🚀 go-pugleaf

W dniu 13.06.2019 o 13:57, immo pisze:

> A i przy okazji marudzenia, uważajcie na jakie dane rejestrujecie ewentualnie wersję Community - proponuje jakieś fejkowe bo znam już kilka osób które musiały płacić kary i wykupywać licencje bo Idera nie może zrozumieć czegoś takiego jak jednoosobowa działalność gospodarcza i nie rozróżnia działalności od osoby prywatnej.

https://www.embarcadero.com.pl/produkty/delphi/d_community_edition.shtml

- Licencja powala indywidualnemu programiście na korzystanie ze 
środowiska do momentu osiągnięcia przez niego łącznych dochodów w danym 
roku kalendarzowym w wysokości $5000 (lub równowartości tej kwoty).

- Licencja powala firmie na korzystanie ze środowiska do momentu 
przekroczenia przez nią skumulowanego, rocznego dochodu w wysokości 
$5000 (lub równowartości tej kwoty) lub posiadania zespołu programistów 
składającego się z więcej niż 5 programistów.

To za co ta kara, skoro w obu przypadkach warunki są takie same?

Bo chyba dobrze rozumiem, że "łączny dochód w danym roku" (i 
"skumulowany, roczny dochód"), to chodzi o dochód uzyskany z korzystania 
z Delphi, a nie cały dochód? Czy źle rozumiem?

Jeżeli indywidualny programista ma również dochody np. z wynajmu 
kamienicy, albo z obrotu akcjami na GPW, to mu doliczą ten dochód do 
tego limitu $5000? Jak to sprawdzą?

Albo jak firma sprzedaje również pietruszkę, to ten dochód też doliczą 
do limitu?

Z powyższego wynika, że ograniczeniem jest limit kwotowy (i limit 
programistów w zespole), a nie rodzaj działalności (czy forma jej 
rejestracji).

Pozdrawiam
Piotr

W dniu czwartek, 13 czerwca 2019 16:32:25 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
> W dniu 13.06.2019 o 13:57, immo pisze:

> Z powyższego wynika, że ograniczeniem jest limit kwotowy (i limit 
> programistów w zespole), a nie rodzaj działalności (czy forma jej 
> rejestracji).

Niestety - sprawa ma się gorzej, bo o ile możesz legalnie używać prywatnie nie osiągając przy tym przychodów/dochodów, ale jeśli masz np. firmę to Idera nie zezwala Ci już używać tego prywatnie :/ Bo dla nich nasz twór - jednoosobowej działalności gospodarczej jest bardzo mglisty. I o ile nasz fiskus doskonale rozgranicza to co prywatne od tego co firmowe (w szczególności jeśli chodzi o koszty i ich wliczanie w poczet działalności) to dla Idery to jeden pies :) A wizja długiej batalii sądowej jest mniej ciekawa niż zapłacenie tych 3 czy 4 tyś euro :/

pozdrawiam,
Przemek O.

W dniu czwartek, 13 czerwca 2019 13:57:34 UTC+2 użytkownik immo napisał:
> Dzisiaj dostaje maila od Idery:
> 
> "We received your request to increase the registration limit for your serial number xxxxxxxxxxx. Unfortunately, there is not an active support and maintenance agreement for this license. Licenses without active maintenance are not eligible for technical support and this includes increasing the registration limit for your license. 

Czytałem na ten temat kilka dni temu - https://blog.dummzeuch.de/2019/06/10/on-re-installing-delphi-without-active-maintenance/ 

Może jak się Niemcy wkurzą, to Idera zmięknie :)

W dniu 13.06.2019 o 19:47, immo pisze:
> W dniu czwartek, 13 czerwca 2019 16:32:25 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
>> W dniu 13.06.2019 o 13:57, immo pisze:
> 
>> Z powyższego wynika, że ograniczeniem jest limit kwotowy (i limit
>> programistów w zespole), a nie rodzaj działalności (czy forma jej
>> rejestracji).
> 
> Niestety - sprawa ma się gorzej, bo o ile możesz legalnie używać prywatnie nie osiągając przy tym przychodów/dochodów, ale jeśli masz np. firmę to Idera nie zezwala Ci już >używać tego prywatnie :/

No ale przecież zezwala używać na firmę.
I możesz, zgodnie z zapisem w licencji, używać prywatnie osiągając przy 
tym przychody. Ale jest limit kwotowy przychodów. Taki sam jak dla firmy.

