🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.bazy-danych
56 messages
56 total messages Page 1 of 2 Started by Borneq Fri, 01 Apr 2016 07:46
Page 1 of 2 • 56 total messages
Jak zacząć z MS SQL Server?
#194831
Author: Borneq
Date: Fri, 01 Apr 2016 07:46
10 lines
1338 bytes
Dotychczas używałem Firebirda z Delphi, teraz chciałem użyć MS SQL 
Server wraz z C#.
Jest wersja darmowa Express, jest także tania Developer - czym różni się 
od wersji Standard?
Wybrałem SQL Server 2014 LocalDB Express 64 Bit i ściągnąłem plik 
SqlLocalDB.msi
Coś dziwnego: zamiast instalacji jest Repair i Remove, tak jakbym już 
miał. Wybrałem Repair.
Co teraz należy uruchomić? Jest jakiś exec główny do administracji?
Jak wykorzystać to w środowisku Visual Studio C# ?
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194832
Author: Robert Winkler
Date: Fri, 01 Apr 2016 09:31
55 lines
3554 bytes
W dniu 01.04.2016 o 09:46, Borneq pisze:
> Dotychczas używałem Firebirda z Delphi, teraz chciałem użyć MS SQL
> Server wraz z C#.
> Jest wersja darmowa Express, jest także tania Developer - czym różni się
> od wersji Standard?
> Wybrałem SQL Server 2014 LocalDB Express 64 Bit i ściągnąłem plik
> SqlLocalDB.msi
> Coś dziwnego: zamiast instalacji jest Repair i Remove, tak jakbym już
> miał. Wybrałem Repair.
> Co teraz należy uruchomić? Jest jakiś exec główny do administracji?
> Jak wykorzystać to w środowisku Visual Studio C# ?

SQL Server LocalDB Express to baza bez żadnego GUI.
To nawet nie jest serwer.
Wersje LocalDB to engine który możesz dołączyć do swojej aplikacji.
Ma składnie T-SQL oraz format pliku taką jak w pełnym SQL Serverze
ale logistycznie bliżej mu do SQLite albo Embedded Firebird.

Jak utworzyć taką bazę? Połączyć się do nie istniejącej bazy z kodu.
Sterownik rozpozna że nie ma takiego pliku i utworzy ci nową pustą bazę.
LocalDB używany jest zwykle z Entity Framework,
ponieważ EF pozwala ci na utworzenie struktury bazy z kodu
na podstawie encji kontekstu bazodanowego
i relacji miedzy encjami.
To tak zwane podejście Code-First.
Dodatkowo masz jeszcze skrypty powershellowe pozwalające
utworzenie kodu odpowiedzialnego za migrację bazy
(uaktualnienie struktury)
po zmianie w kodzie którejś z encji.


Wersji SQL Serwera jest oczywiście więcej.
Poza LocalDB jest też Express działający jako usługa windows,
czyli tak samo jak pozostałe SQL Serwery.
Masz jeszcze edycje Standard, Business Intelligence, Enterprise
i wspomnianą już przez ciebie wersje Developer,
która łączy w sobie możliwości wszystkich pozostałych.

Jeśli chodzi o program do zarządzania bazą to nazywa się on
SQL Server Management Studio, ale zwykle w sieci zobaczysz tylko SSMS.
SSMS jest częścią dystrybucji edycji Standard, Business Intelligence,
Enterprise i Developer.
Jest jeszcze okrojona wersja SSMS przeznaczona do pracy z wersją Express
i instalowana jest wraz z SQL Server Express with Advanced Services,
lub jako niezależny program do pobrania z Microsoft Downloads
(to jeden z tych prawie 700 MB-owych plików na dole listy)

Visual Studio 2015 Community także ma wbudowane funkcje
pozwalające na podgląd danych i edycje struktury tabel.
Poszukaj w menu View pozycji SQL Server Object Explorer.
W oknie Server Explorer też masz gałąź Data Connections,
gdzie też możesz podglądać dane w bazie.

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194839
Author: Stokrotka
Date: Fri, 01 Apr 2016 17:33
37 lines
2907 bytes
Ja pracuję na darmowym expresie,
ale  w Visual basicu, nie w C, z opisu wynika jedank , ze kompilatory są 
bardzo podobne.
Łączę się z SQL, też zainstalowanego z tym Visual Besiciem, wszystko 
darmowe.
Błędy były, ale w noweszj wersji było duuuuuużo mniej błęduw.
Ale według mnie są to błędy pszede wszystkim w sensie stabilności, ale ja 
mam stary komputer ,
jestem atakowana (dziś z okazji prima aprylisu pszysłano mi 3 wirusy)
więc po mojej stronie w sensie tej niestabilności też jest wina.
Co do SQLa to jest tu kilka SQLi w tym środowisku.
Mimo, że na wstępie wybierał sobie odpowiedni do zastosowania,
to nie pamiętam rużnic, ale były istotne z punktu widzenia programisty.
Do niewielkiej lokalnej bazy danych, łatwo pszenaszalnej, czyli pszez 
kopiowanie, mieszczącej się w jednym pliku wybrałam *.sdf.
Podstawową wadą jest to, że faktycznie nie ma tam relacji, w samym SQL, 
relacje realnie buduje się z programu , a w praktyce nie jest niezbędne a 
nawet szkodliwe.
W programie , dla każdego formulaża buduje się osobny widok składający się z 
kilku tabel, i na tym zbioże tabel projektujesz relacje.
Normalnie relacje powinno się zakałdać trwale w bazie i program powinien je 
"dzidziczyć".
ALe coś tam robiłam i pszy bardziej normalnym SQLu, też jest. Możńa nawet 
napisać SQLową procedurę, ale o trigeże i bardziej zaawansowanyh funkcjah 
nie śmiej mażyć.
Inaczej za każdym razem łączy się z bazą, czyli inne funkcje są używane do 
kontaktu z bazą pobierania danych itp.
Inny jest więc harakter pracy i bardzo zależy od wybranego SQL.

Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego , 
płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym 
pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194840
Author: ktos
Date: Sat, 02 Apr 2016 11:15
12 lines
1477 bytes
W dniu 2016-04-01 o 19:33, Stokrotka pisze:
> Ja pracuję na darmowym expresie,
> Do niewielkiej lokalnej bazy danych, łatwo pszenaszalnej, czyli pszez
> kopiowanie, mieszczącej się w jednym pliku wybrałam *.sdf.
>

> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>
Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko tobie 
brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194833
Author: Robert Winkler
Date: Sat, 02 Apr 2016 13:35
14 lines
1464 bytes
[...]

Tak przy okazji, skoro rozglądasz się za bazą dla siebie,
to powinieneś wiedzieć, że od 30 kwietnia
Microsoft SQL Server 2014 Developer Edition
jest dostępny za darmo dla każdego kto zarejestruje się na
Visual Studio Dev Essentials

https://www.visualstudio.com/pl-pl/products/visual-studio-dev-essentials-vs.aspx

Rejestracja w Dev Essentials też jest oczywiście darmowa.

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194834
Author: Borneq
Date: Sat, 02 Apr 2016 16:08
14 lines
1561 bytes
W dniu 02.04.2016 o 15:35, Robert Winkler pisze:
> Tak przy okazji, skoro rozglądasz się za bazą dla siebie,
> to powinieneś wiedzieć, że od 30 kwietnia
> Microsoft SQL Server 2014 Developer Edition
> jest dostępny za darmo dla każdego kto zarejestruje się na
> Visual Studio Dev Essentials
>
> https://www.visualstudio.com/pl-pl/products/visual-studio-dev-essentials-vs.aspx

Właśnie ściągam, 3 giga ISO w odróżnieniu od 45 megowego SqlLocalDB.msi
Zakupiłem też książkę "Wstęp do SQL Server 2005 dla programistów" - była 
tania.

Pozdrawiam
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194841
Author: Stokrotka
Date: Sat, 02 Apr 2016 16:36
16 lines
1624 bytes
>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>>
> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko tobie 
> brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...

Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
Albo łatwo pszenaszalną bazę z działającymi relacjami (jak w Accessie).
NIe ma.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194835
Author: Stokrotka
Date: Sat, 02 Apr 2016 16:39
17 lines
1646 bytes

> Właśnie ściągam, 3 giga ISO w odróżnieniu od 45 megowego SqlLocalDB.msi
> Zakupiłem też książkę "Wstęp do SQL Server 2005 dla programistów" - była 
> tania.
>

Nie czytałam tej książki, ale pamiętam, że microsoftowa dokumentacja jest 
całkiem niezła.
Śmiem twierdzić że lepsza od jakiegokolwek skrutowego opisu.
Co prawda ma kilka tomuw, ale podział jest bardzo jasny, pszejżysty.
Wszystko jest łatwo znaleść.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194836
Author: ktos
Date: Sat, 02 Apr 2016 17:18
16 lines
1733 bytes
W dniu 2016-04-02 o 18:08, Borneq pisze:
> Zakupiłem też książkę "Wstęp do SQL Server 2005 dla programistów" - była
> tania.
>
Jeśli interesują cię takie "nowości" to oddam za koszt przesyłki:
- Programming SQL Server 2005
- SQL Server 2005 Reporting Services Krok po kroku
- Client-Side Reporting with Visual Studio in C#
- Visual Basic 2005 od podstaw, Wrox, Thearon Willis, B.Newsome
- Visual Basic 2008 warsztat programisty, wrox, Rod Stephens
- Visual Basic Net Księga eksperta, Helion, rok wyd. 2005

Koszt przesyłki Pocztą Polską albo zaproponuj inną formę.

P.S. Sam kiedyś dostałem w ten sposób Windows Server 2000 Resource Kit.
Też mogę oddać, ale to nie cegła a 7 cegieł.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194842
Author: ktos
Date: Sat, 02 Apr 2016 17:20
14 lines
1581 bytes
W dniu 2016-04-02 o 18:36, Stokrotka pisze:
>
>>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>>>
>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko
>> tobie brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...
>
> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
> Albo łatwo pszenaszalną bazę z działającymi relacjami (jak w Accessie).
> NIe ma.
>
Darmowy SQL Server Express to nie tylko LocalDB.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194837
Author: Borneq
Date: Sun, 03 Apr 2016 05:56
16 lines
1803 bytes
W dniu 02.04.2016 o 19:18, ktos pisze:
> Jeśli interesują cię takie "nowości" to oddam za koszt przesyłki:
> - Programming SQL Server 2005
> - SQL Server 2005 Reporting Services Krok po kroku
> - Client-Side Reporting with Visual Studio in C#
> - Visual Basic 2005 od podstaw, Wrox, Thearon Willis, B.Newsome
> - Visual Basic 2008 warsztat programisty, wrox, Rod Stephens
> - Visual Basic Net Księga eksperta, Helion, rok wyd. 2005
>
> Koszt przesyłki Pocztą Polską albo zaproponuj inną formę.

Dzięki,
chętnie, SQL Server 2005 Reporting Services Krok po kroku może się 
przydać, jeśli chodzi o pozycje 1 i 3, zwłaszcza 1, to może być bardziej 
w temacie, tylko że nie władam tak biegle angielskim.
Mój adres mailowy to borneq@wp.pl
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194843
Author: Stokrotka
Date: Sun, 03 Apr 2016 17:03
27 lines
2204 bytes
>>>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>>>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>>>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>>>>
>>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko
>>> tobie brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...
>>
>> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
>> Albo łatwo pszenaszalną bazę z działającymi relacjami (jak w Accessie).
>> NIe ma.
>>
> Darmowy SQL Server Express to nie tylko LocalDB.

Pszecież piszę, że z tego środowiska jest dostęp do kilu rodzajuw baz.
Nawet te małe nie z serwerem SQL jest więcej niż 1, i mają rużne właściwości 
i rozszeżenia.
Ale w tym "lepszym" SQLu, tym nie lokal, z serwerem, zdaje się to się nazywa 
2005 też nie ma trigeruw,
ale jak pisałam małą procedurkę da się sklecić, ale jest o wiele mniej 
funkcji niż pod MSSQL.
I wogule jest inny, okrojony.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194860
Author: wloochacz
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:13
70 lines
4378 bytes
W dniu 2016-04-01 o 19:33, Stokrotka pisze:
> Ja pracuję na darmowym expresie,
> ale  w Visual basicu, nie w C, z opisu wynika jedank , ze kompilatory są
> bardzo podobne.
> Łączę się z SQL, też zainstalowanego z tym Visual Besiciem, wszystko
> darmowe.
> Błędy były, ale w noweszj wersji było duuuuuużo mniej błęduw.
Ciekawe... miałem swego czasu pod opieką serwer, którego uptime wynosił 
ponad 8 lat. Z MSSQL 2000.
I jakoś "bleduw" (zęby mnie bolą od tych błędów) w stabilności nie 
stwierdzono.

> Ale według mnie są to błędy pszede wszystkim w sensie stabilności, ale
> ja mam stary komputer ,
> jestem atakowana (dziś z okazji prima aprylisu pszysłano mi 3 wirusy)
> więc po mojej stronie w sensie tej niestabilności też jest wina.
> Co do SQLa to jest tu kilka SQLi w tym środowisku.
> Mimo, że na wstępie wybierał sobie odpowiedni do zastosowania,
> to nie pamiętam rużnic, ale były istotne z punktu widzenia programisty.
> Do niewielkiej lokalnej bazy danych, łatwo pszenaszalnej, czyli pszez
> kopiowanie, mieszczącej się w jednym pliku wybrałam *.sdf.
Wiesz, że piszesz kompletne bzdury?
SDF to SQL Server Compact Edition, a on ma się jak pięść do nosa do MS 
SQL Server; również w wersji LocalDB oraz Express.
Poczytaj sobie o różnicach, zanim zrobisz cokolwiek profesjonalnego...

> Podstawową wadą jest to, że faktycznie nie ma tam relacji, w samym SQL,
Tam czyli gdzie?
W CF nie ma relacji czy w MSSQL nie ma relacji?
Zresztą, nieważne; w obu są relacje i nieważne co masz na myśli...

> relacje realnie buduje się z programu , a w praktyce nie jest niezbędne
> a nawet szkodliwe.
Rozumiem, że przez relacje rozumiesz tzw. integralność referencyjną 
opartą o klucze obce?
Musze Cię zmartwić; wypisujesz bzdury, ponieważ:
1) CF i MSSQL wspierają klucze obce
2) O tym, że FK są szkodliwe... Może nie będę komentował.

> W programie , dla każdego formulaża buduje się osobny widok składający
> się z kilku tabel, i na tym zbioże tabel projektujesz relacje.
Matko...
A tak przy okazji; jakim cudem robisz widok w bazie danych CF, skoro on 
go nie wspiera?

> Normalnie relacje powinno się zakałdać trwale w bazie i program powinien
> je "dzidziczyć".
> ALe coś tam robiłam i pszy bardziej normalnym SQLu, też jest. Możńa
> nawet napisać SQLową procedurę, ale o trigeże i bardziej zaawansowanyh
> funkcjah nie śmiej mażyć.
Chętnie zobaczę jak w CF napisać "normalną procedurę"...
Z porównania funkcjonalności MSSQL i Compact Edition jasno wynika, że 
banialuki wypisujesz:
https://technet.microsoft.com/pl-pl/library/bb896140(v=sql.110).aspx

> Inaczej za każdym razem łączy się z bazą, czyli inne funkcje są używane
> do kontaktu z bazą pobierania danych itp.
> Inny jest więc harakter pracy i bardzo zależy od wybranego SQL.
>
> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
A czego im brakuje?
Management Studio jest i dla wersji Express.
Developer Edition to już w ogóle zupełna inna bajka, bo to odpowiednik 
wersji Enterprise (ale nie jestem pewien na 100% czy nadal tak jest, ale 
tak było) tylko z inną licencją.

