🚀 go-pugleaf

W dniu 2015-07-20 o 22:32, Irek.N. pisze:
> Wybaczcie proszę, ale może komuś się przysłużę, a i ja skorzystam.
> Jest ktoś z okolic Bielska-Białej, gotów napisać coś prostego? Odpłatnie
> oczywiście.
Nie widzę chamstwa. Ok. Jednak jeśli ktoś ma pomóc, to potrzebne są 
szczegóły. Są wakacje, więc żaden student Ci tego nie zrobi. Mieszkam za 
daleko, ale ktoś blisko może pomoże. Ale szczegóły są potrzebne.

-- 
Artur

> Są wakacje, więc żaden student Ci tego nie zrobi. Mieszkam za 
> daleko, ale ktoś blisko może pomoże. Ale szczegóły są potrzebne.

Nie musi być student. Nie chodzi o to, aby za przysłowiową złotówkę to 
napisać.
Potrzebuję ogarnąć zamówienia w firmie. Widzę to jako połączone 3 tabele 
+ proste wpisywanie/przeglądanie/filtrowanie.

1. Tabela elementów:
- nazwa producenta (C25)
- symbol elementu (C40)

2. Tabela zamówionych elementów:
- numer zamówienia (jak w tabeli 3)
- relacja do tabeli elementów
- numer projektu (C4)

3. Tabela zamówień:
- numer zamówienia (jakkolwiek, może być N4)
- data zamówienia (xxxx-xx-xx)
- data przewidywanej dostawy (j.w.)
- data dostawy (j.w.)
- status zlecenia (wprowadzone/anulowane/zmówione/odebrane/faktura) 
(wystarczy dosłownie W,A,Z,O,F)
- priorytet (pilne / nie pilne)
- uwagi (C100 wystarczy)


Chodzi o to, żeby pracownik był w stanie wygenerować zamówienie w 
najprostszy możliwy sposób, a więc muszą się podpowiadać rekordy w miarę 
wpisywania treści, musi być możliwość filtrowania elementów po nazwie, 
producencie, kawałku symbolu. Niektóre pola muszą się podpowiadać stale 
tak samo - raz wprowadzone (np: numer projektu), ale musi istnieć 
możliwość ich zmiany w trakcie wprowadzania (zamówienie może dotyczyć 
kilku projektów).

Zamówienie musi być widoczne na głównym ekranie z datami, statusem itp., 
a wybierając go muszę znać szczegóły (mogą to być dwa okna obok siebie, 
tak chyba będzie wygodniej).
Musi być możliwość skopiowania do schowka prostego, ale sformatowanego 
tekstu - na potrzeby maila do dostawcy - z zamawianymi elementami. np:

C85N12-50  w ilości 12 sztuk,
C85N15-100 w ilości  2 sztuk,
itd..

Pojawienie się nowego zamówienia powinno generować maila na podaną 
skrzynkę z treścią zamówienia - żebym nie musiał sprawdzać co chwilę czy 
coś nowego się pojawiło.

Po wpisaniu statusu faktury, zamówienie musi zniknąć z menu głównego, 
ale powinna być możliwość przeszukania wszystkich zamówień (jak gdyby 
archiwum).

To tak na szybko, bez specjalnego przemyślenia, więc mogą być 
niejasności, czy też błędy. 15 lat temu napisał bym to samemu w BCPP 
Builderze i InterBase, ale teraz już nie potrafię, zmieniłem branżę.

Znalazłem lokalnego programistę, ale jak usłyszał, że program ma być 
sieciowy (nie będę wydzwaniał kto blokuje bazę przy każdym zaglądaniu), 
to zrezygnował.
Z rzeczy ważnych, nie chcę kupować i instalować żadnych składników typu 
office czy innych wyszukanych i drogich wynalazków (programista 
zaproponował mi raporty w excell-u). Na kompach których będą wprowadzane 
zamówienia nie ma nic za wyjątkiem windows 7/64).
Jest dostępny NAS (mogę sprawdzić czy ma wsparcie dla jakichś baz, 
Synology - właśnie przeczytałem że ma PHP/MySQL, może się nada).
Jak trzeba kupić jakiś program/serwer/opcję, to nie ma problemu, ale 
tylko na stanowisko serwerowe, stacje muszą się zadowolić "komercyjną 
darmochą" :)

Co jeszcze napisać?

Miłego.
Irek.N.

W dniu 2015-07-26 o 22:44, Irek.N. pisze:
>> Są wakacje, więc żaden student Ci tego nie zrobi. Mieszkam za daleko,
>> ale ktoś blisko może pomoże. Ale szczegóły są potrzebne.
>
> Nie musi być student. Nie chodzi o to, aby za przysłowiową złotówkę to
> napisać.
> Potrzebuję ogarnąć zamówienia w firmie. Widzę to jako połączone 3 tabele
> + proste wpisywanie/przeglądanie/filtrowanie.
>
> 1. Tabela elementów:
> - nazwa producenta (C25)
> - symbol elementu (C40)
>
> 2. Tabela zamówionych elementów:
> - numer zamówienia (jak w tabeli 3)
> - relacja do tabeli elementów
> - numer projektu (C4)
>
> 3. Tabela zamówień:
> - numer zamówienia (jakkolwiek, może być N4)
> - data zamówienia (xxxx-xx-xx)
> - data przewidywanej dostawy (j.w.)
> - data dostawy (j.w.)
> - status zlecenia (wprowadzone/anulowane/zmówione/odebrane/faktura)
> (wystarczy dosłownie W,A,Z,O,F)
> - priorytet (pilne / nie pilne)
> - uwagi (C100 wystarczy)
>
>
> Chodzi o to, żeby pracownik był w stanie wygenerować zamówienie w
> najprostszy możliwy sposób, a więc muszą się podpowiadać rekordy w miarę
> wpisywania treści, musi być możliwość filtrowania elementów po nazwie,
> producencie, kawałku symbolu. Niektóre pola muszą się podpowiadać stale
> tak samo - raz wprowadzone (np: numer projektu), ale musi istnieć
> możliwość ich zmiany w trakcie wprowadzania (zamówienie może dotyczyć
> kilku projektów).
>
> Zamówienie musi być widoczne na głównym ekranie z datami, statusem itp.,
> a wybierając go muszę znać szczegóły (mogą to być dwa okna obok siebie,
> tak chyba będzie wygodniej).
> Musi być możliwość skopiowania do schowka prostego, ale sformatowanego
> tekstu - na potrzeby maila do dostawcy - z zamawianymi elementami. np:
>
> C85N12-50  w ilości 12 sztuk,
> C85N15-100 w ilości  2 sztuk,
> itd..
>
> Pojawienie się nowego zamówienia powinno generować maila na podaną
> skrzynkę z treścią zamówienia - żebym nie musiał sprawdzać co chwilę czy
> coś nowego się pojawiło.
>
> Po wpisaniu statusu faktury, zamówienie musi zniknąć z menu głównego,
> ale powinna być możliwość przeszukania wszystkich zamówień (jak gdyby
> archiwum).
>
> To tak na szybko, bez specjalnego przemyślenia, więc mogą być
> niejasności, czy też błędy. 15 lat temu napisał bym to samemu w BCPP
> Builderze i InterBase, ale teraz już nie potrafię, zmieniłem branżę.
>
> Znalazłem lokalnego programistę, ale jak usłyszał, że program ma być
> sieciowy (nie będę wydzwaniał kto blokuje bazę przy każdym zaglądaniu),
> to zrezygnował.
> Z rzeczy ważnych, nie chcę kupować i instalować żadnych składników typu
> office czy innych wyszukanych i drogich wynalazków (programista
> zaproponował mi raporty w excell-u). Na kompach których będą wprowadzane
> zamówienia nie ma nic za wyjątkiem windows 7/64).
> Jest dostępny NAS (mogę sprawdzić czy ma wsparcie dla jakichś baz,
> Synology - właśnie przeczytałem że ma PHP/MySQL, może się nada).
> Jak trzeba kupić jakiś program/serwer/opcję, to nie ma problemu, ale
> tylko na stanowisko serwerowe, stacje muszą się zadowolić "komercyjną
> darmochą" :)
>
>

