🚀 go-pugleaf

On 22.11.2019 21:51, Kamil wrote:
> Witam
> 
> Która wersja Autocada potrafi generować przekroje, elewacje i 3D? Czy 
> Autocad w dalszym ciągu operuje na obszarze rysunku i obszarze papieru?
> 

Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na myśli program Revit.
Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywiście w Autocadzie.
Najnowsza wersję ww. programów zawsze możesz pobrać z Autodesku i sobie 
zainstalować - będą działać 30 dni.
-- 
Olek

Użytkownik "Olek"  napisał:

> Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na myśli program Revit.

Nie. Pytałem, czy Autocad już się tych funkcji dorobił. Do zrobienia 
kompletnej dokumentacji projektowej są niezbędne. Dawno temu trochę w tym 
pracowałem. W Autocad R14. Musiałem dodatkowo robić projekt w Aeconie, 
wyeksportować przekroje i elewacje do pliku akceptowanego w Autocadzie i 
potem żmudnie rzeźbić. A słyszałem, że najnowsze wersje już to mają.

> Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywiście w Autocadzie.

Przecież pisałem o tym, że jest w Autocadzie. Tylko, że jest to bez sensu. 
Całkiem niepotrzebne. Oczywiście twórcy tego programu to zachwalają, 
oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.

Pzdr 

W dniu 02.12.2019 o 01:03, Kamil pisze:
> Użytkownik "Olek"  napisał:
> 
>> Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na myśli program Revit.
> 
> Nie. Pytałem, czy Autocad już się tych funkcji dorobił. 

3 sekundy szukania...
http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083

>> Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywiście w Autocadzie.
> 
> Przecież pisałem o tym, że jest w Autocadzie. Tylko, że jest to bez 
> sensu. Całkiem niepotrzebne.

Co jest bez sensu?
Nie robię projektów architektonicznych, ale nie wyobrażam sobie pracy 
bez obszaru papieru i rzutni.
Tak, wiem, niektórzy nadal rysują tylko w obszarze modelu łącznie z 
ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakieś stare przyzwyczajenia i 
zaszłości historyczne.

> Oczywiście twórcy tego programu to 
> zachwalają,

I mają rację.

> oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.

Wymień jeden, który tego nie ma. Przynajmniej będę wiedział który omijać 
szerokim łukiem, jak będę rozważał zakup jakiejś innej wersji.

Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD też.

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik "Kviat" napisał:


http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083

Dzięki. Jakoś mój Google tego nie znalazł.

> Nie robię projektów architektonicznych, ale nie wyobrażam sobie pracy bez 
> obszaru papieru i rzutni.

To masz słabą wyobraźnię.

> Tak, wiem, niektórzy nadal rysują tylko w obszarze modelu łącznie z 
> ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakieś stare przyzwyczajenia i 
> zaszłości historyczne.

Zaszłości historyczne? Co masz na myśli? Po co dwa obszary jak wystarczy 
jeden. A możliwość rysowania na obszarze ze zdefiniowaną skalą i gotowym do 
wydruku jest najbardziej sensowna.

>>  Oczywiście twórcy tego programu to zachwalają,

> I mają rację.

jasne. Zgodnie z poprawnością polityczną.

>>  oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.

> Wymień jeden, który tego nie ma. Przynajmniej będę wiedział który omijać 
> szerokim łukiem, jak będę rozważał zakup jakiejś innej wersji.

> Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD też.

Wszystkie to pochodne/klony AutoCada. A nie mają tej bzdury Arcon, Archicad 
i wiele innych. Moim zdaniem AtoCad jeś bardzo dobry i niewiele programów mu 
dorównuje, a tak naprawdę chyba żaden. Tyko gdyby nie te drobne 
niedoskonałości.

Pozdrawiam 

W dniu 10.12.2019 o 12:32, Kamil pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał:
> 
> 
> http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083 
> 
> 
> Dzięki. Jakoś mój Google tego nie znalazł. >> Nie robię projektów architektonicznych, ale nie wyobrażam sobie pracy
>> bez obszaru papieru i rzutni.
> 
> To masz słabą wyobraźnię.

Wyhamuj trochę, bo potraktuję cię tak samo i się zdziwisz.
To ty masz słabą wyobraźnię, bo siedzisz w swojej niszy i nawet nie 
wiesz jak rzutnie wykorzystać.
Ale skąd masz wiedzieć, skoro z tego nie korzystasz i na oczy tego nie 
widziałeś?

>> Tak, wiem, niektórzy nadal rysują tylko w obszarze modelu łącznie z 
>> ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakieś stare przyzwyczajenia i 
>> zaszłości historyczne.
> 
> Zaszłości historyczne? Co masz na myśli? 

Z czasów, gdy nie było jeszcze osobno obszaru modelu i osobno papieru.
Albo dopiero zaczęło się to pokazywać w co lepszych programach, a nie 
każdego było stać na przesiadkę i "tak mu już zostało".

Do dzisiaj czasem dostaję rysunki od takich upartych dinozaurów, którzy
rysują trzy razy to samo w trzech różnych skalach w modelu i otaczają to 
ramką o wielkości kartki, zamiast narysować raz i zrobić w obszarze 
papieru trzy rzutnie w trzech skalach.

> Po co dwa obszary jak wystarczy 
> jeden.

Pewnie. Ale po co się męczyć?

> A możliwość rysowania na obszarze ze zdefiniowaną skalą i gotowym 
> do wydruku jest najbardziej sensowna.

Nie. Nie jest.
Może w architektonicznych projektach (w co wątpię), ale świat na tym się 
nie kończy.

>>>  Oczywiście twórcy tego programu to zachwalają,
> 
>> I mają rację.
> 
> jasne. Zgodnie z poprawnością polityczną.

Nie. Zgodnie z praktyką, efektywnością pracy, elastycznością 
wykorzystania rzutni.

>>>  oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.
> 
>> Wymień jeden, który tego nie ma. Przynajmniej będę wiedział który 
>> omijać szerokim łukiem, jak będę rozważał zakup jakiejś innej wersji.
> 
>> Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD też.
> 
> Wszystkie to pochodne/klony AutoCada.

Napisałeś, że żaden inny nie ma. Pokazałem ci, że mają.

> A nie mają tej bzdury Arcon, 
> Archicad i wiele innych.

I co z tego? Wiele innych ma.

> Moim zdaniem AtoCad jeś bardzo dobry i niewiele 
> programów mu dorównuje,

No popatrz... i ma podział na model i papier...
Pewnie to zrobili żeby użytkowników zdenerwować, a nie żeby im pracę 
ułatwić...

> a tak naprawdę chyba żaden. Tyko gdyby nie te 
> drobne niedoskonałości.

A tak naprawdę, to o co ci chodzi?
Ktoś zmusza do pracy w obszarze papieru? Nie chcesz - nie korzystasz i już.
Ale nie pisz, że skoro tobie to nie jest potrzebne, to innym też nie. 
Świat się na tobie nie kończy.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu wtorek, 10 grudnia 2019 12:33:49 UTC+1 użytkownik Kamil napisał:
> Użytkownik "Kviat" napisał:
> 
> 
> http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083
> 
> Dzięki. Jakoś mój Google tego nie znalazł.
> 
> > Nie robię projektów architektonicznych, ale nie wyobrażam sobie pracy bez 
> > obszaru papieru i rzutni.
> 
> To masz słabą wyobraźnię.

Ja nie muszę mieć wyobraźni, żeby sobie to wyobrazić. Pracuje w branży architektonicznej na CADach od 1995r (a na studiach od 1991r działałem na CADach), czyli prawie 25 lat zawodowej pracy. Za czasów AutoCADa R14 też byłem przeciwnikiem Layoutów i Rzutni. Zupełnie tego nie rozumiałem. Teraz od 20 lat nie wyobrażam sobie życia bez tego. Mało tego. Umiejętność wykorzystania takich narzędzi jak layouty, xrefy, atrybuty, wg mnie świadczą o poziomie zaawansowania operatora CADa. Bo to daje prędkość pracy. Sprawdzam w ten sposób czy ktoś zna pracę w AutoCADzie, czy tylko wpisał to w CV.  
> 
> > Tak, wiem, niektórzy nadal rysują tylko w obszarze modelu łącznie z 
> > ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakieś stare przyzwyczajenia i 
> > zaszłości historyczne.
> 
> Zaszłości historyczne? Co masz na myśli? Po co dwa obszary jak wystarczy 
> jeden. A możliwość rysowania na obszarze ze zdefiniowaną skalą i gotowym do 
> wydruku jest najbardziej sensowna.

Mylisz się. Już samo twoje pytanie pokazuje, że nie rozumiesz zagadnienia: Nie ma czegoś takiego jak obszar RYSUNKU. Jest obszar MODELU. A to znaczy że to co narysujesz w obszarze modelu możesz (jak to napisałeś)generować jako  przekrój, elewację i 3D w obszarze papieru. Czyli krytykujesz organizację programu, o którą sam pytasz... Trochę śmieszne, prawda? I najzabawniejsze jest to, że o ile dobrze pamiętam było to tak zorganizowane już w R14, a na 100% w jego następcy. AC2000 
> 
> >>  Oczywiście twórcy tego programu to zachwalają,
> 
> > I mają rację.
> 
> jasne. Zgodnie z poprawnością polityczną.

Zgodnie z logiką i funkcjonalnością.

> 
> >>  oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.
> 
> > Wymień jeden, który tego nie ma. Przynajmniej będę wiedział który omijać 
> > szerokim łukiem, jak będę rozważał zakup jakiejś innej wersji.
> 
> > Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD też.
> 
> Wszystkie to pochodne/klony AutoCada. A nie mają tej bzdury Arcon, Archicad 
> i wiele innych. Moim zdaniem AtoCad jeś bardzo dobry i niewiele programów mu 
> dorównuje, a tak naprawdę chyba żaden. Tyko gdyby nie te drobne 
> niedoskonałości.

ArchiCAD ma takie coś, MicroStation też jeśli się nie mylę, SketchUP również. Nie są to rozwiązania idealnie takie same, ale zawsze jest rozgraniczenie pomiędzy przestrzenią do rysowania modelu i przestrzenią papieru. I to chyba wszystkie programy taką ideę "ściągnęły" właśnie z ACada.

Co ciekawe przy stylu pracy gdy powstawał Autocad, tzn. że wtedy CAD służy do rysowania rysunków, idea ta nie jest obligatoryjna, a oni już to zrobili. Obecnie CAD służy do rysowania MODELI na podstawie których tworzy się rysunek to metoda przestrzeń MODELU - przestrzeń PAPIERU jest w zasadzie koniecznością. 

> 
> Pozdrawiam