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194838
Author: wloochacz
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:13
19 lines
1839 bytes
W dniu 2016-04-02 o 18:08, Borneq pisze:
> W dniu 02.04.2016 o 15:35, Robert Winkler pisze:
>> Tak przy okazji, skoro rozglądasz się za bazą dla siebie,
>> to powinieneś wiedzieć, że od 30 kwietnia
>> Microsoft SQL Server 2014 Developer Edition
>> jest dostępny za darmo dla każdego kto zarejestruje się na
>> Visual Studio Dev Essentials
>>
>> https://www.visualstudio.com/pl-pl/products/visual-studio-dev-essentials-vs.aspx
>>
>
> Właśnie ściągam, 3 giga ISO w odróżnieniu od 45 megowego SqlLocalDB.msi
> Zakupiłem też książkę "Wstęp do SQL Server 2005 dla programistów" - była
> tania.
No toś przepłacił ;-), bo IMO na dzień dzisiejszy nie należy schodzić 
niżej z wersją MSSQL niż 2008 R2.

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194854
Author: wloochacz
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:16
22 lines
1919 bytes
W dniu 2016-04-02 o 18:36, Stokrotka pisze:
>
>>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>>>
>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko
>> tobie brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...
>
> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
Każda relacyjna baza to ma.
No może poza wynalazkami proponowanymi przez Ciebie, jak np. MSSQL 
Compact Edition.

> Albo łatwo pszenaszalną bazę z działającymi relacjami (jak w Accessie).
> NIe ma.
Nie ma, tak?
Firebird, PostgreSQL, SQLite a nawet MySQL.
Mało?

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194844
Author: wloochacz
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:20
40 lines
2701 bytes
W dniu 2016-04-03 o 19:03, Stokrotka pisze:
>
>>>>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>>>>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>>>>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>>>>>
>>>> Nie wprowadzaj ludzi w błąd. To nie narzędziom wiele brakuje tylko
>>>> tobie brakuje wiedzy a ogólnie to chyba 5-tej ...
>>>
>>> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
>>> Albo łatwo pszenaszalną bazę z działającymi relacjami (jak w Accessie).
>>> NIe ma.
>>>
>> Darmowy SQL Server Express to nie tylko LocalDB.
>
> Pszecież piszę, że z tego środowiska jest dostęp do kilu rodzajuw baz.
Napisz co masz na myśli, bo naprawdę nie rozumiem mimo szcerej chęci...

> Nawet te małe nie z serwerem SQL jest więcej niż 1, i mają rużne
> właściwości i rozszeżenia.
Jakie kurna rozszerzenia? O plik Ci chodzi? A wiesz, że to bez znaczenia 
to rozszerzenie - w CF plik z bazą danych może się nazywać i tak:
"stokrotka.nie_wie_co_gada"
I też zadziała.

> Ale w tym "lepszym" SQLu, tym nie lokal, z serwerem, zdaje się to się
> nazywa 2005 też nie ma trigeruw,
Skocz gdzieś na łąkę, albo w ogóle na świeże powietrze, bo totalne 
bzdury wypisujesz.

> ale jak pisałam małą procedurkę da się sklecić, ale jest o wiele mniej
> funkcji niż pod MSSQL.
Mniej jest czego?
Konkretnie poproszę.

> I wogule jest inny, okrojony.
I w ogóle nie za bardzo wiesz o czym piszesz, prawda?

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194845
Author: PaSkol
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:51
13 lines
1926 bytes
W dniu 2016-04-04 o 14:20, wloochacz pisze:
> W dniu 2016-04-03 o 19:03, Stokrotka pisze:
>> Pszecież piszę, że z tego środowiska jest dostęp do kilu rodzajuw baz.
> Napisz co masz na myśli, bo naprawdę nie rozumiem mimo szcerej chęci...

Szczere chęci tu nic nie dadzą. Już się o tym przekonałem, starając się 
wyedukować tak ją, jak i NKABA. Zero rozsądku i refleksji.

Niewiarygodne jest jednak to, że ludzie ci starają się rozpatrywać bazy 
w architekturze klient/serwer na zasadzie analogii z tzw. bazami plikowymi.

-- 
PaSkol (paskol.robi.to)
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194861
Author: PaSkol
Date: Mon, 04 Apr 2016 12:56
20 lines
1891 bytes
W dniu 2016-04-04 o 14:13, wloochacz pisze:
> W dniu 2016-04-01 o 19:33, Stokrotka pisze:
>> W programie , dla każdego formulaża buduje się osobny widok składający
>> się z kilku tabel, i na tym zbioże tabel projektujesz relacje.
> Matko...
> A tak przy okazji; jakim cudem robisz widok w bazie danych CF, skoro on
> go nie wspiera?

Podejrzewam, że chodzi o widok dla użytkownika (czyli tzw. formatkę).

>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
> A czego im brakuje?

Pies z tym, czego im brakuje ;) Ja bym chciał wiedzieć jak się pracuje 
profesjonalnie na niestety drogim MS SQL-u :>

-- 
PaSkol (paskol.robi.to)
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194846
Author: Stokrotka
Date: Mon, 04 Apr 2016 14:46
33 lines
2499 bytes

>> Nawet te małe nie z serwerem SQL jest więcej niż 1, i mają rużne
>> właściwości i rozszeżenia.
> Jakie kurna rozszerzenia? O plik Ci chodzi? A wiesz, że to bez znaczenia 
> to rozszerzenie - w CF plik z bazą danych może się nazywać i tak:
> "stokrotka.nie_wie_co_gada"
> I też zadziała.

Rozszeżenia są ważne i określają typ bazy .
Jeśli tego nie rozumiesz, to zmień grupę dyskusyjną.


>> Ale w tym "lepszym" SQLu, tym nie lokal, z serwerem, zdaje się to się
>> nazywa 2005 też nie ma trigeruw,
> Skocz gdzieś na łąkę, albo w ogóle na świeże powietrze, bo totalne bzdury 
> wypisujesz.

No to pokasz mi darmowego SQL z trigerami.

Wogule nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Tiger to ważna możliwość bazy.
Możesz monitorować użytkownika , na jakiś krutki, kilkutygodniowy czas np. 
gdy są jakieś szwindle, albo użytkownik zmienia dane,
a nie pszyznaje się do tego, i wmawia, że komputer  źle liczy.
Bez możliwości trigera nie upilnujesz pożądnie bazy.
Baz trigera to sobie możesz projektować własna bazę kaset z disko polo, ale 
już na pewno nie bezpieczną bazę nawet ze zwykłymi fakturami małej firmy.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194855
Author: Stokrotka
Date: Mon, 04 Apr 2016 14:50
11 lines
1435 bytes

>> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
> Każda relacyjna baza to ma.
Piszesz takie bzdury, że wogule nie powinneś się odzywać.
Ty wogule masz zielone pojęcie co znaczy "triger"?

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194863
Author: Stokrotka
Date: Mon, 04 Apr 2016 15:03
45 lines
2679 bytes

>> Podstawową wadą jest to, że faktycznie nie ma tam relacji, w samym SQL,
> Tam czyli gdzie?
W sdf nie ma relacji.

> W CF nie ma relacji czy w MSSQL nie ma relacji?
> Zresztą, nieważne; w obu są relacje i nieważne co masz na myśli...
W sdf nie ma relacji. W każdym razie nie ma możliwości i używania.


>
>> relacje realnie buduje się z programu , a w praktyce nie jest niezbędne
>> a nawet szkodliwe.
> Rozumiem, że przez relacje rozumiesz tzw. integralność referencyjną opartą 
> o klucze obce?
> Musze Cię zmartwić; wypisujesz bzdury, ponieważ:
> 1) CF i MSSQL wspierają klucze obce
> 2) O tym, że FK są szkodliwe... Może nie będę komentował.
Znowu popisujesz się niewidzą.
Klucz to baaaaaaaaaaaardzo mało.
Relacja to połączenie 2 tabel.
Do tego nawet klucz nie jest niezbędnym w ogulenej definicji relacji, jednak 
w praktyce zawsze się tego klucza używa, zwykle z jednej strony. Wiele  baz 
jest tak skonstruowane , że inaczej się nie da.
Klucz realnie ujmując gwarantuje unikalność pola (wartości w kolumnie - lub 
kolumnah jakiejś tabeli), i nie ma związku z relacją


>
>> W programie , dla każdego formulaża buduje się osobny widok składający
>> się z kilku tabel, i na tym zbioże tabel projektujesz relacje.
> Matko...
> A tak przy okazji; jakim cudem robisz widok w bazie danych CF, skoro on go 
> nie wspiera?
Ja nie piszę o CF.