Apetyt rośnie nw miarę jedzenia ;)

Czy nie lepiej jakiś gotowy system z możliwością składania zamówień 
przez "sklep internetowy"?

Wszystko, co napisałeś masz zrealizowane w full-automacie  "z 
definicji", a także o wiele, wiele więcej.



-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu poniedziałek, 20 lipca 2015 22:32:01 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
> Wybaczcie proszę, ale może komuś się przysłużę, a i ja skorzystam.
> Jest ktoś z okolic Bielska-Białej, gotów napisać coś prostego? Odpłatnie 
> oczywiście.

Mam teraz robotę ale za miesiąc będę wolny podobny system już istnieje trzeba tylko go  przebudować, jezeli zechcesz poczekać to mogę się tym zająć...
 
js

> Apetyt rośnie nw miarę jedzenia ;)

Nie, dlaczego?
Tak to planowałem od dawna, może szczegóły nie mam przemyślane, ale 
ogólna koncepcja nie zmieniła się od roku.
Teraz o prostu odkryłem jaki bałagan mam z zamówieniami.

> Czy nie lepiej jakiś gotowy system z możliwością składania zamówień 
> przez "sklep internetowy"?
> 
> Wszystko, co napisałeś masz zrealizowane w full-automacie  "z 
> definicji", a także o wiele, wiele więcej.

Prezentowano mi już gotowce, ale zawsze było tak, że to my musieliśmy 
się dopasować, a nie odwrotnie - system do naszych potrzeb.
Dlatego nie biorę pod uwagę gotowizny, chyba że ktoś mi pokaże coś 
naprawdę podobnego do mojego -prostego- opisu.

Miłego.
Irek.N

> Mam teraz robotę ale za miesiąc będę wolny podobny system już istnieje trzeba tylko go  przebudować, jezeli zechcesz poczekać to mogę się tym zająć...

Pośpiechu nie ma, ale zastanawiałeś się, na ile Twój system jest podobny 
do moich wymagań?
Jesteś z B-B?

Miłego.
Irek.N.

W dniu 2015-07-27 o 19:10, Irek.N. pisze:
>> Apetyt rośnie nw miarę jedzenia ;)
>
> Nie, dlaczego?
> Tak to planowałem od dawna, może szczegóły nie mam przemyślane, ale
> ogólna koncepcja nie zmieniła się od roku.
> Teraz o prostu odkryłem jaki bałagan mam z zamówieniami.
>
>> Czy nie lepiej jakiś gotowy system z możliwością składania zamówień
>> przez "sklep internetowy"?
>>
>> Wszystko, co napisałeś masz zrealizowane w full-automacie  "z
>> definicji", a także o wiele, wiele więcej.
>
> Prezentowano mi już gotowce, ale zawsze było tak, że to my musieliśmy
> się dopasować, a nie odwrotnie - system do naszych potrzeb.
> Dlatego nie biorę pod uwagę gotowizny, chyba że ktoś mi pokaże coś
> naprawdę podobnego do mojego -prostego- opisu.
>

Możemy się zdzwonić i jakimś TeamViewerem czy czymś podobnym mogę Ci 
pokazać.

Czasami po prostu nie opłaca się wyważać otwartych drzwi, zwłaszcza, że 
gotowe systemy są konfigurowalne i skalowalne.
JS też Ci się zgłosił - nie warto robić od zera czegoś, jeśli już jest i 
działa. A Twoje wymagania wydają mi się standardowe.



-- 
Pozdrawiam.

Adam

On Mon, 20 Jul 2015 22:32:24 +0200, Irek.N. wrote:

> Wybaczcie proszę, ale może komuś się przysłużę, a i ja skorzystam.
> Jest ktoś z okolic Bielska-Białej, gotów napisać coś prostego? Odpłatnie 
> oczywiście.

Zrobię Ci to zdalnie, ale dobrze.
Wyceniam po pobieżnym opisie na 10k PLN netto.
Jesteś zainteresowany?

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

> Jesteś z B-B?


Nie z centralnej ..:) daj pocztę to napiszę ...tu nie jest to miejsce do takich rozmów :)
js

W dniu niedziela, 26 lipca 2015 22:44:58 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
> > Są wakacje, więc żaden student Ci tego nie zrobi. Mieszkam za 
> > daleko, ale ktoś blisko może pomoże. Ale szczegóły są potrzebne.
> 
> Nie musi być student. Nie chodzi o to, aby za przysłowiową złotówkę to 
> napisać.
> Potrzebuję ogarnąć zamówienia w firmie. Widzę to jako połączone 3 tabele 
> + proste wpisywanie/przeglądanie/filtrowanie.
> 
> 1. Tabela elementów:
> - nazwa producenta (C25)
> - symbol elementu (C40)
> 
> 2. Tabela zamówionych elementów:
> - numer zamówienia (jak w tabeli 3)
> - relacja do tabeli elementów
> - numer projektu (C4)
> 
> 3. Tabela zamówień:
> - numer zamówienia (jakkolwiek, może być N4)
> - data zamówienia (xxxx-xx-xx)
> - data przewidywanej dostawy (j.w.)
> - data dostawy (j.w.)
> - status zlecenia (wprowadzone/anulowane/zmówione/odebrane/faktura) 
> (wystarczy dosłownie W,A,Z,O,F)
> - priorytet (pilne / nie pilne)
> - uwagi (C100 wystarczy)
> 
> 
> Chodzi o to, żeby pracownik był w stanie wygenerować zamówienie w 
> najprostszy możliwy sposób, a więc muszą się podpowiadać rekordy w miarę 
> wpisywania treści, musi być możliwość filtrowania elementów po nazwie, 
> producencie, kawałku symbolu. Niektóre pola muszą się podpowiadać stale 
> tak samo - raz wprowadzone (np: numer projektu), ale musi istnieć 
> możliwość ich zmiany w trakcie wprowadzania (zamówienie może dotyczyć 
> kilku projektów).
> 
> Zamówienie musi być widoczne na głównym ekranie z datami, statusem itp., 
> a wybierając go muszę znać szczegóły (mogą to być dwa okna obok siebie, 
> tak chyba będzie wygodniej).
> Musi być możliwość skopiowania do schowka prostego, ale sformatowanego 
> tekstu - na potrzeby maila do dostawcy - z zamawianymi elementami. np:
> 
> C85N12-50  w ilości 12 sztuk,
> C85N15-100 w ilości  2 sztuk,
> itd..
> 
> Pojawienie się nowego zamówienia powinno generować maila na podaną 
> skrzynkę z treścią zamówienia - żebym nie musiał sprawdzać co chwilę czy 
> coś nowego się pojawiło.
> 
> Po wpisaniu statusu faktury, zamówienie musi zniknąć z menu głównego, 
> ale powinna być możliwość przeszukania wszystkich zamówień (jak gdyby 
> archiwum).
> 
> To tak na szybko, bez specjalnego przemyślenia, więc mogą być 
> niejasności, czy też błędy. 15 lat temu napisał bym to samemu w BCPP 
> Builderze i InterBase, ale teraz już nie potrafię, zmieniłem branżę.
> 
> Znalazłem lokalnego programistę, ale jak usłyszał, że program ma być 
> sieciowy (nie będę wydzwaniał kto blokuje bazę przy każdym zaglądaniu), 
> to zrezygnował.
> Z rzeczy ważnych, nie chcę kupować i instalować żadnych składników typu 
> office czy innych wyszukanych i drogich wynalazków (programista 
> zaproponował mi raporty w excell-u). Na kompach których będą wprowadzane 
> zamówienia nie ma nic za wyjątkiem windows 7/64).
> Jest dostępny NAS (mogę sprawdzić czy ma wsparcie dla jakichś baz, 
> Synology - właśnie przeczytałem że ma PHP/MySQL, może się nada).
> Jak trzeba kupić jakiś program/serwer/opcję, to nie ma problemu, ale 
> tylko na stanowisko serwerowe, stacje muszą się zadowolić "komercyjną 
> darmochą" :)
> 
> Co jeszcze napisać?
> 
> Miłego.
> Irek.N.

