSS / SQL" oraz "bogatych pakietów socjalnych"
> Zreszta przyklad z tej listy: "zaawansowane systemy" https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.comp.lang.java/ezHleJe3h6I
>
> Od pewnego czasu chodził mi po głowie pomysł wprowadzenie nowych standardów do rekrutacji IT.
> Rozmawiałem z wieloma deweloperami, śledziłem listy dyskusyjne na temat rekrutacji i tak "po godzinach" powstał portal: https://nofluffjobs.com
>
> No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są przejrzyste, porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów o projekcie, warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na umieszczenie ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte firmy, które nie mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości i otwartości w rekrutacji - dla takich firm warto pracować!
> Jak dotąd feedback jest znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić
>
> Zachecam do zerkniecia i przeslania feedbacku. Portal ma sluzyc calemu community programistycznemu w Polsce!
>
> Tomek
> https://nofluffjobs.com
> https://twitter.com/tombujok
>


Wygląda zachęcająco, ale 100USD za ofertę w dopiero co rozwijanym 
systemie to lekkie przegięcie.

-- 
td

On Thursday, October 30, 2014 10:41:26 AM UTC+1, Tomek Bujok wrote:
> On Wednesday, October 29, 2014 8:43:02 PM UTC+1, mic...@kleczek.org wrote:
> 
> > b) umieszczenie oferty pracy nie kosztowalo 100$ - moznaby wtedy mowic o "sluzbie spolecznosci"
> 
> Pobieram od Ciebie jakieś opłaty? Czy ta lista dyskusyjna jest dla informatyków > czy dla firm rekrutacyjnych? Prosta logika się kłania...

Tak się składa, że jestem informatykiem i _szukam_ pracowników. Natomiast odstraszanie potencjalnych pracodawców ceną za usługę na pewno nie służy poszukującym pracy. Logika się kłania.

Poza tym jest nieetycznym ordynarne zarabianie kasy pod pozorem "sluzenia spolecznosci".
> 
> Pozdrawiam,

Nie pozdrawiam,

--
Michal

On Thursday, October 30, 2014 1:03:56 PM UTC+1, mic...@kleczek.org wrote:

> Nie pozdrawiam,

A ja jednak pozdrawiam i życzę więcej kultury osobistej na przyszłość. 

Tomek

W dniu 2014-10-30 10:41, Tomek Bujok pisze:
> Tobie polecam używać polskie litery - to nie takie trudne.

Cos Ci sie stalo w dopelniacz.

-- 
NotBear

W dniu 2014-10-28 14:13, Tomek Bujok pisze:
>
> Zachecam do zerkniecia i przeslania feedbacku.
>

Zerknąłem i widzę, że bug jest :-P Wyszukałem po frazie "Poznań" i nie 
pokazało mi w wynikach pierwszej oferty, która jest w tej chwili na 
głównej stronie (a jest to oferta z Poznania). Jednocześnie pokazało 
kilka innych ofert z Poznania, więc wnoszę że albo dane się nie 
zaindeksowały jeszcze albo jakiś inny mechanizm search'a szwankuje?

Nie mniej jednak rzecz wygląda bardzo użytecznie i podoba mi się. Będę 
zaglądał co jakiś czas ;] Mechanizm subskrybowania się na oferty wraz z 
kryteriami wyszukiwania - w backlog'u się znajduje? ;-)

Pozdro

yacoll

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

W dniu 2014-10-28 14:13, Tomek Bujok pisze:
> Cześć,
>
> No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są przejrzyste, porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów o projekcie, warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na umieszczenie ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte firmy, które nie mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości i otwartości w rekrutacji - dla takich firm warto pracować!
> Jak dotąd feedback jest znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić

Bardzo dobra inicjatywa - popieram.

P.S.
Mam wrażenie że w tym wątku odpowiedzieli sami rekrutujący nie 
potrafiący podać widełek płacowych w swoich ogłoszeniach.

Piotr

On Fri, 28 Nov 2014 07:32:21 +0100, Mazi <p_1974@tlen.pl> wrote:

>W dniu 2014-10-28 14:13, Tomek Bujok pisze:
>> Cześć,
>>
>> No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są przejrzyste, porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów o projekcie, warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na umieszczenie ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte firmy, które nie mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości i otwartości w rekrutacji - dla takich firm warto pracować!
>> Jak dotąd feedback jest znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić
>
>Bardzo dobra inicjatywa - popieram.
>
>P.S.
>Mam wrażenie że w tym wątku odpowiedzieli sami rekrutujący nie 
>potrafiący podać widełek płacowych w swoich ogłoszeniach.
>
>Piotr

I slusznie ze nie podaja. Placa jest dla PRACOWNIKA, a nie dla
STANOWISKA

A.L.

On Fri, 28 Nov 2014 11:18:57 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> I slusznie ze nie podaja. Placa jest dla PRACOWNIKA, a nie dla
> STANOWISKA

Chyba nigdy nie pracowales w dojrzałej organizacji... Zawsze są 
jakieś widełki, bo firma ma budżet.