I maluję cię na żułto w moim czytniku grup , więc nie licz więcej na 
odpowiedź.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194862
Author: Stokrotka
Date: Mon, 04 Apr 2016 15:17
30 lines
2584 bytes
>>> Jadnak wszystkim tym nażędziom bardzo wiele brakuje bo normalnego ,
>>> płatnego, niestety drogiego MS SQL (Microsoft server SQL) na kturym
>>> pracowałam profesjonalnie a nie jak teraz amatorsko.
>> A czego im brakuje?
>
> Pies z tym, czego im brakuje ;) Ja bym chciał wiedzieć jak się pracuje 
> profesjonalnie na niestety drogim MS SQL-u :>
>
Całkiem nieźle. Samo się bekapuje. Nie zawiesza się. Sam potrafi zrobić 
"zżut" całej bazy, to jest struktury razem z procedurami, trigerami, 
relacjami i kluczami. Zżuca do jednego w sumie niewielkiego pliku. Jak się 
coś źle zrobi to kszyczy się na czerwono z dostatecznie jasnymi komunikatami 
do rozwiązania problemu. Jest wielo tomowa dokumentacja z czego używa się 
około 3 tomy.
W postaci podręcznika, nie dysku, więc jest bardziej "pszystępna", manualnie 
wygodniejsza. Są te nieszczęsne trigery, więc jak taki założysz użytkownik 
ci nie podskoczy, nie zrobi wody z muzgu dobierając się do bazy "z boku".
Pamiętam tylko, że nie lubiłam programować procedur jako bardzo prymitywnyh,
mimo dużej ilości dostępnyh funkcji, co doceniłam gdy zetknęłam się z 
darmowymi SQLami.
Trudno się instalował, to znaczy łatwo, ale, by to zrobić poprawnie należało 
dosyć uważać.
Inaczej należało instalować na nowo, pewny cehy były niezmienialne po 
instalacji.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194864
Author: ktos
Date: Mon, 04 Apr 2016 16:04
29 lines
2299 bytes
W dniu 2016-04-04 o 17:03, Stokrotka pisze:
>
>
> I maluję cię na żułto w moim czytniku grup , więc nie licz więcej na
> odpowiedź.
>

Wszystkich zamaluj.
Na podstawie twoich wypowiedzi wnioskuję, że zdobyłaś wykształcenie, coś 
sensownego robiłaś, coś w życiu nie wyszło.
Czasami wydaje się, że masz (intelektualny ?) potencjał, żeby znowu 
robić coś sensownego.
Ale przez twój upór, zamknięcie na argumenty innych, niechęć słuchania 
rad wydaje mi się, że to tylko moje złudzenie.

Abstrahując od triggerów, foreign keys itd.
Pomyśl, dlaczego np. taki wloochacz miałby wprowadzać cię w błąd?
Od wielu lat żyjesz w alternatywnej rzeczywistości, dlaczego uważasz, że 
ty lepiej znasz realne zagadnienia niż ktoś, kto w realnym świecie żyje 
na co dzień i radzi sobie w tym życiu?
Przecież to on żyje z pisania programów bazodanowych, więc chyba coś wie 
o bazach?

Piszesz o wersji 2005, chwila googlowania i powinnaś wiedzieć, że 
aktualna wersja to 2014, za chwilę wejdzie 2016.
Może w 2005 tych cech nie było (były!!!, w localDB też są, ale załóżmy, 
że nie), może zostały dodane w nowszych wersjach.
Może powinnaś zapytać: ja nie widzę tych cech, podpowiedzcie, gdzie 
robię błąd?
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194847
Author: Kviat
Date: Mon, 04 Apr 2016 16:41
34 lines
2411 bytes
W dniu 2016-04-04 o 16:46, Stokrotka pisze:
>
>
>>> Ale w tym "lepszym" SQLu, tym nie lokal, z serwerem, zdaje się to się
>>> nazywa 2005 też nie ma trigeruw,
>> Skocz gdzieś na łąkę, albo w ogóle na świeże powietrze, bo totalne
>> bzdury wypisujesz.
>
> No to pokasz mi darmowego SQL z trigerami.

Proszę bardzo: Microsoft SQL Server 2005 Express Edition
("zdaje się to się nazywa 2005")
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=21844

"Microsoft SQLServer 2005 Express Edition FOR DUMMIES"

https://books.google.pl/books?id=TiBD7r1baDYC&pg=PA231&lpg=PA231&dq=MSSQL+2005+Express+trigger&source=bl&ots=xQSveMFmvL&sig=6L11qp6GCjvNAWitNTx6fyDAz1o&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwiIuPKHs_XLAhXIApoKHUceCdwQ6AEIHzAA#v=onepage&q=MSSQL%202005%20Express%20trigger&f=false

Strona 227, Rozdział 15

> Wogule nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

A teraz ładnie przeproś wloochacza.

> Tiger to ważna możliwość bazy.
> Możesz monitorować użytkownika , (...)

Koniec świata... stokrotka tłumaczy wloochaczowi co to "triger", klucz 
obcy i realcje....

Ja pierdziu.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194869
Author: Robert Winkler
Date: Mon, 04 Apr 2016 16:44
30 lines
2373 bytes
>>> Podstawową wadą jest to, że faktycznie nie ma tam relacji, w samym SQL,
>> Tam czyli gdzie?
> W sdf nie ma relacji.
>

W SQL Server 2005 Compact Edition może nie było relacji.
Może Visual Basic 2008 Express Edition nie pozwalał na ich tworzenie
Ale SQL Server Compact Edition 3.5 na pewno relacje już posiada.
a Visual Studio 2010 pozwalało na ich definiowanie
poprzez okno Server Explorer/Databse Explorer.

Nie powiesz przecież, Microsoft oszukuje w swojej dokumentacji,
gdy opisuje jak zakładać więzy integralności w plikach SDF
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb546200%28v=vs.100%29.aspx


Pamiętaj też, że po SQL Server Compact Edition 3.5
jeszcze wersje 3.5 SP1, wersja 3.5 SP2,
a potem kolejna i zarazem ostatnie, czyli SQL Server Compact Edition 4.0

Ostatecznie Microsoft zrezygnował z rozwoju SQL Server Compact Edition.
W nisze plikowych baz danych dla środowiska .NET wskoczył natychmiast
SQLite.

Microsoft rozwijał zamiast tego SQL Server Express Edition,
dodając do niego najpierw funkcje User Instances,
a w kolejnej wersji dodając LocalDB.

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194848
Author: wloochacz
Date: Tue, 05 Apr 2016 13:44
43 lines
3027 bytes
W dniu 2016-04-04 o 16:46, Stokrotka pisze:
>
>
>>> Nawet te małe nie z serwerem SQL jest więcej niż 1, i mają rużne
>>> właściwości i rozszeżenia.
>> Jakie kurna rozszerzenia? O plik Ci chodzi? A wiesz, że to bez
>> znaczenia to rozszerzenie - w CF plik z bazą danych może się nazywać i
>> tak:
>> "stokrotka.nie_wie_co_gada"
>> I też zadziała.
>
> Rozszeżenia są ważne i określają typ bazy .
> Jeśli tego nie rozumiesz, to zmień grupę dyskusyjną.
>
>
>>> Ale w tym "lepszym" SQLu, tym nie lokal, z serwerem, zdaje się to się
>>> nazywa 2005 też nie ma trigeruw,
>> Skocz gdzieś na łąkę, albo w ogóle na świeże powietrze, bo totalne
>> bzdury wypisujesz.
>
> No to pokasz mi darmowego SQL z trigerami.
Napisałem wcześniej; tak od ręki to będzie:
OpenSource: Firebird, PostgreSQL, MySQL (czy aby na pewno open source?)
Komercyjne, ale za darmochę: MSSQL Express, MSSQL LocalDB, Oracle 
Express, IBM DB2 Community Edition

Dalej mało?

> Wogule nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Oczywiście; na szczęście mamy ciebie i Ty wiesz.