Chętny to może nie jestem, bo raczej oferuję dzierżawę programów
na moim serwerze www ale to są comiesięczne opłaty i dłuższy termin
realizacji.

Jeśli interesuje cię wykonanie jakiejś działającej makiety na dziś to mogę
to zrobić w harbour (meile, kopiowanie itp. są możliwe), czyli już dzisiaj
po twoich uwagach możesz zrobić porządek z zamówieniami.

Nie wymaga żadnego serwera, wystarczy sieć lokalna na ruterze.

Andrzej.

> Zrobię Ci to zdalnie, ale dobrze.
> Wyceniam po pobieżnym opisie na 10k PLN netto.
> Jesteś zainteresowany?
> 

Nie, niestety nie jestem.
Zrobisz i kontakt się zerwie, już to ćwiczyłem.

Miłego.
Irek.N.

> Chętny to może nie jestem, bo raczej oferuję dzierżawę programów
> na moim serwerze www ale to są comiesięczne opłaty i dłuższy termin
> realizacji.
> 
> Jeśli interesuje cię wykonanie jakiejś działającej makiety na dziś to mogę
> to zrobić w harbour (meile, kopiowanie itp. są możliwe), czyli już dzisiaj
> po twoich uwagach możesz zrobić porządek z zamówieniami.
> 
> Nie wymaga żadnego serwera, wystarczy sieć lokalna na ruterze.

Chyba nie do końca załapałem.
Wynajem programu nie wchodzi w grę. Dalej rozumiem, że chcesz zrobić to 
w harbour, czyli nie pod najem, tylko jako lokalną aplikację. Pamiętam, 
że Clipper miał kłopoty z wielodostępem, poprawili to? Zresztą, nie 
muszę wiedzieć :)
Jestem zainteresowany, jesteś z moich okolic?

Miłego.
Irek.N.

> Czasami po prostu nie opłaca się wyważać otwartych drzwi, zwłaszcza, że 
> gotowe systemy są konfigurowalne i skalowalne.
> JS też Ci się zgłosił - nie warto robić od zera czegoś, jeśli już jest i 
> działa. A Twoje wymagania wydają mi się standardowe.

Ok, jeżeli jest takie cuś, gotowe i handlowe (a więc ze wsparciem), to 
może faktycznie jest to wyjście.

Co mam zainstalować do "konferencji"?

Miłego.
Irek.N.

janus_123@interia.pl pisze:
>> Jesteś z B-B?
> 
> 
> Nie z centralnej ..:) daj pocztę to napiszę ...tu nie jest to miejsce do takich rozmów :)
> js

Czy to Twój program, czy ma wsparcie poza Tobą?
Sparzyłem się już na pisaniu aplikacji zdalnie. Zostałem z niczym w 
efekcie, choć przyznaję, że przez ponad rok aplikacja była OK.

Miłego.
Irek.N.

W dniu 2015-07-29 o 22:39, Irek.N. pisze:
>> Czasami po prostu nie opłaca się wyważać otwartych drzwi, zwłaszcza,
>> że gotowe systemy są konfigurowalne i skalowalne.
>> JS też Ci się zgłosił - nie warto robić od zera czegoś, jeśli już jest
>> i działa. A Twoje wymagania wydają mi się standardowe.
>
> Ok, jeżeli jest takie cuś, gotowe i handlowe (a więc ze wsparciem), to
> może faktycznie jest to wyjście.
>
> Co mam zainstalować do "konferencji"?
>

ammyy.com albo teamviewer.com - w zasdzie można odpalić programik wprost 
ze strony - o ile przeglądarka pozwoli.

Napisz mi maila na a.g (maupa) poczta.onet.pl to Ci podam "normalny" 
mail i telefon.
Uwaga: nie chronię tego adresu, mam trochę spamu. Aby Cię znaleźć, ustaw 
temat dokładnie tak samo, jak w tej dyskusji, a ja już go znajdę.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2015-07-29 o 22:35, Irek.N. pisze:
>> Chętny to może nie jestem, bo raczej oferuję dzierżawę programów
>> na moim serwerze www ale to są comiesięczne opłaty i dłuższy termin
>> realizacji.
>>
>> Jeśli interesuje cię wykonanie jakiejś działającej makiety na dziś to mogę
>> to zrobić w harbour (meile, kopiowanie itp. są możliwe), czyli już dzisiaj
>> po twoich uwagach możesz zrobić porządek z zamówieniami.
>>
>> Nie wymaga żadnego serwera, wystarczy sieć lokalna na ruterze.
>
> Chyba nie do końca załapałem.
> Wynajem programu nie wchodzi w grę. Dalej rozumiem, że chcesz zrobić to w
> harbour, czyli nie pod najem, tylko jako lokalną aplikację. Pamiętam, że
> Clipper miał kłopoty z wielodostępem, poprawili to? Zresztą, nie muszę
> wiedzieć :)
Mylisz się. Sam zacząłem pisać porty dla postsql'a. I są do tego czasu, 
rozwinięte.
I w czym problem w Harbour, Clopperze?
Przy dostęności łatwo się pisze.
To nie tylko dbf..