> Bo dla nich nasz twór - jednoosobowej działalności gospodarczej jest bardzo mglisty.

Zgodnie z ich zapisami przecież to nie ma znaczenia.

> I o ile nasz fiskus doskonale rozgranicza to co prywatne od >tego co firmowe (w szczególności jeśli chodzi o koszty i ich wliczanie w poczet działalności)

Hmmm... w jednoosobowej działalności gospodarczej to co firmowe jest 
prywatne i nasz fiskus doskonale to rozumie. Ale tak jakby nie widzę 
związku...

> to dla Idery to jeden pies :) A wizja długiej batalii sądowej jest mniej >ciekawa niż zapłacenie tych 3 czy 4 tyś euro :/

Nadal nie rozumiem za co zapłacili karę te kilka osób które znasz.
Możesz rzucić jakimś konkretem?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu piątek, 14 czerwca 2019 01:51:21 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:

> Hmmm... w jednoosobowej działalności gospodarczej to co firmowe jest 
> prywatne i nasz fiskus doskonale to rozumie. Ale tak jakby nie widzę 
> związku...

Nie. To nie działa tak jak piszesz. Gdyby tak było, to wszystkie zakupy można by wliczać np. w koszty działalności.

> > to dla Idery to jeden pies :) A wizja długiej batalii sądowej jest mniej >ciekawa niż zapłacenie tych 3 czy 4 tyś euro :/
> 
> Nadal nie rozumiem za co zapłacili karę te kilka osób które znasz.
> Możesz rzucić jakimś konkretem?

? Prosto mając DG masz przychody/dochody. Wg Idery DG jest tożsama z prywatną osobą, ergo - nawet jeśli chcesz użyć tej wersji prywatnie to nie możesz, bo masz dochody z DG przewyższające limit dla wersji Community.
Kwestia tylko tego kiedy oni wynajdą taką osobę i czy DG jest na tyle duża żeby sprawdzić jej ewentualne przychody/dochody.
W tych przypadkach które znam tak właśnie było. Dostali z Idery maila z propozycją nie do odrzucenia :/

W każdym razie to nie jest ważne w tym wszystkim. Ważniejsze jest to, że obecny właściciel Delphi robi użytkownikom mocno pod górkę. 

pozdrawiam,
Przemek O.



> 
> Pozdrawiam
> Piotr

-- Wiadomość oryginalna (wysłana  13.06.2019 13:57) --

> No brawo - żeby aktywować legalnie kupiony produkt trzeba mieć aktywną subskrypcję! Kogoś tam delikatnie mówiąc pogrzało.
> 

A czy istnieje możliwość zrobienia "obrazu instalacji",
żeby w razie czego zainstalować na nowo bez zgłoszenia on-line?

Pozdrowienia,
MKi

W dniu 14.06.2019 o 09:53, immo pisze:
> W dniu piątek, 14 czerwca 2019 01:51:21 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
> 
>> Hmmm... w jednoosobowej działalności gospodarczej to co firmowe jest
>> prywatne i nasz fiskus doskonale to rozumie. Ale tak jakby nie widzę
>> związku...
> 
> Nie. To nie działa tak jak piszesz. Gdyby tak było, to wszystkie zakupy można by wliczać np. w koszty działalności.

Nie zrozumiałeś. Majątek firmy jest majątkiem właściciela. To co firmowe 
jest prywatne. Fiskus tutaj nie robi rozróżnienia. To, że rozróżnia 
źródła przychodu czy ogranicza koszty to inna sprawa.
Ale to jakby bez związku i nie na temat, więc proponuję nie drążyć.