> Tiger to ważna możliwość bazy.
> Możesz monitorować użytkownika , na jakiś krutki, kilkutygodniowy czas
> np. gdy są jakieś szwindle, albo użytkownik zmienia dane,
> a nie pszyznaje się do tego, i wmawia, że komputer  źle liczy.
> Bez możliwości trigera nie upilnujesz pożądnie bazy.
> Baz trigera to sobie możesz projektować własna bazę kaset z disko polo,
> ale już na pewno nie bezpieczną bazę nawet ze zwykłymi fakturami małej
> firmy.
Oczywiście.

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194856
Author: wloochacz
Date: Tue, 05 Apr 2016 13:49
28 lines
2272 bytes
W dniu 2016-04-04 o 16:50, Stokrotka pisze:
>
>
>>> Znajdź więc w tym darmowym oprogramowaniu np trigery.
>> Każda relacyjna baza to ma.
> Piszesz takie bzdury, że wogule nie powinneś się odzywać.
Oczywiście.

Teraz dam Ci link do dokumentacji DARMOWYCH baz danych w kontekście 
wyzwalaczy. Uważaj i skup się:
Firebrid:
http://www.firebirdsql.org/refdocs/langrefupd21-ddl-trigger.html

PostgreSQL:
http://www.postgresql.org/docs/9.5/static/sql-createtrigger.html

To są serwery baz danych absolutnie za darmo z kodem źródłowym. Do MSSQL 
w wersji Express (czyli darmowej) poszukaj sobie sama.

> Ty wogule masz zielone pojęcie co znaczy "triger"?
Po naszemu będzie to "wyzwalacz".
A wiesz jak napisać trigger "before insert" w MSSQL, mądralo?
Na pewno wiesz, przecież zajmowałaś się tym "profesjonalnie" zanim cię 
wywalili.
Tylko teraz to ja już wiem dlaczego Cię wywalili.

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194865
Author: Stokrotka
Date: Tue, 05 Apr 2016 13:52
70 lines
4524 bytes
> Ale przez twój upór, zamknięcie na argumenty innych, niechęć słuchania
> rad wydaje mi się, że to tylko moje złudzenie.
>
Czytanie z zainteresowaniem tekstu w kturym kooś isze, że 2+2 = 5 to 
głupota, a nie zamykanie się na arumenty.



> Abstrahując od triggerów, foreign keys itd.
> Pomyśl, dlaczego np. taki wloochacz miałby wprowadzać cię w błąd?
Bo nie umie, a jest szowinistą, jak niestety spora część informatykuw, a 
zwłąszcza pseudo.informatykuw.
Ci drudzy są zwykle dość łatwi do rozpoznania: używają jak woołochacz dużej 
ilośći skrutuw.


> Od wielu lat żyjesz w alternatywnej rzeczywistości, dlaczego uważasz, że 
> ty lepiej znasz realne zagadnienia niż ktoś, kto w realnym świecie żyje na 
> co dzień i radzi sobie w tym życiu?
Jakiej alternatywnej?
Sam sobie żyjesz w jakimś alternatywnym użędniczym świecie klimą (szkodliwą) 
i jesz pewnie użędnicze żarło w bufecie.
I nie rozumiesz, nie widzisz także , że jest inny pszyziemny świat.
Taki świat gdzie należy obrać ziemniaki,  zrobić zakupy, i kryć się pszed 
policją i bandytami, i jeszcze bandytami udającymi policję na raz.
NIe rozumiesz też, że tym światem kierują oderwani od życia użędnicy, a ty 
jesteś mały trybikiem wykonującym ih polecenia i zadania.
Co gorsza wygląda na to że robisz to całkiem bezmyślnie.
Kiedyś szef kazał mi wykonać program w Accessie mający dokładnie podliczać i 
rejestrować pracę każdego człowieka z ekipy rozładujące i ładującej 
materiały budowlane. Odmuwiłam, wiedząc , że to idiotyczny pomysł tegoż 
szefa mając na celu wykazanie się, pszed szefostwem wyżej jak się uda , i 
wkopujący mnie jak się nie uda. Odmuwiłam wiedząc dokąłdnie, ze mam wiele 
innej, ważniejszej roboty, ale pszede wszytkim ze świadomości idiotyzmu 
polecenia mającego na celu w dalekiej konsekwencji gnębienie ludzi.
Ty być napisał bez gadania i tym się rużnimy. Ty żyjesz w żeczywistości 
podległosci użędniczej, a ja tę żeczywistość widzę.


> Przecież to on żyje z pisania programów bazodanowych, więc chyba coś wie o 
> bazach?

Wielu ludzi robi to czego nie umie. Taką mamy Polską żeczywitość unijną, 
kturej celem było właśnie to by każdy robił to czego nie umie.
Weź np takiego medyka? Kiedy on ostatnio leczył? Pewnie nigdy, bo wciąż 
zajmuje się tym by pszyhodnia dała zysk, itp, i wypełnia papiery. W 
konsekwencji bez pszerwy szkodzi ludziom a nie leczy.


> Piszesz o wersji 2005,
Tak bo takimam zainstalowany.

>Taką  chwila googlowania i powinnaś wiedzieć, że aktualna wersja to 2014, 
>za chwilę wejdzie 2016.
> Może w 2005 tych cech nie było (były!!!, w localDB też są, ale załóżmy, że 
> nie), może zostały dodane w nowszych wersjach.
> Może powinnaś zapytać: ja nie widzę tych cech, podpowiedzcie, gdzie robię 
> błąd?
Do mnie te nowsze werskje nie trafiły.
Tę mam z płyty z czasopisma.
Internet staram się mieć darmowy na aero2, czyli nie mam googla a jedynie 
pocztę i nie stać mnie na ściąganie.
A płatny tez mam hwilowo na t-mobile, ale za 5 zł formalnie za 5 dni , też 
jakieś wifi, więc używam jak mam potszeby ważniejsze od SQL2014.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194870
Author: Stokrotka
Date: Tue, 05 Apr 2016 13:57
21 lines
1932 bytes
>>> Tam czyli gdzie?
>> W sdf nie ma relacji.
>>
>
> W SQL Server 2005 Compact Edition może nie było relacji.
> Może Visual Basic 2008 Express Edition nie pozwalał na ich tworzenie
> Ale SQL Server Compact Edition 3.5 na pewno relacje już posiada.
.sdf to nie jest SQL server 2005. Tylko oba instalują się razem ze 
środowiskiem Visual basic 2008.
SQL server 2005 ma relacje, ale nie ma trigeruw.
W .sdf nie ma relacji.
Ale relacje można zakładać coś jakby programowo (definiując odpowiednie 
obiekty myszą) w samym programie napisanym np w Visual basicu. Relacje te 
jednak nie dotyczą bazy w sensie nie są dla niej ograniczeniem, wykładnią 
(sama baza olewa je).

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194866
Author: ktos
Date: Tue, 05 Apr 2016 15:47
18 lines
1890 bytes
W dniu 2016-04-05 o 15:52, Stokrotka pisze:
>
>> Od wielu lat żyjesz w alternatywnej rzeczywistości, dlaczego uważasz,
> Jakiej alternatywnej?

> Taki świat gdzie należy obrać ziemniaki,  zrobić zakupy, i kryć się
> pszed policją i bandytami, i jeszcze bandytami udającymi policję na raz.