-- 
Artur

W dniu 2015-07-29 o 22:30, Irek.N. pisze:
>> Zrobię Ci to zdalnie, ale dobrze.
>> Wyceniam po pobieżnym opisie na 10k PLN netto.
>> Jesteś zainteresowany?
>>
>
> Nie, niestety nie jestem.
> Zrobisz i kontakt się zerwie, już to ćwiczyłem.
>
To za cienkie rękawiczki, lub za mało... :)

-- 
Artur

>> Nie, niestety nie jestem.
>> Zrobisz i kontakt się zerwie, już to ćwiczyłem.
>>
> To za cienkie rękawiczki, lub za mało... :)
> 

Nie, chyba nie to. Zmienił pracę, miejsce, czasu już nie ma. Co mi z 
tego, że odbiera telefony, jak ja potrzebuję go na miejscu (serwer się 
sypnął, samemu nie postawię - znaczy serwer tak, ale środowiska już nie 
zainstaluję, bo nawet nie wiem co to jest).

Irek.N.

> Mylisz się. Sam zacząłem pisać porty dla postsql'a. I są do tego czasu, 
> rozwinięte.
> I w czym problem w Harbour, Clopperze?
> Przy dostęności łatwo się pisze.
> To nie tylko dbf..

To nie atak, wiesz, ja wypadłem z branży naście lat temu, prawdę 
powiedziawszy niewiele pamiętam z tego :)
Clippera używałem 2 lata - mile wspominam.

Miłego.
Irek.N.

W dniu środa, 29 lipca 2015 22:35:21 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:

> > Nie wymaga żadnego serwera, wystarczy sieć lokalna na ruterze.
> 
> Chyba nie do końca załapałem.

Po prostu, jak na 4 stanowiska dla 4 pracowników to kupujesz
tani ruter i robisz lokalną sieć tzw. grupę domową.
Na jednym z komputerów wgrywasz do jednego katalogu program
i robisz dla tego katalogu jako udostępniony dla innych
komputerów (prawy myszy>właściwości>udostępnianie) i już.
Na innych komputerach pojawi się ten katalog jako sieciowy
i z niego każdy kto uruchomi program może z niego korzystać
bez żadnych konfliktów.




> Wynajem programu nie wchodzi w grę. Dalej rozumiem, że chcesz zrobić to 
> w harbour, czyli nie pod najem, tylko jako lokalną aplikację. Pamiętam, 
> że Clipper miał kłopoty z wielodostępem, poprawili to? Zresztą, nie 
> muszę wiedzieć :)

Dostaniesz za jakąś godzinę linka na twojego mejla
stamtąd pobierzesz zipa rozpakujesz go i będziesz miał
makietę (nie do końca działające demo ale dające pojęcie
jak to będzie wyglądać tak abyś mógł skorygować to pod swoje
potrzeby, to program robiony wyłącznie dla ciebie, nie żaden gotowiec).

> Jestem zainteresowany, jesteś z moich okolic?

Jestem z Łodzi ale to chyba nie problem.
mój email: nkab@toya.net.pl, jestem gdzieś do godz. 12.00
potem już ok. 20.00.

Andrzej.

On Wed, 29 Jul 2015 22:30:20 +0200, Irek.N. wrote:

>> Zrobię Ci to zdalnie, ale dobrze.
>> Wyceniam po pobieżnym opisie na 10k PLN netto.
>> Jesteś zainteresowany?
>> 
> 
> Nie, niestety nie jestem.
> Zrobisz i kontakt się zerwie, już to ćwiczyłem.

Nie zerwie, nie zrobię tego jako "heniu i kolega w garażu" tylko podpiszesz
umowę z firmą w której pracuję i warunki ustalisz jakie będziesz chciał i
na jakie obie strony się zgodzą.

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

W dniu 2015-07-30 o 08:39, nkab@toya.net.pl pisze:
> W dniu środa, 29 lipca 2015 22:35:21 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
>
> Po prostu, jak na 4 stanowiska dla 4 pracowników to kupujesz
> tani ruter i robisz lokalną sieć tzw. grupę domową.
Zawsze mi się wydawało, że do łączenia komputerów w sieć lokalną służy 
switch a nie router.
Owszem, są 2 w 1 czyli routery z wbudowanym switchem, ale taki switch ma 
max. 4 gniazdka, co jak pojawi się 5-ty? Wiem, piramidka routerów.


> Na innych komputerach pojawi się ten katalog jako sieciowy
> i z niego każdy kto uruchomi program może z niego korzystać
> bez żadnych konfliktów.
>
Bez żadnych problemów może też pliki w takim folderze np. kasować, 
podglądać/zmieniać spoza programu, ignorując uprawnienia.

Czepiam się? Tak, świadomie.
nkab nie po raz pierwszy prezentuje swoje poglądy na informatykę 
"prawdziwe inaczej"
Kto chce może sobie wpisać w google jego email, znajdzie i jego wywody i 
polemiki.

Takim poglądem "prawdziwym inaczej" w tym przypadku jest propozycja 
pisania nowego systemu w technologii harbour/dbf-y. Nie dlatego, że to 
unowocześniony clipper a clipper miał kłopoty z wielodostępem (bo nie 
miał) ale dlatego, że od lat istnieje parę innych narzędzi/technologii 
do pisania tego typu programów, którym harbour do pięt nie dorasta
(z darmowych np. Visual Studio/SQL Server Express).

P.S. mam pakiet programów, w sumie kilkaset tys. linii kodu, kiedyś w 
clipperze, kilka lat temu przekonwertowanych na harboura, ale do głowy 
by mi nie przyszło, żeby proponować pisanie w harbour do nowych programów.

>
>
>> Wynajem programu nie wchodzi w grę. Dalej rozumiem, że chcesz zrobić to
>> w harbour, czyli nie pod najem, tylko jako lokalną aplikację. Pamiętam,
>> że Clipper miał kłopoty z wielodostępem, poprawili to? Zresztą, nie
>> muszę wiedzieć :)
>

W dniu czwartek, 30 lipca 2015 19:39:21 UTC+2 użytkownik ktos napisał:
> W dniu 2015-07-30 o 08:39, nkab@toya.net.pl pisze:
> > W dniu środa, 29 lipca 2015 22:35:21 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
> >
> > Po prostu, jak na 4 stanowiska dla 4 pracowników to kupujesz
> > tani ruter i robisz lokalną sieć tzw. grupę domową.
> Zawsze mi się wydawało, że do łączenia komputerów w sieć lokalną służy 
> switch a nie router.
> Owszem, są 2 w 1 czyli routery z wbudowanym switchem, ale taki switch ma 
> max. 4 gniazdka, co jak pojawi się 5-ty? Wiem, piramidka routerów.

Switch 4 gniazdka?
Switch służy do dużych sieci np. 100 gniazdek działa na zasadzie
token-ring a ruter to multiplekser oczywiście te tanie najczęściej
są z 4 gniazdkami ale (być może) że z dwoma czy sześcioma też są.


> 
> > Na innych komputerach pojawi się ten katalog jako sieciowy
> > i z niego każdy kto uruchomi program może z niego korzystać
> > bez żadnych konfliktów.
> >
> Bez żadnych problemów może też pliki w takim folderze np. kasować, 
> podglądać/zmieniać spoza programu, ignorując uprawnienia.
> 

> Czepiam się? Tak, świadomie.
> nkab nie po raz pierwszy prezentuje swoje poglądy na informatykę 
> "prawdziwe inaczej"

Ja jestem raczej praktycznym człowiekiem i firemka, w której
jest 3 pracowników i właściciel nie wymaga aż takich zabezpieczeń.