>>> to dla Idery to jeden pies :) A wizja długiej batalii sądowej jest mniej >ciekawa niż zapłacenie tych 3 czy 4 tyś euro :/
>>
>> Nadal nie rozumiem za co zapłacili karę te kilka osób które znasz.
>> Możesz rzucić jakimś konkretem?
> 
> ? Prosto mając DG masz przychody/dochody. Wg Idery DG jest tożsama z prywatną osobą,

No bo jest.

> ergo - nawet jeśli chcesz użyć tej wersji prywatnie to nie możesz, bo masz dochody z DG przewyższające limit dla wersji Community.

I tej części właśnie nie rozumiem.
Nie widzę związku pomiędzy przychodem ze sprzedaży pietruszki na 
straganie, a używaniem Delphi w wersji community.

> Kwestia tylko tego kiedy oni wynajdą taką osobę i czy DG jest na tyle duża żeby sprawdzić jej ewentualne przychody/dochody.

I co sprawdzą? Że ktoś ma dochody ze sprzedaży pietruszki?

> W tych przypadkach które znam tak właśnie było. Dostali z Idery maila z propozycją nie do odrzucenia :/

Wydaje mi się, że wysłałbym ich na drzewo.
Przecież to jakiś absurd.
$5000 to jakieś 16500 zł.
Dla nich jest bez znaczenia czy te $5000 przychodu wynika z używania 
Delphi, czy ktoś wygrał w lotto?
To dla kogo jest ta wersja community, dla bezrobotnych?

Wydaje mi się, że musieliby przed sądem wykazać, że przychód z używania 
Delphi przekroczył $5000, a nie, że ktoś gdzieś znalazł na ulicy $5000, 
to już mu nie wolno Delphi używać.

Podkreślam, że wydaje mi się. Bo trudno mi przyjąć do wiadomości taki 
absurd, że sąd by to klepnął.

> W każdym razie to nie jest ważne w tym wszystkim. Ważniejsze jest to, że obecny właściciel Delphi robi użytkownikom mocno pod górkę.

Sam fakt takich nieprecyzyjnych zapisów w licencji o czymś świadczy.
Ale z drugiej strony, jeżeli Twoi znajomi nie mieli nic "za uszami", to 
płacenie kary "na wszelki wypadek" wydaje mi się dziwne.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu piątek, 14 czerwca 2019 12:59:17 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
> 
> > ergo - nawet jeśli chcesz użyć tej wersji prywatnie to nie możesz, bo masz dochody z DG przewyższające limit dla wersji Community.
> 
> I tej części właśnie nie rozumiem.
> Nie widzę związku pomiędzy przychodem ze sprzedaży pietruszki na 
> straganie, a używaniem Delphi w wersji community.

A gdzie Ty wyczytałeś że to musi być z używania tego Delphi? No właśnie - to nie tak jest ujęte.


> Wydaje mi się, że wysłałbym ich na drzewo.
> Przecież to jakiś absurd.
> $5000 to jakieś 16500 zł.
> Dla nich jest bez znaczenia czy te $5000 przychodu wynika z używania 
> Delphi, czy ktoś wygrał w lotto?
> To dla kogo jest ta wersja community, dla bezrobotnych?

To jest absurd. Ale alternatywą jest sprawa sądowa która raczej kosztowałaby znacznie więcej niż te kilka tysięcy kary (żeby oddać sprawiedliwość - w tym licencja na to Delphi z roczną subskrypcją), a wynik nie taki do końca pewny.

> Wydaje mi się, że musieliby przed sądem wykazać, że przychód z używania 
> Delphi przekroczył $5000, a nie, że ktoś gdzieś znalazł na ulicy $5000, 
> to już mu nie wolno Delphi używać.