> Internet staram się mieć darmowy na aero2, czyli nie mam googla a
> jedynie pocztę i nie stać mnie na ściąganie.
> A płatny tez mam hwilowo na t-mobile, ale za 5 zł formalnie za 5 dni ,
> też jakieś wifi, więc używam jak mam potszeby ważniejsze od SQL2014.
>
Ukrywanie się przed policją, internet z aero albo mobilny za 5 zł na 5 
dni to nie jest alternatywna rzeczywistość?
Proponuje ankietę: kto z dyskutujących na tej grupie jest w takiej sytuacji?
1. Stokrotka
2.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194871
Author: Robert Winkler
Date: Tue, 05 Apr 2016 15:58
57 lines
3405 bytes
W dniu 05.04.2016 o 15:57, Stokrotka pisze:
>
>>>> Tam czyli gdzie?
>>> W sdf nie ma relacji.
>>>
>>
>> W SQL Server 2005 Compact Edition może nie było relacji.
>> Może Visual Basic 2008 Express Edition nie pozwalał na ich tworzenie
>> Ale SQL Server Compact Edition 3.5 na pewno relacje już posiada.
> .sdf to nie jest SQL server 2005. Tylko oba instalują się razem ze
> środowiskiem Visual basic 2008.
> SQL server 2005 ma relacje, ale nie ma trigeruw.
> W .sdf nie ma relacji.
> Ale relacje można zakładać coś jakby programowo (definiując odpowiednie
> obiekty myszą) w samym programie napisanym np w Visual basicu. Relacje
> te jednak nie dotyczą bazy w sensie nie są dla niej ograniczeniem,
> wykładnią (sama baza olewa je).
>

Compact Edition !!!!!

Microsoft SQL Server 2005 Compact Edition
https://support.microsoft.com/en-us/kb/920700

SQL Server Compact Edition to plikowa baza danych
korzystająca z plików SDF,
taki odpowiednik MS Accessa, plików MDB.

Powstała jako baza dla telefonów komórkowych (SQL Mobile),
gdzie nie można było korzystać z OleDb, a więc i Jet'a,
czyli nie można było korzystać z plików MDB.

Później Microsoft chciał ją udostępnić także dla desktopów jako SSEv
(SQL Server Everywhere Edition),
ale ostatecznie produkt ten przyjął nazwę SQL Server Compact Edition.

SQL Server 2005 Compact Edition dystrybuowany był po raz pierwszy
jako cześć Visual Studio 2005.

W 2013 Microsoft zrezygnował ze wsparcie dla plików SDF
w swoich produktach i aby w VS 2013 albo 2015
uzyskać podgląd zawartości tych plików trzeba doinstalować
SQL Server Compact/SQLite Toolbox
https://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/0e313dfd-be80-4afb-b5e9-6e74d369f7a1/

Oczywiście w kodzie nadal można używać klasy System.Data.SqlServerCe
o ile ktoś posiada jeszcze runtime dla SDF

Zwróć uwagę na nazwę klasy.
SqlServerCe
To "Ce" na końcu pochodzi od "Compact Edition"

Nie można jej więc pomylić z klasą System.Data.SqlServer,
która służy do pracy z SQL Server Express, LocalDB, Developer,
Standard, Business Intelligence oraz Enterprise.
-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194867
Author: Stokrotka
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:35
21 lines
2023 bytes
> Ukrywanie się przed policją, internet z aero albo mobilny za 5 zł na 5
> dni to nie jest alternatywna rzeczywistość?
> Proponuje ankietę: kto z dyskutujących na tej grupie jest w takiej 
> sytuacji?
> 1. Stokrotka
> 2.
>

Mnustwo ludzi, ktuży za te 5 zł nie dyskutują tu na tej grupie , tylko 
szukają w Internecie wiedzy im niezbędnej.
A ostatnio żądy PiSu powodują , że ludzie biednieją . Coraz bardziej to 
widać zwłaszcza w markecie, więc nie wydają na plotki w internecie.
Dobrym wskaźnikiem były procent ludzi w społeczeństwie bez stałego meldunku
i z meldunkiem odmiennym od miejsca zamieszkania.
Na peno wskaźnik ten lawinowo rośnie , i to stale pewnie od około 10 lat.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194872
Author: Stokrotka
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:37
17 lines
1644 bytes
> Compact Edition !!!!!
>
> Microsoft SQL Server 2005 Compact Edition
> https://support.microsoft.com/en-us/kb/920700
>
> SQL Server Compact Edition to plikowa baza danych
> korzystająca z plików SDF,
> taki odpowiednik MS Accessa, plików MDB.

Coś mącisz. Baza SQL Serwer 2005 jest całkiem odmienna od .sdf.



-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194868
Author: M.M.
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:38
11 lines
2128 bytes
On Wednesday, April 6, 2016 at 4:35:21 PM UTC+2, Stokrotka wrote:

> Mnustwo ludzi, ktuży za te 5 zł nie dyskutują tu na tej grupie , tylko 
> szukają w Internecie wiedzy im niezbędnej.
> A ostatnio żądy PiSu powodują , że ludzie biednieją . Coraz bardziej to 
> widać zwłaszcza w markecie, więc nie wydają na plotki w internecie.
> Dobrym wskaźnikiem były procent ludzi w społeczeństwie bez stałego meldunku
> i z meldunkiem odmiennym od miejsca zamieszkania.
> Na peno wskaźnik ten lawinowo rośnie , i to stale pewnie od około 10 lat.

Matko Boska.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194849
Author: Stokrotka
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:39
7 lines
1434 bytes
Dalej się nie nauczyłeś .
MySQL teżnie ma trigeruw.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194857
Author: Stokrotka
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:40
11 lines
1474 bytes
>> Ty wogule masz zielone pojęcie co znaczy "triger"?
> Po naszemu będzie to "wyzwalacz".


Raczej SAMOwyzwalacz u w tej wiedzy u ciebie jest pies pogżebany.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194858
Author: PaSkol
Date: Wed, 06 Apr 2016 14:46
12 lines
1696 bytes
W dniu 2016-04-06 o 16:40, Stokrotka pisze:
 >
 >>> Ty wogule masz zielone pojęcie co znaczy "triger"?
 >> Po naszemu będzie to "wyzwalacz".
 >
 >
 > Raczej SAMOwyzwalacz u w tej wiedzy u ciebie jest pies pogżebany.

Wyzwalacz, bo sam się nie wyzwala. Coś go wyzwala.

-- 
PaSkol (paskol.robi.to)
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194859
Author: M.M.
Date: Wed, 06 Apr 2016 15:00
15 lines
2112 bytes
On Wednesday, April 6, 2016 at 4:46:41 PM UTC+2, PaSkol wrote:
> W dniu 2016-04-06 o 16:40, Stokrotka pisze:
>  >
>  >>> Ty wogule masz zielone pojęcie co znaczy "triger"?
>  >> Po naszemu będzie to "wyzwalacz".
>  >
>  >
>  > Raczej SAMOwyzwalacz u w tej wiedzy u ciebie jest pies pogżebany.
> 
> Wyzwalacz, bo sam się nie wyzwala. Coś go wyzwala.

Sam, bo programista nie musi w pętli sprawdzać czy był insert.
NIEsam, bo skok do kodu wyzwalacza robi kod silnika bazy danych.

Pozdrawiam
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194850
Author: PB
Date: Wed, 06 Apr 2016 15:08
6 lines
1419 bytes
> MySQL teżnie ma trigeruw.

https://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/trigger-syntax.html

Pozdrowienia
P.B.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194873
Author: Robert Winkler
Date: Wed, 06 Apr 2016 15:46
33 lines
2426 bytes
W dniu 06.04.2016 o 16:37, Stokrotka pisze:
>> Compact Edition !!!!!
>>
>> Microsoft SQL Server 2005 Compact Edition
>> https://support.microsoft.com/en-us/kb/920700
>>
>> SQL Server Compact Edition to plikowa baza danych
>> korzystająca z plików SDF,
>> taki odpowiednik MS Accessa, plików MDB.
>
> Coś mącisz. Baza SQL Serwer 2005 jest całkiem odmienna od .sdf.
>

SQL Server 2005 Express działający jako windows service
to oczywiści coś zupełnie innego,
niż SQL Server 2005 Compact Edition działający
jako kilka plików DLL dodawanych do programu
i obsługujący pliki .sdf

Wspólną mają jednak cześć nazwy.

Jest to produkt Microsoftu
i nie ważne jak często i głośno będziesz tupała nogą,
nie możesz im zabronić nazwania ich produktu
Microsoft SQL Server Compact Edition.
Nie mogłaś też im zabronić zmian w tych bibliotekach
i dodania w wersji 3.5 obsługi więzów integralności.

Microsoft jest właścicielem tego kodu
i to Microsoft decyduje jak go nazwać i jakie funkcje dodawać.