To tak jakby pracownik nie mógł zniszczyć papierowych dokumentów,
a przecież też może.

 
> P.S. mam pakiet programów, w sumie kilkaset tys. linii kodu, kiedyś w 
> clipperze, kilka lat temu przekonwertowanych na harboura, ale do głowy 
> by mi nie przyszło, żeby proponować pisanie w harbour do nowych programów.

Kolega zwrócił się o pomoc, najprościej w Harburze bo nie ma kłopotów
z instalacją (brak sterowników dla takiego C# u klienta może być kłopotem
wymagającym osobistej wizyty). Już jak on kiedyś programował w Cliperze
to sam wie czy mu na tym etapie pasuje takie rozwiązanie czy nie.

Po co mu jakaś tam kobyła wymagająca odpowiedniego nadzoru.
To już lepiej niech za opłatą dzierżawi program na www.

Andrzej.

Dnia 30.07.2015 nkab@toya.net.pl <nkab@toya.net.pl> napisał/a:
> Switch 4 gniazdka?
> Switch służy do dużych sieci np. 100 gniazdek działa na zasadzie
> token-ring a ruter to multiplekser oczywiście te tanie najczęściej
> są z 4 gniazdkami ale (być może) że z dwoma czy sześcioma też są.


A nie pomyliłeś routera z koncentratorem (hubem)? Router służy do
zapewnienia łączności *pomiędzy sieciami* a nie pomiędzy komputerami w
jednej sieci :D Router działa na warstwie trzeciej OSI, switch na warstwie
drugiej, a koncentrator/hub na warstwie pierwszej.

W dniu czwartek, 30 lipca 2015 20:56:07 UTC+2 użytkownik nk...@toya.net.pl napisał:
> W dniu czwartek, 30 lipca 2015 19:39:21 UTC+2 użytkownik ktos napisał:
> > W dniu 2015-07-30 o 08:39, nkab@toya.net.pl pisze:
> > > W dniu środa, 29 lipca 2015 22:35:21 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
> > >
> > > Po prostu, jak na 4 stanowiska dla 4 pracowników to kupujesz
> > > tani ruter i robisz lokalną sieć tzw. grupę domową.
> > Zawsze mi się wydawało, że do łączenia komputerów w sieć lokalną służy 
> > switch a nie router.
> > Owszem, są 2 w 1 czyli routery z wbudowanym switchem, ale taki switch ma 
> > max. 4 gniazdka, co jak pojawi się 5-ty? Wiem, piramidka routerów.
> 
> Switch 4 gniazdka?
> Switch służy do dużych sieci np. 100 gniazdek działa na zasadzie
> token-ring a ruter to multiplekser oczywiście te tanie najczęściej
> są z 4 gniazdkami ale (być może) że z dwoma czy sześcioma też są.

Jeśli mówimy o TCP/IP i Ethernecie, to każdy router zawiera w sobie switch. Router nie jest multiplekserem i (w tym kontekście) nie ma nic wspólnego z Token Ringiem (Token Ring to sieć tego samego poziomu co Ethernet, jakiś czas temu przez Ethernet wyparta). Switche można z powodzeniem stosować w małych sieciach.

AdamK

>> Zawsze mi się wydawało, że do łączenia komputerów w sieć lokalną służy 
>> switch a nie router.
>> Owszem, są 2 w 1 czyli routery z wbudowanym switchem, ale taki switch ma 
>> max. 4 gniazdka, co jak pojawi się 5-ty? Wiem, piramidka routerów.
> 
> Switch 4 gniazdka?

Przeczytaj jeszcze raz, powoli i staraj się zrozumieć co napisano do
Ciebie, potem odpowiadaj.

> Switch służy do dużych sieci np. 100 gniazdek działa na zasadzie
> token-ring a ruter to multiplekser oczywiście te tanie najczęściej
> są z 4 gniazdkami ale (być może) że z dwoma czy sześcioma też są.

Ty w ogóle wiesz o czym piszesz? Token ring? W jakim Ty świecie
egzystujesz?
 

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

> Po prostu, jak na 4 stanowiska dla 4 pracowników to kupujesz
> tani ruter i robisz lokalną sieć tzw. grupę domową.
> Na jednym z komputerów wgrywasz do jednego katalogu program
> i robisz dla tego katalogu jako udostępniony dla innych
> komputerów (prawy myszy>właściwości>udostępnianie) i już.
> Na innych komputerach pojawi się ten katalog jako sieciowy
> i z niego każdy kto uruchomi program może z niego korzystać
> bez żadnych konfliktów.

Nie, to zdecydowanie złe rozwiązanie, gdyż uzależnia działanie programu 
od odpalenia jednego kompa.
Od tego mam serwer DELL-a, czy też NAS-a Synology, ale mniejsza o to, 
sieciowo ogarniam zasoby :)

> Dostaniesz za jakąś godzinę linka na twojego mejla
> stamtąd pobierzesz zipa rozpakujesz go i będziesz miał
> makietę (nie do końca działające demo ale dające pojęcie
> jak to będzie wyglądać tak abyś mógł skorygować to pod swoje
> potrzeby, to program robiony wyłącznie dla ciebie, nie żaden gotowiec).
> 
>> Jestem zainteresowany, jesteś z moich okolic?

Mam małe wymagania odnośnie szaty czy okienkowości, ma być jedynie 
prosto-szybko-wygodnie dla pracowników, a to w Cliperze jest osiągalne 
spokojnie, więc w harborze pewnie też (może poza mailingiem, trzeba by 
zewnętrzną aplikację wołać - nie wiem, może by się tak dało).

Ok, kontakt poszedł. Łódź co prawda, ale skoro to podobne do Clipera, to 
może ogarnę jak by coś się działo.

Miłego.
Irek.N.

> Nie zerwie, nie zrobię tego jako "heniu i kolega w garażu" tylko podpiszesz
> umowę z firmą w której pracuję i warunki ustalisz jakie będziesz chciał i
> na jakie obie strony się zgodzą.
> 

Nie mówię, że tak zrobisz, ale że istnieje taka możliwość.
Mniejsza, spróbuję z aplikacją w harbour, jak toto podobne do Clipera, 
to może i lepiej, dam radę samemu zarządzać. Zobaczymy jak się sprawa 
rozwinie.
W każdym razie na ten moment dzięki.

Miłego.
Irek.N.

On Thu, 30 Jul 2015 22:25:34 +0200, Irek.N. wrote:

>> Nie zerwie, nie zrobię tego jako "heniu i kolega w garażu" tylko podpiszesz
>> umowę z firmą w której pracuję i warunki ustalisz jakie będziesz chciał i
>> na jakie obie strony się zgodzą.
> 
> Nie mówię, że tak zrobisz, ale że istnieje taka możliwość.

Nie istnieje, po to są umowy.

> Mniejsza, spróbuję z aplikacją w harbour, jak toto podobne do Clipera, 
> to może i lepiej, dam radę samemu zarządzać. Zobaczymy jak się sprawa 
> rozwinie.

Pisanie samemu zwłaszcza, gdy się nie siedzi w temacie na pewno nie będzie
ani tańsze ani lepsze, ale skoro masz czas, żeby się o tym przekonać to
walcz :-)

> W każdym razie na ten moment dzięki.

Ok, jak zmienisz zdanie to wróć z tematem.