RW

On Sat, 29 Nov 2014 13:35:10 +0000, Roman W
<bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> wrote:

>On Fri, 28 Nov 2014 11:18:57 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
>> I slusznie ze nie podaja. Placa jest dla PRACOWNIKA, a nie dla
>> STANOWISKA
>
>Chyba nigdy nie pracowales w dojrzałej organizacji... Zawsze są 
>jakieś widełki, bo firma ma budżet.
>
>RW

Ale nie sa publicznie oglaszane. Poza tym, widelki sa "soft". Firma
jest w stanie zaplacic wiecej za parcwnika na ktorym jej zalezy lub
ktory ma jekies specjalne skills

A.L.

P.S> "Chyba nigdy nie pracowales w dojrzałej organizacji"... Pzrez
ostatnie 5 czy 6 lat bylem "Principal Software Architect" w firmie z
obrotem cos okolo 500 milionow dolcow rocznie, i bylem po tej stronie
co zatrudnia. To tak na marginesie, aby uniknac dalszych domniemywan

Zgadza się - płaca jest dla pracownika a nie dla stanowiska, jednakże firma i jej budżet pozwala określić zakres płacowy.

Informacja jest o tyle istotna, że jeśli widzisz ogłoszenie z minimum poniżej jakiejś średniej rynkowej to zazwyczaj zakładasz, że firma jest mała lub szuka mniej doświadczonych pracowników. Jeżeli minimum zaczyna się powyżej jakiejś średniej kwoty to można zakładać, że albo ma więcej pieniędzy, albo szuka lepiej wykwalifikowanych ludzi.
Są również sytuacje, kiedy rekrutacja jest prowadzona pod konkretny projekt, i widełki są nienaruszalne. 

Pozdrawiam,
Łukasz

W dniu sobota, 29 listopada 2014 17:33:48 UTC+1 użytkownik A. L. napisał:
> On Sat, 29 Nov 2014 13:35:10 +0000, Roman W
> <> wrote:
> 
> >On Fri, 28 Nov 2014 11:18:57 -0600, A.L. <> wrote:
> >> I slusznie ze nie podaja. Placa jest dla PRACOWNIKA, a nie dla
> >> STANOWISKA
> >
> >Chyba nigdy nie pracowales w dojrzałej organizacji... Zawsze są 
> >jakieś widełki, bo firma ma budżet.
> >
> >RW
> 
> Ale nie sa publicznie oglaszane. Poza tym, widelki sa "soft". Firma
> jest w stanie zaplacic wiecej za parcwnika na ktorym jej zalezy lub
> ktory ma jekies specjalne skills
> 
> A.L.
> 
> P.S> "Chyba nigdy nie pracowales w dojrzałej organizacji"... Pzrez
> ostatnie 5 czy 6 lat bylem "Principal Software Architect" w firmie z
> obrotem cos okolo 500 milionow dolcow rocznie, i bylem po tej stronie
> co zatrudnia. To tak na marginesie, aby uniknac dalszych domniemywan

On Sun, 30 Nov 2014 03:02:07 -0800 (PST), splatch
<lukasz.dywicki@gmail.com> wrote:

>Zgadza się - płaca jest dla pracownika a nie dla stanowiska, jednakże firma i jej budżet pozwala określić zakres płacowy.

Czy nie rozumiesz ze firma MOZE okreslic widelki, ale NIE CHCE?  Nie
chce, bo kupuje pracownika. A jak sie cos kupuje, i to kupowanie jest
powiazane z negocjacjami, to sie nie zdradza glebokosci kieszeni? 
A.L.

On Sat, 29 Nov 2014 10:33:49 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> Ale nie sa publicznie oglaszane.

 A kto mówi, że publicznie?

> Poza tym, widelki sa "soft". Firma
> jest w stanie zaplacic wiecej za parcwnika na ktorym jej zalezy lub
> ktory ma jekies specjalne skills

Zawsze jest jakiś limit.

RW

On Sun, 30 Nov 2014 16:26:12 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
> Czy nie rozumiesz ze firma MOZE okreslic widelki, ale NIE CHCE?  Nie
> chce, bo kupuje pracownika. A jak sie cos kupuje, i to kupowanie 
jest
> powiazane z negocjacjami, to sie nie zdradza glebokosci kieszeni?

To niech nie pytają kandydata "a ile pan/pani chce?".

RW

W dniu 2014-11-28 07:32, Mazi pisze:
 > Mam wrażenie że w tym wątku odpowiedzieli sami rekrutujący nie
 > potrafiący podać widełek płacowych w swoich ogłoszeniach.
 >
 > Piotr
 >

Z tymi widełkami to wyszła trochę lipa :-( Przejrzałem kilka ogłoszeń i 
dominują widełki w stylu:

6000-9000 PLN

albo nawet:

7000 - 15000 PLN

Czyli nadal niewiele wiadomo :-) Może warto wprowadzić jakieś 
ogranicznie na rozpiętość stawki dolnej i górnej...?

Pozdro

yacoll

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

On Mon, 01 Dec 2014 15:06:22 +0000, Roman W
<bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> wrote:

>On Sun, 30 Nov 2014 16:26:12 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
>> Czy nie rozumiesz ze firma MOZE okreslic widelki, ale NIE CHCE?  Nie
>> chce, bo kupuje pracownika. A jak sie cos kupuje, i to kupowanie 
>jest
>> powiazane z negocjacjami, to sie nie zdradza glebokosci kieszeni?
>
>To niech nie pytają kandydata "a ile pan/pani chce?".
>
>RW

Dlaczego maja nie pytac?

A.L.

On Mon, 01 Dec 2014 15:04:40 +0000, Roman W
<bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> wrote:

>On Sat, 29 Nov 2014 10:33:49 -0600, A.L. <alewando@aol.com> wrote:
>> Ale nie sa publicznie oglaszane.
>
> A kto mówi, że publicznie?
>

Prywatnie tez nie. Pytaja kandaydata ile sobie zyczy

>> Poza tym, widelki sa "soft". Firma
>> jest w stanie zaplacic wiecej za parcwnika na ktorym jej zalezy lub
>> ktory ma jekies specjalne skills
>
>Zawsze jest jakiś limit.
>

Ocywiscie ze jest, ale czasem moze byc wysoko

A.L.

On 2014-11-30 23:26, A.L. wrote:
> On Sun, 30 Nov 2014 03:02:07 -0800 (PST), splatch
> <lukasz.dywicki@gmail.com> wrote:
>
>> Zgadza się - płaca jest dla pracownika a nie dla stanowiska, jednakże firma i jej budżet pozwala określić zakres płacowy.
>
> Czy nie rozumiesz ze firma MOZE okreslic widelki, ale NIE CHCE?  Nie
> chce, bo kupuje pracownika. A jak sie cos kupuje, i to kupowanie jest
> powiazane z negocjacjami, to sie nie zdradza glebokosci kieszeni?

To ty siedzisz gdzies w hameryce - to u was nie jest standardem, ze w 
ogloszeniu jest placa? No patrz a tu u nas taka propaganda, ze na 
zachodzie to tak wlasnie jest i ze to jedyna cywilizowana forma ofert 
stosowana w cywilizowanym swiecie.

No to jak to jest?

-- 
mk4

Witam
Pomysł dobry, jednak przydałaby się możliwość zapisania do 
powiadomiacza, oraz kilka wersji językowych.
Co do widełek, byłem na kliku rozmowach gdzie nie było widełek 
podanych i jak przyszło do ceny to okazywało się, że 2500 
brutto. I nie były to małe firmy ale poważne duże instytucje, 
które zgóry mają ustawione (ustawowo) widelki, które i tak 
nijak się mają do realiów danej instytucji. Gdyby były podane 
widełki nietraciłbym czasu na rekrutację, zaoszczędziłbym 
kilka dni urlopu. Tak więc z mojego punktu widzenia widełki są 
jak najbardziej porządane.

Co do kwoty 100$, skoro znaleźli klientów to znaczy że można.

pozdrawiam
Adam

Tomek Bujok wrote:

> Cześć,
> 
> Jestem Java developerem i tak jak pewnie większość z Was, 
otrzymuję wiele
> ofert pracy i zapytań od rekruterów, które często bardzo 
mnie irytują.
> 
> Po przeczytaniu oferty właściwie nic nie wiem o stanowisku, 
które ktoś mi
> proponuje i by uzyskać szczegóły muszę tracić czas na 
kontakt z
> rekruterem/wysyłanie aplikacji itd. Miałem już dość : 
poszukiwanych
> "młodych i dynamicznych osób", firm które są "liderem rynku
> telekomunikacyjnego", projektów z wymaganiami "Java / CSS / 
SQL" oraz
> "bogatych pakietów socjalnych" Zreszta przyklad z tej listy: 
"zaawansowane
> systemy"
> 
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.comp.lang.java/ezHleJe3h6I
> 
> Od pewnego czasu chodził mi po głowie pomysł wprowadzenie 
nowych
> standardów do rekrutacji IT. Rozmawiałem z wieloma 
deweloperami, śledziłem
> listy dyskusyjne na temat rekrutacji i tak "po godzinach" 
powstał portal:
> https://nofluffjobs.com
> 
> No Fluff Jobs zawiera wyłącznie ogłoszenia IT, które są 
przejrzyste,
> porównywalne między sobą i przedstawiają mnóstwo szczegółów 
o projekcie,
> warunkach pracy, firmie itd, a także widełki płacowe. Na 
umieszczenie
> ogłoszenia na No Fluff Jobs decydują się tylko otwarte 
firmy, które nie
> mają nic do ukrycia i podpisują się pod ideą przejrzystości 
i otwartości w
> rekrutacji - dla takich firm warto pracować! Jak dotąd 
feedback jest
> znakomity, wiele firm zdecydowało się już ogłosić
> 
> Zachecam do zerkniecia i przeslania feedbacku. Portal ma 
sluzyc calemu
> community programistycznemu w Polsce!
> 
> Tomek
> https://nofluffjobs.com
> https://twitter.com/tombujok