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194851
Author: Robert Winkler
Date: Wed, 06 Apr 2016 15:52
18 lines
2094 bytes
W dniu 06.04.2016 o 17:08, PB pisze:
>> MySQL teżnie ma trigeruw.
>
> https://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/trigger-syntax.html
>
> Pozdrowienia
> P.B.
>

Stokrotka pewnie żyje w epoce MySQL'a 4.1
bo taki był dostępny na początku 2005 roku.
Jeśli tak, to dla niej trigery mogą jeszcze nie istnieć w tej bazie
bo zostały dodane dopiero w wersji 5.0
Pewnie nie kupiła jeszcze gazety z nowszą wersją MySQL'a
:)

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194852
Author: szemrany
Date: Thu, 07 Apr 2016 11:37
21 lines
2083 bytes
On Wed, 6 Apr 2016 17:52:52 +0200, Robert Winkler wrote:

>>> MySQL teżnie ma trigeruw.
>>
>> https://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/trigger-syntax.html
> 
> Stokrotka pewnie żyje w epoce MySQL'a 4.1
> bo taki był dostępny na początku 2005 roku.
> Jeśli tak, to dla niej trigery mogą jeszcze nie istnieć w tej bazie
> bo zostały dodane dopiero w wersji 5.0
> Pewnie nie kupiła jeszcze gazety z nowszą wersją MySQL'a
> :)

Lub ma serwer na hostingu gdzie nie ma triggerów, bo jakiś kretyn z MySQLa
wymyślił, że ich tworzenie wymaga praw admina.

-- 
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194853
Author: Stokrotka
Date: Thu, 07 Apr 2016 17:05
19 lines
2089 bytes
>> MySQL teżnie ma trigeruw.
>
> https://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/trigger-syntax.html
>
To że coś jest w dokumentacji, nie dowodzi, że to działa.
Np w .sdf jest możliwość by używając formulaża utwożyć pewne cehy bazy, co 
nie niesie za sobą żadnego skutku. Po prostu nie ma , nie działa, zdaje się 
nawet się nie zpamiętuje.
Istotny jest skutek, a nie opis.
Ale faktycznie to co piszę dotyczy starej wersji MySQL i Expres Edition 
2008, SQL serwer 2005.
Instalowanie nowszej wersji nie ma senstu nie tylko ze względu na to, że 
ogulnie to nie ma sensu, ale także ze względu na spszęt.

-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194874
Author: Stokrotka
Date: Thu, 07 Apr 2016 17:17
20 lines
1873 bytes
>>> SQL Server Compact Edition to plikowa baza danych
>>> korzystająca z plików SDF,
>>> taki odpowiednik MS Accessa, plików MDB.
>>
>> Coś mącisz. Baza SQL Serwer 2005 jest całkiem odmienna od .sdf.
>>
>
> SQL Server 2005 Express działający jako windows service

Jak zwykle kręcisz. Jest  SQL Server 2005  , faktycznie działa na zasadzie 
"serwisuw",
i nie nigdzie w nazwie Express.
Więc pszyjmij do wiadomości, że to się tak właśnie nazywa.


-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194875
Author: Robert Winkler
Date: Thu, 07 Apr 2016 18:40
47 lines
2821 bytes
W dniu 07.04.2016 o 19:17, Stokrotka pisze:
>
>>>> SQL Server Compact Edition to plikowa baza danych
>>>> korzystająca z plików SDF,
>>>> taki odpowiednik MS Accessa, plików MDB.
>>>
>>> Coś mącisz. Baza SQL Serwer 2005 jest całkiem odmienna od .sdf.
>>>
>>
>> SQL Server 2005 Express działający jako windows service
>
> Jak zwykle kręcisz. Jest  SQL Server 2005  , faktycznie działa na
> zasadzie "serwisuw",
> i nie nigdzie w nazwie Express.
> Więc pszyjmij do wiadomości, że to się tak właśnie nazywa.
>
>

Błądzisz kobieto.

Zapamiętaj to sobie, raz na zawsze.
Istnieje 5 edycji SQL Serwera używających tego samego formatu plików,
różniących się licencją, ilością procesorów i pamięci
jaką serwer może wykorzystać,
oraz maksymalną wielkością bazy.
Są to następujące edycje:
1. Express
2. Standard
3. Business Intelligence
4. Enterprise
5. Developer

Kiedyś nie było edycji "Business Intelligence",
za to można było kupić edycje "Web" przeznaczoną do pracy z IIS-em

Dodatkowo darmowa edycja Express otrzymała
w wersji 2008 funkcje User Instances
a w wersji 2012 specjalną, jak bo to nazwać, może sub-edycje,
czyli LocalDB, oferującą prostszy sposób dystrybucji i uruchamiania bazy


Poza nimi Microsoft jeszcze jeden produkt nazwał SQL Server
a mianowicie SQL Server Compact Edition
czyli mechanizm obsługi plików .sdf o których ciągle mówisz.

-- 
Robert
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194876
Author: ktos
Date: Thu, 07 Apr 2016 20:25
33 lines
2955 bytes
W dniu 2016-04-07 o 20:40, Robert Winkler pisze:
>> Jak zwykle kręcisz. Jest  SQL Server 2005  , faktycznie działa na
>> zasadzie "serwisuw",
>> i nie nigdzie w nazwie Express.
>> Więc pszyjmij do wiadomości, że to się tak właśnie nazywa.
>>
>>
>
> Błądzisz kobieto.
>
Stokrotka w latach 90-tych pracowała jako programistka w Stolarce 
Wołomin, m.in zajmowała się programem płacowym. Przy akcji drukowania 
PIT-ów zdemaskowała agenta tajemnych sił. Facet, którego znała wcześniej 
jako powiedzmy Nowak występuje/odbiera PIT jako Kowalski. Tajemne siły 
spowodowały, że musiała się zwolnić, przegrała proces o przywrócenie do 
pracy, za sprawą tychże tajemnych wszechmocnych sił nie mogła znaleźć 
innej pracy i od tamtego czasu żyje w alternatywnej rzeczywistości:
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.pregierz/o1UuRUIiugU

(Pytanie do Stokrotki: dlaczego w w/w wypowiedzi nie stosujesz 
alternatywnej ortografii?)

Po przeczytaniu wielu wypowiedzi dochodzę do wniosku, że to nie ona 
błądzi, tylko wszyscy inni dyskutujący z nią tutaj (włączenie ze mną) i 
próbujący ją przekonać, że czarne jest czarne (w SQl Server są triggery 
itd).
Zakładamy naiwnie, że skoro do nas trafiają logiczne argumenty to i do 
niej trafią.
Wspólny język ona znajduje jedynie z "ciotecznym bratem" występującym od 
lat pod nickami feldmarszałek tusk, identyfikator, platformowe 
głupki..., głównie na pl.praca.dyskusje - ma ją zresztą dla siebie na 
wyłączność, sporadycznie na innych, gdzie czasami spotyka się ze 
Stokrotką i wtedy oboje się rozumieją.
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194877
Author: wloochacz
Date: Thu, 07 Apr 2016 21:03
21 lines
2393 bytes
W dniu 2016-04-07 o 22:25, ktos pisze:
/ciach/

> Po przeczytaniu wielu wypowiedzi dochodzę do wniosku, że to nie ona
> błądzi, tylko wszyscy inni dyskutujący z nią tutaj (włączenie ze mną) i
> próbujący ją przekonać, że czarne jest czarne (w SQl Server są triggery
> itd).
> Zakładamy naiwnie, że skoro do nas trafiają logiczne argumenty to i do
> niej trafią.
> Wspólny język ona znajduje jedynie z "ciotecznym bratem" występującym od
> lat pod nickami feldmarszałek tusk, identyfikator, platformowe
> głupki..., głównie na pl.praca.dyskusje - ma ją zresztą dla siebie na
> wyłączność, sporadycznie na innych, gdzie czasami spotyka się ze
> Stokrotką i wtedy oboje się rozumieją.
Miałem coś jeszcze napisać o tych kolorach (że czarne jest czarne itp.), 
ale tym postem skutecznie mnie od tego odwiodłeś.
Dzięki Ci, zaoszczędziłeś mi trochę czasu a tego non-stop za mało no i 
cenny jest.