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

> Pisanie samemu zwłaszcza, gdy się nie siedzi w temacie na pewno nie będzie
> ani tańsze ani lepsze, ale skoro masz czas, żeby się o tym przekonać to
> walcz :-)


Nie mam, chętnie bym sobie przypomniał, ale nie da rady.
Miałem na myśli to, że jak baza się sypnie, to przeindeksować czy też 
postawić nową dam rady. To proste struktury i coś tam jeszcze pamiętam :)

Miłego.
Irek.N.

On Thu, 30 Jul 2015 22:36:00 +0200, Irek.N. wrote:

> Nie mam, chętnie bym sobie przypomniał, ale nie da rady.
> Miałem na myśli to, że jak baza się sypnie, to przeindeksować czy też 
> postawić nową dam rady. To proste struktury i coś tam jeszcze pamiętam :)

Nie wiem co rozumiesz przez "sypnięcie bazy", ale prawdziwe sypnięcie to
jest koniec bazy, nie da się bazy "naprawić". Od tego są kopie zapasowe.
Ten kto twierdzi inaczej kłamie. Przeindeksowanie to jakiś archaiczny
patent z czasów dosowego dbfa, ale to nie było sypnięcie bazy tylko
zgubienie integralności klucza przez brak mechanizmów zabezpieczających,
które teraz gwarantuje najprostszy serwer typu SQLite czy Firebird. 
Jeśli naprawdę chcesz pisać aplikację na "bazie", która dopuszcza takie
kuriozalne sytuacje jak rozjazd indeksu to życzę zdrowia i odporności
psychicznej. Zwłaszcza, że ma to być aplikacja wielodostępowa.

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:28:04 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:

> 
> Jeśli mówimy o TCP/IP i Ethernecie, to każdy router zawiera w sobie switch. Router nie jest multiplekserem i (w tym kontekście) nie ma nic wspólnego z Token Ringiem (Token Ring to sieć tego samego poziomu co Ethernet, jakiś czas temu przez Ethernet wyparta). Switche można z powodzeniem stosować w małych sieciach.
> 

Od razu mówię, że sieci i osprzet to dla mnie magia.

Ale z tego co wyciągnąłem od mojego admina (a jest to człowiek strasznie
nie komunikatywny) to działanie switcha wewnątrz można porównać do właśnie
takiej sieci token-ring czyli jakieś tam dane identyfikujące poszczególne
komputery (np. MAC) krążą (w uproszczeniu) od gniazdka do gniazdka w kółko
sprawdzając dostępność danego komputera po jakimś czasie ustalonym
w oprogramowaniu jak nie ma możliwości połączenia te dane są ubijane.
To dlatego właśnie słicze narażone są na ataki DdOS.
Z ruterami jest inaczej bo dane ubijane są po jednym przebiegu a ten przebieg
działa na zasadzie cyklicznego przełącznika pomiędzy gniazdkami.

No tak ja to zrozumiałem, jak jest naprawdę to nie mam pojęcia.

Andrzej.

W dniu czwartek, 30 lipca 2015 19:39:21 UTC+2 użytkownik ktos napisał:

> Bez żadnych problemów może też pliki w takim folderze np. kasować, 
> podglądać/zmieniać spoza programu, ignorując uprawnienia.

Ale jak nie udostępnisz katalogu z tabelami to skasuje najwyżej exeka.
Czyli można zabezpieczyć w miarę skutecznie.
Jednak najczęściej szef, w takich małych firmach, nie zamyka swojego pokoju
a więc musi mieć zaufanie do pracowników a i pracownikom bardzo zależy
na sprawnym funkcjonowaniu ich firmy.

Andrzej.

W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:25:53 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
 
> A nie pomyliłeś routera z koncentratorem (hubem)? Router służy do
> zapewnienia łączności *pomiędzy sieciami* a nie pomiędzy komputerami w
> jednej sieci :D Router działa na warstwie trzeciej OSI, switch na warstwie
> drugiej, a koncentrator/hub na warstwie pierwszej.

Nie pomyliłem, bo w MediaMarkt są do kupienia rutery nie słicze.
Ruter też umożliwia połączenia między komputerami a nawet i modemem
lub innym ruterem lub słiczem i to bez znajomości warstw ale przy
użyciu instrukcji obsługi i płytki instalacyjnej. Oczywiście dla
laika to dopiero początek przygody bo na ogół każdy ma kłopoty
z "widzialnością" się tych komputerów w tej przecież prostej sieci.

Andrzej.

W dniu piątek, 31 lipca 2015 08:30:59 UTC+2 użytkownik nk...@toya.net.pl napisał:
> W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:28:04 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:
> 
> > 
> > Jeśli mówimy o TCP/IP i Ethernecie, to każdy router zawiera w sobie switch. Router nie jest multiplekserem i (w tym kontekście) nie ma nic wspólnego z Token Ringiem (Token Ring to sieć tego samego poziomu co Ethernet, jakiś czas temu przez Ethernet wyparta). Switche można z powodzeniem stosować w małych sieciach.
> > 
> 
> Od razu mówię, że sieci i osprzet to dla mnie magia.
> 
> Ale z tego co wyciągnąłem od mojego admina (a jest to człowiek strasznie
> nie komunikatywny) to działanie switcha wewnątrz można porównać do właśnie
> takiej sieci token-ring czyli jakieś tam dane identyfikujące poszczególne
> komputery (np. MAC) krążą (w uproszczeniu) od gniazdka do gniazdka w kółko
> sprawdzając dostępność danego komputera po jakimś czasie ustalonym
> w oprogramowaniu jak nie ma możliwości połączenia te dane są ubijane.
> To dlatego właśnie słicze narażone są na ataki DdOS.
> Z ruterami jest inaczej bo dane ubijane są po jednym przebiegu a ten przebieg
> działa na zasadzie cyklicznego przełącznika pomiędzy gniazdkami.

No to ci twój admin powiedział źle. Switche ethernetowe nie mają nic wspólnego z token ringiem i działają na zupełnie innej zasadzie. Router też nie działa zgodnie z twoim opisem. Proponuję nieco zgłębić temat, a nie siać dezinformację.

AdamK

On Fri, 31 Jul 2015 01:02:13 -0700 (PDT), Adam Klobukowski wrote:

> W dniu piątek, 31 lipca 2015 08:30:59 UTC+2 użytkownik nk...@toya.net.pl napisał:
>> W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:28:04 UTC+2 użytkownik Adam Klobukowski napisał:
>> 
>>> 
>>> Jeśli mówimy o TCP/IP i Ethernecie, to każdy router zawiera w sobie switch. Router nie jest multiplekserem i (w tym kontekście) nie ma nic wspólnego z Token Ringiem (Token Ring to sieć tego samego poziomu co Ethernet, jakiś czas temu przez Ethernet wyparta). Switche można z powodzeniem stosować w małych sieciach.
>>> 
>> 
>> Od razu mówię, że sieci i osprzet to dla mnie magia.
>> 
>> Ale z tego co wyciągnąłem od mojego admina (a jest to człowiek strasznie
>> nie komunikatywny) to działanie switcha wewnątrz można porównać do właśnie
>> takiej sieci token-ring czyli jakieś tam dane identyfikujące poszczególne
>> komputery (np. MAC) krążą (w uproszczeniu) od gniazdka do gniazdka w kółko
>> sprawdzając dostępność danego komputera po jakimś czasie ustalonym
>> w oprogramowaniu jak nie ma możliwości połączenia te dane są ubijane.
>> To dlatego właśnie słicze narażone są na ataki DdOS.
>> Z ruterami jest inaczej bo dane ubijane są po jednym przebiegu a ten przebieg
>> działa na zasadzie cyklicznego przełącznika pomiędzy gniazdkami.
> 
> No to ci twój admin powiedział źle. Switche ethernetowe nie mają nic wspólnego z token ringiem i działają na zupełnie innej zasadzie. Router też nie działa zgodnie z twoim opisem. Proponuję nieco zgłębić temat, a nie siać dezinformację.

Mnie za to ciekawi jak człowiek nie rozumiejący elementarnych spraw może
być programistą i tworzyć dobre oprogramowanie. To jest sprzeczne
wewnętrznie.

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

Dnia 31.07.2015 nkab@toya.net.pl <nkab@toya.net.pl> napisał/a:
> W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:25:53 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
>  
>> A nie pomyliłeś routera z koncentratorem (hubem)? Router służy do
>> zapewnienia łączności *pomiędzy sieciami* a nie pomiędzy komputerami w
>> jednej sieci :D Router działa na warstwie trzeciej OSI, switch na warstwie
>> drugiej, a koncentrator/hub na warstwie pierwszej.
>
> Nie pomyliłem, bo w MediaMarkt są do kupienia rutery nie słicze.
> Ruter też umożliwia połączenia między komputerami a nawet i modemem
> lub innym ruterem lub słiczem i to bez znajomości warstw ale przy
> użyciu instrukcji obsługi i płytki instalacyjnej. Oczywiście dla
> laika to dopiero początek przygody bo na ogół każdy ma kłopoty
> z "widzialnością" się tych komputerów w tej przecież prostej sieci.

Jednak pomyliłeś. Router działa na warstwie trzeciej OSI, czyli na ramkach
"podpisanych" przez IP, switch działa na warstwie drugiej czyli na ramkach
"podpisanych" przez adres MAC, a hub/koncentrator działa na warstwie
sprzętowej (replikując przychodzące bity na wszystkie porty). To że
większość routerów (zwłaszcza tych "domowych") ma wbudowanego switcha do
obsługi LAN, to zupełnie inna sprawa (możesz kupić samego switcha, a możesz
router ze switchem - takie jak w MM, a możesz sam router). Taki router bez
swictah właśnie działa jak opisałeś, łączysz komputery i "się nie widzą"
(bo każdy jest w innej sieci) - nie trzeba płytek instalacyjnych i
instrukcji obsługi, jak się rozumie jak to działa, to nie ma "początku
przygody kłopotów z widzialnością" :D

W dniu piątek, 31 lipca 2015 14:28:01 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
> Dnia 31.07.2015 nkab@toya.net.pl <nkab@toya.net.pl> napisał/a:
> > W dniu czwartek, 30 lipca 2015 21:25:53 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
> >  
> >> A nie pomyliłeś routera z koncentratorem (hubem)? Router służy do
> >> zapewnienia łączności *pomiędzy sieciami* a nie pomiędzy komputerami w
> >> jednej sieci :D Router działa na warstwie trzeciej OSI, switch na warstwie
> >> drugiej, a koncentrator/hub na warstwie pierwszej.
> >
> > Nie pomyliłem, bo w MediaMarkt są do kupienia rutery nie słicze.
> > Ruter też umożliwia połączenia między komputerami a nawet i modemem
> > lub innym ruterem lub słiczem i to bez znajomości warstw ale przy
> > użyciu instrukcji obsługi i płytki instalacyjnej. Oczywiście dla
> > laika to dopiero początek przygody bo na ogół każdy ma kłopoty
> > z "widzialnością" się tych komputerów w tej przecież prostej sieci.
> 
> Jednak pomyliłeś. Router działa na warstwie trzeciej OSI, czyli na ramkach
> "podpisanych" przez IP, switch działa na warstwie drugiej czyli na ramkach
> "podpisanych" przez adres MAC, a hub/koncentrator działa na warstwie
> sprzętowej (replikując przychodzące bity na wszystkie porty). To że
> większość routerów (zwłaszcza tych "domowych") ma wbudowanego switcha do
> obsługi LAN, to zupełnie inna sprawa (możesz kupić samego switcha, a możesz
> router ze switchem - takie jak w MM, a możesz sam router). Taki router bez
> swictah właśnie działa jak opisałeś, łączysz komputery i "się nie widzą"
> (bo każdy jest w innej sieci) - nie trzeba płytek instalacyjnych i
> instrukcji obsługi, jak się rozumie jak to działa, to nie ma "początku
> przygody kłopotów z widzialnością" :D

Router TCP/IP/Ethernetowy jest switchem z definicji. Nie ma takich routerów które nie są switchami.

AdamK

Dnia 31.07.2015 Adam Klobukowski <adamklobukowski@gmail.com> napisał/a:
> Router TCP/IP/Ethernetowy jest switchem z definicji. Nie ma takich
> routerów które nie są switchami.

W praktyce często jest, ale nie "z definicji", można sobie na przykład
napisać swoją warstwę trzecią (jakiś zamiennik protokołu IP) i switch
przekaże bez problemu, ale nie każdy router (na przykład taki z MM, który
ma jedeno gniazdko WAN i 4 LAN - po stronie LAN będzie switch i między tymi
gniazdkami "nasz nowy protokół na bazie Ethernet" będzie działał, ale
między LAN i WAN nie zawsze, bo LAN i WAN są połączone routerem a nie
switchem - oczywiście obecnie nawet w najprostszych urządzeniach siedzą
kernele Linuxa i można sobie mostkować porty jak się komu podoba, ale co do
zasady switch to switch a router to router).

W dniu 2015-07-31 o 15:40, Pit pisze:
> między LAN i WAN nie zawsze, bo LAN i WAN są połączone routerem a nie
> switchem - oczywiście obecnie nawet w najprostszych urządzeniach siedzą
> kernele Linuxa i można sobie mostkować porty jak się komu podoba, ale co do

Tak z ciekawości, adresy prywatne są nieroutowalne. Czy to znaczy, że na 
routerze jest blokada na routowanie takich adresów?
Czy jeśli w sieci zbudowanej na routerze z jednym portem WAN i jednym 
LAN komputer podpięty do portu WAN będzie miał adres prywatny np. 
192.168.0.1 to da się tak ustawić adres IP WAN i tabelę routingu, że 
komputer podpięty do LAN zobaczy ten WAN-owski (wszystko jedno, SMB, 
HTTP...)
Czy tu jest różnica między routerem do internetu a oddziałowym?

W dniu 2015-07-31 o 12:57, szemrany pisze:
> Mnie za to ciekawi jak człowiek nie rozumiejący elementarnych spraw może
> być programistą i tworzyć dobre oprogramowanie. To jest sprzeczne
> wewnętrznie.

Wygooglaj sobie jego wywody n.t. po co w bazach transakcje i 
integralność referencyjna, w clipperze ich nie ma a mimo to jego 
programy gwarantują nie gorszą pewność działania.
A w ogóle teoria to tylko strata czasu.

On Fri, 31 Jul 2015 16:10:35 +0200, ktos wrote:

>> Mnie za to ciekawi jak człowiek nie rozumiejący elementarnych spraw może
>> być programistą i tworzyć dobre oprogramowanie. To jest sprzeczne
>> wewnętrznie.
> 
> Wygooglaj sobie jego wywody n.t. po co w bazach transakcje i 
> integralność referencyjna, w clipperze ich nie ma a mimo to jego 
> programy gwarantują nie gorszą pewność działania.
> A w ogóle teoria to tylko strata czasu.

Ok, to mi wystarczy, szkoda zatem prądu na konwersacje z jegomościem ;-)

-- 
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"

Dnia 31.07.2015 ktos <ktos@nikt.pl> napisał/a:
> Tak z ciekawości, adresy prywatne są nieroutowalne.

Nie, nie są nieroutowalne, są jedynie nieroutowalne w *sieci publicznej* (ze
względu na umowę są zarezerwowane na sieci wewnętrzne/prywatne).

> Czy to znaczy, że na 
> routerze jest blokada na routowanie takich adresów?

Router providera który udostępnia Ci łącze internetowe po prostu nie
przesyła takich pakietów dalej (infrastruktura internetu ignoruje te
adresy), a co z tymi pakietami robisz w segmencie zarządzanym przez Ciebie,
to twoja sprawa. Z punktu widzenia routera nie są to jakieś specjalne czy
szczególne adresy, po prostu nie ma zagwarantowanej ich unikalności w skali
światowej a z drugiej strony każdy może je wykorzystywać w swojej sieci jak
mu się podoba bez potrzeby "proszenia o przydział IP".

> Czy jeśli w sieci zbudowanej na routerze z jednym portem WAN i jednym 
> LAN komputer podpięty do portu WAN będzie miał adres prywatny np. 
> 192.168.0.1 to da się tak ustawić adres IP WAN i tabelę routingu, że 
> komputer podpięty do LAN zobaczy ten WAN-owski (wszystko jedno, SMB, 
> HTTP...)
> Czy tu jest różnica między routerem do internetu a oddziałowym?

Router możesz ustawić jak chcesz, przekazywanie pakietów (czy jak kto woli
ramek/datagramów) z puli 192.168.0.0 (czy dowolnej innej, nawet 127.0.0.0
jeśli ustawisz tak komputer, że będzie je wysyłał w Ethernet) nie stanowi
problemu w segmencie którym osobiście zarządzasz (ich nieroutowalność
dotyczy tylko publicznej części internetu). Można jak najbardziej ustawić
router tak, że jego gniazdko oznaczone jako WAN będzie w sieci 192.168.0.0
a gniazdko LAN w 192.168.1.0 (czy na przykład 10.0.0.0) i ramki będą bez
problemu chodzić w obie strony.

W dniu piątek, 31 lipca 2015 15:40:49 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
> Dnia 31.07.2015 Adam Klobukowski <adamklobukowski@gmail.com> napisał/a:
> > Router TCP/IP/Ethernetowy jest switchem z definicji. Nie ma takich
> > routerów które nie są switchami.
> 
> W praktyce często jest, ale nie "z definicji", można sobie na przykład
> napisać swoją warstwę trzecią (jakiś zamiennik protokołu IP) i switch
> przekaże bez problemu, ale nie każdy router (na przykład taki z MM, który
> ma jedeno gniazdko WAN i 4 LAN - po stronie LAN będzie switch i między tymi
> gniazdkami "nasz nowy protokół na bazie Ethernet" będzie działał, ale
> między LAN i WAN nie zawsze, bo LAN i WAN są połączone routerem a nie
> switchem - oczywiście obecnie nawet w najprostszych urządzeniach siedzą
> kernele Linuxa i można sobie mostkować porty jak się komu podoba, ale co do
> zasady switch to switch a router to router).

Router zawiera w sobie pełną funkcjonalność switcha (tj. router można 'zdegradować' do switcha odpowiednio go konfigurując). Podział na porty WAN/LAN w 'routerach' domowych wynika z tego że jest to okrojony router, który nie ma pełnych możliwości konfiguracyjnych profesjonalnego routera i narzucone pewne ograniczenia.

AdamK

Dnia 31.07.2015 Adam Klobukowski <adamklobukowski@gmail.com> napisał/a:
> Router zawiera w sobie pełną funkcjonalność switcha (tj. router można
> 'zdegradować' do switcha odpowiednio go konfigurując).

Współczesne routery - tak, można, bo mają taką funkcjonalność, ale to nie
jest "z definicji", analogicznie współczesne routery można "zupgradeować"
do bycia serwerem WWW czy serwerem plików, ale to też nie jest "z
definicji", po prostu routery to obecnie mikrokomputery z dużą ilością
"kart sieciowych" a funkcjonalność (czy to jest router czy switch czy jedno
i drugie) określa soft. Jednak co do zasady router (w kontekście
TCP/IP/Ethernet) to urządzenie działające na poziomie adresów IP
(datagramów), switch to urządzenie działające na poziomie adresów MAC
(ramek), a hub to urządzenie działające na poziomie stanów 0/1 w
poszczególnych żyłach kabla (które to stany "klonuje" na pozostałe
gniazdka).

W dniu piątek, 31 lipca 2015 19:18:20 UTC+2 użytkownik Pit napisał:
> Dnia 31.07.2015 Adam Klobukowski <adamklobukowski@gmail.com> napisał/a:
> > Router zawiera w sobie pełną funkcjonalność switcha (tj. router można
> > 'zdegradować' do switcha odpowiednio go konfigurując).
> 
> Współczesne routery - tak, można, bo mają taką funkcjonalność, ale to nie
> jest "z definicji", analogicznie współczesne routery można "zupgradeować"
> do bycia serwerem WWW czy serwerem plików, ale to też nie jest "z
> definicji", po prostu routery to obecnie mikrokomputery z dużą ilością
> "kart sieciowych" a funkcjonalność (czy to jest router czy switch czy jedno
> i drugie) określa soft. Jednak co do zasady router (w kontekście
> TCP/IP/Ethernet) to urządzenie działające na poziomie adresów IP
> (datagramów), switch to urządzenie działające na poziomie adresów MAC
> (ramek), a hub to urządzenie działające na poziomie stanów 0/1 w
> poszczególnych żyłach kabla (które to stany "klonuje" na pozostałe
> gniazdka).

Owszem, ale router TCP/IP na Ethernecie można skonfigurować tak, że będzie zachowywał się jak switch - będzie takim wolnym i drogim swichem :). Tak samo można switch (jeden łatwiej inny trudniej) ogłupić tak że zacznie działać jak hub.

AdamK

W dniu 2015-07-31 o 16:10, ktos pisze:
> W dniu 2015-07-31 o 12:57, szemrany pisze:
w clipperze ich nie ma a mimo to jego programy gwarantują nie
> gorszą pewność działania.
>
Sam Clipper chyba nie. Ale już w Harbour/xHarbour można użyć innych baz i to 
natywnie.

http://artiun.cba.pl/php/pages/page.php?page=page_pg001
To jest stare. Dawno temu zacząłem to tworzyć, potem kontynuował jakiś 
Hiszpan :)


-- 
Artur