Raczej w drugą stronę, to nie oni Ciebie by pozywali tylko ty ich. I tu się zaczyna kłopot.


> Sam fakt takich nieprecyzyjnych zapisów w licencji o czymś świadczy.
> Ale z drugiej strony, jeżeli Twoi znajomi nie mieli nic "za uszami", to 
> płacenie kary "na wszelki wypadek" wydaje mi się dziwne.

Jak wyżej. Mnie się nie wydaje. Po prostu przekalkulowanie co się bardziej płaca. Zauważ jedno to nie z polskim oddziałem się boksowali a z centralą :/
Gdyby to mnie dotyczyło to pokazałbym Ci całą korespondencję, ale nie mnie i nie mogę :/ Powiem Ci jedno, że widząc to wszystko zrobiłbym tak samo jak oni - taniej - prościej i szybciej. Pomimo że uważam to za wyciąganie kasy i ogólne kombinowanie z ich strony. 

Ale nie ważne, ja tylko przestrzegam, bo to nie musi być regułą (pomijając aktywację która jest faktem) a warto wiedzieć że można się wkopać.

pozdrawiam,
Przemek O.

W dniu piątek, 14 czerwca 2019 10:13:19 UTC+2 użytkownik MKi napisał:
> -- Wiadomość oryginalna (wysłana  13.06.2019 13:57) --
> 
> > No brawo - żeby aktywować legalnie kupiony produkt trzeba mieć aktywną subskrypcję! Kogoś tam delikatnie mówiąc pogrzało.
> > 
> 
> A czy istnieje możliwość zrobienia "obrazu instalacji",
> żeby w razie czego zainstalować na nowo bez zgłoszenia on-line?
> 
> Pozdrowienia,
> MKi

Gdzieś był poradnik jak zrobić kopię "licencji" ale nie mogę go znaleźć... Problem jest taki, że tak skopiowaną licencję możesz użyć na tej samej instalacji systemu :/ Bo jest przypisywana chociażby do nazwy komputera :)

pozdrawiam,
Przemek O.

W dniu 14.06.2019 o 13:25, immo pisze:
> W dniu piątek, 14 czerwca 2019 12:59:17 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
>>
>>> ergo - nawet jeśli chcesz użyć tej wersji prywatnie to nie możesz, bo masz dochody z DG przewyższające limit dla wersji Community.
>>
>> I tej części właśnie nie rozumiem.
>> Nie widzę związku pomiędzy przychodem ze sprzedaży pietruszki na
>> straganie, a używaniem Delphi w wersji community.
> 
> A gdzie Ty wyczytałeś że to musi być z używania tego Delphi? No właśnie - to nie tak jest ujęte.

Słuszna uwaga.
Przyjąłem, być może niesłusznie, bo zgodnie z logiką, że te $5000 
przychodu dotyczy przychodu z używania Delphi, a nie przychodu w ogóle.

"- Licencja powala indywidualnemu programiście na korzystanie ze 
środowiska do momentu osiągnięcia przez niego łącznych dochodów w danym 
roku kalendarzowym w wysokości $5000 (lub równowartości tej kwoty)."

Czyli że co? Mogą zażądać od kogoś żeby pokazał im rocznego PITa? Nie 
wydaje mi się.

I równocześnie z tego by wynikało, że nikt pracujący na etacie, nawet za 
minimalną pensję, nie ma prawa używać używać wersji community od 
listopada... bo mniej więcej na koniec października będzie miał dochód 
ok. $5000.
No to przecież jakaś bzdura jest...

>> Wydaje mi się, że wysłałbym ich na drzewo.
>> Przecież to jakiś absurd.
>> $5000 to jakieś 16500 zł.
>> Dla nich jest bez znaczenia czy te $5000 przychodu wynika z używania
>> Delphi, czy ktoś wygrał w lotto?
>> To dla kogo jest ta wersja community, dla bezrobotnych?
> 
> To jest absurd. Ale alternatywą jest sprawa sądowa która raczej kosztowałaby znacznie więcej niż te kilka tysięcy kary (żeby oddać sprawiedliwość - w tym licencja na to Delphi z roczną subskrypcją), a wynik nie taki do końca pewny.
> 
>> Wydaje mi się, że musieliby przed sądem wykazać, że przychód z używania
>> Delphi przekroczył $5000, a nie, że ktoś gdzieś znalazł na ulicy $5000,
>> to już mu nie wolno Delphi używać.
> 
> Raczej w drugą stronę, to nie oni Ciebie by pozywali tylko ty ich.

Nie rozumiem... A niby za co ja miałbym ich pozywać?
Przecież to oni chcą wyciągnąć pieniądze.

Z tego co się orientuję, to jeszcze na razie w Polsce obowiązuje takie 
prawo, że pozywa ten, co ma jakieś roszczenie, a nie odwrotnie.

> I tu się zaczyna kłopot.

Najpierw muszą pozwać i udowodnić przed sądem, że ktoś osiągnął dochód 
$5000.

To nie Jan Kowalski ma udowadniać, że nie zarobił $5000.

Nie sądzę, że jakaś byle firma ZIUTEK Ltd. (sp. z o.o. czy cokolwiek) 
mogła zmusić Jana Kowalskiego przed sądem, bez żadnych podstaw, żeby Jan 
Kowalski tej firmie pokazał PITa rocznego bo tej firmie się coś 
uwidziało i mają ochotę w jego PITa popatrzeć.

Musieliby mieć solidną podstawę do tego. A sam fakt używania przez Jana 
Kowalskiego wersji community, to żadna podstawa.

To oni twierdzą, że Jan Kowalski zarobił więcej niż $5000, więc niech 
się bujają w sądzie i to udowadniają.

>> Sam fakt takich nieprecyzyjnych zapisów w licencji o czymś świadczy.
>> Ale z drugiej strony, jeżeli Twoi znajomi nie mieli nic "za uszami", to
>> płacenie kary "na wszelki wypadek" wydaje mi się dziwne.
> 
> Jak wyżej. Mnie się nie wydaje. Po prostu przekalkulowanie co się bardziej płaca. Zauważ jedno to nie z polskim oddziałem się boksowali a z centralą :/
> Gdyby to mnie dotyczyło to pokazałbym Ci całą korespondencję, ale nie mnie i nie mogę :/ Powiem Ci jedno, że widząc to wszystko zrobiłbym tak samo jak oni - taniej - prościej i szybciej. Pomimo że uważam to za wyciąganie kasy i ogólne kombinowanie z ich strony.
> 

A ja uważam, że skoro jestem uczciwy i nie mam dochodu powyżej $5000 z 
używania z Delphi, to taniej prościej i szybciej by było spuścić ich na 
drzewo i jak chcą, to niech z tym idą do sądu.
Jestem bardzo ciekawy w jaki sposób wykażą przed sądem mój dochód.

Napiszą w pozwie, że im się wydaje?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 14.06.2019 o 14:46, Kviat pisze:
> W dniu 14.06.2019 o 13:25, immo pisze:
>> W dniu piątek, 14 czerwca 2019 12:59:17 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
>>>
>>>> ergo - nawet jeśli chcesz użyć tej wersji prywatnie to nie możesz, 
>>>> bo masz dochody z DG przewyższające limit dla wersji Community.
>>>
>>> I tej części właśnie nie rozumiem.
>>> Nie widzę związku pomiędzy przychodem ze sprzedaży pietruszki na
>>> straganie, a używaniem Delphi w wersji community.
>>
>> A gdzie Ty wyczytałeś że to musi być z używania tego Delphi? No 
>> właśnie - to nie tak jest ujęte.
> 
> Słuszna uwaga.
> Przyjąłem, być może niesłusznie, bo zgodnie z logiką, że te $5000 
> przychodu dotyczy przychodu z używania Delphi, a nie przychodu w ogóle.
> 
> "- Licencja powala indywidualnemu programiście na korzystanie ze 
> środowiska do momentu osiągnięcia przez niego łącznych dochodów w danym 
> roku kalendarzowym w wysokości $5000 (lub równowartości tej kwoty)."
> 
> Czyli że co? Mogą zażądać od kogoś żeby pokazał im rocznego PITa? Nie 
> wydaje mi się.

Dodam jeszcze, że z samego faktu aktywnej licencji nijak nie wynika, że 
ten ktoś Delphi community używa. Licencja pozwala używać, ale nie zmusza 
do używania.

Załóżmy, że Jan Kowalski, mający DG polegającą na sprzedaży pietruszki 
na bazarze, zainstalował i aktywował licencję, bo chciał się nauczyć 
programować albo pobawić - nieważne. I znudziło mu się po miesiącu czy 
dwóch.
A że pietruszka teraz droga, to pół roku później osiągnął przychód ze 
sprzedaży tej pietruszki w wysokości $1000000.
I co teraz? Idera się do niego zgłasza i nakazuje mu zapłacić karę i 
wykupić licencję na Delphi? Nie sądzę. Niby jak i na jakiej podstawie 
mieliby Kowalskiego do tego zmusić?

W ten sposób mogliby po październiku zgłaszać się w ciemno do każdego, 
kto ma licencję na Delphi community. Prawdopodobieństwo, że trafią na 
kogoś bezrobotnego, bez żadnych dochodów, jest minimalne. Nic, tylko 
czerpać z takiej studni...
Każdy sąd pękłby ze śmiechu jakby zobaczył taki pozew o zapłatę.

Coś mi się mocno wydaje, że Ci koledzy karę zapłacili raczej za coś 
innego. I to tak jeszcze z własnej woli, bez nakazu zapłaty? Dostali 
list z prośbą o zapłatę, to wzięli i zapłacili?

Nie wiem czemu mają służyć takie opowieści i straszenie, że każdego kto 
zainstaluje Delphi community, właściciel Delphi może skasować kiedy 
tylko mu się zechce, bo będzie miał taki kaprys. Przecież to tak nie działa.

Pozdrawiam
Piotr

On Thu, 13 Jun 2019 04:57:32 -0700 (PDT), immo wrote:

> Tak więc chciałem zauważyć że Idera swoim postępowaniem na pewno nie przysporzy popularności Delphi. 
> 
> A i przy okazji marudzenia, uważajcie na jakie dane rejestrujecie ewentualnie wersję Community - proponuje jakieś fejkowe bo znam już kilka osób które musiały płacić kary i wykupywać licencje bo Idera nie może zrozumieć czegoś takiego jak jednoosobowa działalność gospodarcza i nie rozróżnia działalności od osoby prywatnej.

Delphi to od dawna tonący okręt, widać w centrali to też już zauważyli i
zaczęli dodatkowo wiercić dziury w kadłubie, żeby tego zgonu nie
przedłużać. Wszak świat jest pełen lepszych technologii i nie ma się co
kopać z martwym koniem.

-- 
pozdrawiam
Roman Tyczka

> Delphi to od dawna tonący okręt, widać w centrali to też już zauważyli i
> zaczęli dodatkowo wiercić dziury w kadłubie, żeby tego zgonu nie
> przedłużać. Wszak świat jest pełen lepszych technologii i nie ma się co
> kopać z martwym koniem.

No niestety rzeczywiście już od dłuższego czasu wygląda to tak jakby 
usilnie starali się uwalić ten projekt.
Szkoda wydanej kasy i poświęconego czasu. Osobiscie nawet ostatnio 
subskrypcję wykupiłem, choć do Delphi się nie dotykam. Czas powiedzieć 
koniec. Będę miał jakiś ból przesiąść się na C# choć może nie będzie tak 
źle bo obecnie mam sporo kontaktu np. z Javą.

-- 
Pozdrawiam
Janek