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194878
Author: Stokrotka
Date: Fri, 08 Apr 2016 18:28
63 lines
3721 bytes
Użytkownik "ktos" <ktos@nikt.pl> napisał w wiadomości 
news:ne6fo4$m5e$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2016-04-07 o 20:40, Robert Winkler pisze:
>>> Jak zwykle kręcisz. Jest  SQL Server 2005  , faktycznie działa na
>>> zasadzie "serwisuw",
>>> i nie nigdzie w nazwie Express.
>>> Więc pszyjmij do wiadomości, że to się tak właśnie nazywa.
>>>
>>>
>>
>> Błądzisz kobieto.

Sam błądzisz, specjalnie dla ciebie wlazłam w licencję.


> Stokrotka w latach 90-tych pracowała jako programistka w Stolarce Wołomin, 
> m.in zajmowała się programem płacowym.
Prawda.
Niestety, ciag dalszy to stek bzdur.


>Przy akcji drukowania PIT-ów zdemaskowała agenta tajemnych sił. Facet, 
>którego znała wcześniej jako powiedzmy Nowak występuje/odbiera PIT jako 
>Kowalski.
Nie maja robota, i wydaje mi się, że nie było takiej sytuacji w płacah.


>Tajemne siły spowodowały, że musiała się zwolnić,
NIe musiałam się zwolnić, tylko bezprawnie mnie zwolniono.

> przegrała proces o przywrócenie do pracy,
Nie było żadnego takiego procesu. Nigdy nie podałam Stolarki do sądu, pewnie 
powinnam,
wtedy w sądzie pracy stszelali by do mnie 10 lat wcześniej.
I obecnie miała bym pewnie 2 razy krutszy staż pracy.


>za sprawą tychże tajemnych wszechmocnych sił nie mogła znaleźć innej pracy 
>i od tamtego czasu żyje w alternatywnej rzeczywistości:
> https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.pregierz/o1UuRUIiugU
>
> (Pytanie do Stokrotki: dlaczego w w/w wypowiedzi nie stosujesz 
> alternatywnej ortografii?)
NIe weszałm w ten link, ale pewnie dlatego, żeby dotarł do większego grona 
ludzi.

>
> Po przeczytaniu wielu wypowiedzi dochodzę do wniosku, że to nie ona 
> błądzi, tylko wszyscy inni dyskutujący z nią tutaj (włączenie ze mną) i 
> próbujący ją przekonać, że czarne jest czarne (w SQl Server są triggery 
> itd).
> Zakładamy naiwnie, że skoro do nas trafiają logiczne argumenty to i do 
> niej trafią.
> Wspólny język ona znajduje jedynie z "ciotecznym bratem" występującym od 
> lat pod nickami feldmarszałek tusk, identyfikator, platformowe
To pewnie jakiś big brather.


-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194879
Author: wloochacz
Date: Fri, 08 Apr 2016 20:38
23 lines
2127 bytes
W dniu 2016-04-08 o 20:28, Stokrotka pisze:
>
> Użytkownik "ktos" <ktos@nikt.pl> napisał w wiadomości
> news:ne6fo4$m5e$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2016-04-07 o 20:40, Robert Winkler pisze:
>>>> Jak zwykle kręcisz. Jest  SQL Server 2005  , faktycznie działa na
>>>> zasadzie "serwisuw",
>>>> i nie nigdzie w nazwie Express.
>>>> Więc pszyjmij do wiadomości, że to się tak właśnie nazywa.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Błądzisz kobieto.
>
> Sam błądzisz, specjalnie dla ciebie wlazłam w licencję.
Wykonaj poniżesz zapytanie w tym swoim MSSQLu:
select @@version

I sama sprawdź co tam masz zainstalowane.
I co masz?

-- 
wloochacz
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194880
Author: ktos
Date: Sat, 09 Apr 2016 06:41
41 lines
2950 bytes
W dniu 2016-04-08 o 20:28, Stokrotka pisze:
>
> Użytkownik "ktos" <ktos@nikt.pl> napisał w wiadomości

>> Stokrotka w latach 90-tych pracowała jako programistka w Stolarce
>> Wołomin, m.in zajmowała się programem płacowym.
> Prawda.
> Niestety, ciag dalszy to stek bzdur.
>

Z zamiłowania jestem śledczym, oto co wyśledziłem:

Moja wypowiedź z 11/2013

 > 2. Stokrotka udziela się rzadziej, ale dosadniej. Ja zapamiętałem, że 
 >w latach 90-tych pracowała w Stolarce (czy jakoś tak) Wołomin przy 
 >wdrażaniu programu płacowego, który już wtedy potrafił drukować PIT-y. 
 >Przy tej okazji zdemaskowała agenta - odkryła, że jakiś delikwent 
 >występuje pod innym nazwiskiem niż to, pod jakim znała go wcześniej. 
 >No i od tego czasu jest prześladowana, straciła pracę, układ jest tak 
 >wszechobecny, że nie może jej znaleźć do teraz.

i odpowiedź Stokrotki:

Można to uznać za prawdę.


Moja kolejna uwaga:
 > Stokrotka w latach 90-tych pisała program płacowy, który JUŻ wtedy
 > POTRAFIŁ DRUKOWAĆ PIT-y. Przy tej okazji zdemaskowała faceta 
 >występującego pod innym nazwiskiem niż to, pod jakim znała go 
 >wcześniej. Szefowie wywalili ją za to z pracy, ale za facetem stał tak 
 >potężny układ, że przegrała kilka rozpraw w tej sprawie w Sądzie 
 >Pracy, dostała wilczy bilet i do dzisiaj jest bez pracy.

i odpowiedź Stokrotki:
Przesadzasz z tym kilka

P.S.
Ostatnie zdanie mi się nie wkleiło, napisałem je z pamięci, w oryginale 
pewnie było pszesadżarz :)
Re: Jak zacząć z MS SQL Server?
#194881
Author: Stokrotka
Date: Sat, 09 Apr 2016 16:59
40 lines
3327 bytes
> > 2. Stokrotka udziela się rzadziej, ale dosadniej. Ja zapamiętałem, że w 
> > latach 90-tych pracowała w Stolarce (czy jakoś tak) Wołomin przy 
> > wdrażaniu programu płacowego, który już wtedy potrafił drukować PIT-y. 
> > Przy tej okazji zdemaskowała agenta - odkryła, że jakiś delikwent 
> > występuje pod innym nazwiskiem niż to, pod jakim znała go wcześniej. No 
> > i od tego czasu jest prześladowana, straciła pracę, układ jest tak 
> > wszechobecny, że nie może jej znaleźć do teraz.
>
> i odpowiedź Stokrotki:
>
> Można to uznać za prawdę.
>
>
> Moja kolejna uwaga:
> > Stokrotka w latach 90-tych pisała program płacowy, który JUŻ wtedy
> > POTRAFIŁ DRUKOWAĆ PIT-y. Przy tej okazji zdemaskowała faceta 
> > występującego pod innym nazwiskiem niż to, pod jakim znała go wcześniej. 
> > Szefowie wywalili ją za to z pracy, ale za facetem stał tak potężny 
> > układ, że przegrała kilka rozpraw w tej sprawie w Sądzie Pracy, dostała 
> > wilczy bilet i do dzisiaj jest bez pracy.
>
> i odpowiedź Stokrotki:
> Przesadzasz z tym kilka

Nie całkiem rozumiesz niuanse.
NIe zdemaskowałam żadnego agenta.
Odkryłam, że facet z kturym pracowałam kiedyś w Stolarce kandyduje na 
radnego pod innym nazwiskiem.
Czyli odkryłam, że się za kogoś innego podaje, ale nie zdemaskowałam go.
Zdemaskowała bym go , gdybym kszyczała o tym pracując w Stolarce czyli 
naście lat wcześniej, a pszecież jeszcze wtedy nie wiedziałam, że już wtedy 
on podawał się za kogos innego.
Tak więc nie zdemaskowałam żadnego agenta i pszegrałam kilku spraw, bo jeśli 
idzie o Stolarkę, to nawet nie zaczęłam, więc nie było czego pszegrywać.


-- 
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. 
Page 1 of 2 • 56 total messages
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads