🚀 go-pugleaf

>ps. Ja moj� wolno�� odnajduje w wierze w anarchi�. Oczywi�cie nie uznaje
>tych bzdetnych pogl�d�w, �e anarchia to �ycie bez rodziny itp...:)))

Bardzo ladnie. Zgadzam sie z kazdym puktem tekstu o Twojej wolnosci, bardzo
sie
ciesze, ze piszac o swojej wolnosci, wierze w anarchie, nie ograniczasz
wolnosci
innych. Co do bzdetnych pogladow na temat anarchii to jest to wredna
propaganda
systemu, oparta na blednych is tarych przesadach, czesto utozsamia sie
anarchie
z nihilizmem, przyrownuje sie ja do chaosu itp. Anarchia obecnie poza checia
zmiany otoczenia(rewolucji???) dazy do poznania siebie, wszechswiata...

"Anarchia nie oznacza braku kontroli w ogole, oznacza jedynie brak kontroli
z zewnatrz"

g@JweR
<< niEzaLe�nY g@ra� ! >>>>
>> www.kki.net.pl/gajwer >>>
<< gaj...@friko2.onet.pl <<
!!!!!! seigh hail Discordia !!!!!!!!

Hoka!

m@lwisi@ napisa�a w wiadomo�ci: ...

>[...]Poza tym s� pewne rzeczy, kt�re sprawiaj�, �e czuje
>si� osob� woln�, a co za tym idzie niezale�n� od czego�. Np. nie jem mi�sa-
>czuje si� wolna od b�lu zadawanego zwierz�tom. Nie bior� drag�w- jestem
>wolna od bagna i uzale�nienia jakim one s�.

widzisz... ja nie wycinam lasow, a jednak nie czuje sie wolny od cierpienia
zwierzyny, ktora traci swoj dom; a co do drugow... czy jezeli ktos wypali
przy tobie papierosa [tez narkotyk, tyle, ze legalny], to jestes wolna od
bagna? owszem, zawsze mozesz rzucic jakas uwage palacemu [nie zawsze pomaga]
albo sie usunac [zaleznosc]; ale zeby nie bylo zbyt pesymistycznie - dazenie
do wolnosci to tez na swoj sposob wolnosc

>[...]Poza tym my�l�, �e nie da si� by� wolnym b�d�c niezale�nym. Je�li kto�
nie mo�e z nikim dzieli� swojej wolno�ci(czyli szcz�cia) to po co mu
ona???????

a nie sadzisz, ze takie niczym nie skrepowane dzielenie sie z innymi swym
szczesciem to wlasnie niezaleznosc?

>ps. Ja moj� wolno�� odnajduje w wierze w anarchi�. Oczywi�cie nie uznaje
>tych bzdetnych pogl�d�w, �e anarchia to �ycie bez rodziny itp...:)))

przeciez my, anarchisci jestesmy na swoj sposob rodzina :) wszyscy nas
odrzucaja, no i mamy tylko siebie

@ z toba!!!

A tak wogole to Narciarz jestem, nowy na liscie - czesc wam wszystkim!!!
fea...@box43.gnet.pl

Hey!

g@JweR wrote:
>Bardzo ladnie. Zgadzam sie z kazdym puktem tekstu o Twojej >wolnosci,
bardzo
>sie
>ciesze, ze piszac o swojej wolnosci, wierze w anarchie, nie ograniczasz
>wolnosci
>innych.

Z tego wychodzi, �e jestem cudown�, tolerancyjn�, wspania�omy�ln� osob�.
Prawda??????;-)))

>Co do bzdetnych pogladow na temat anarchii to jest to wredna
>propaganda
>systemu

Dok�adnie....

>oparta na blednych is tarych przesadach, czesto utozsamia sie
>anarchie
>z nihilizmem, przyrownuje sie ja do chaosu itp. Anarchia obecnie >poza
checia
>zmiany otoczenia(rewolucji???) dazy do poznania siebie, >wszechswiata...


Szkoda, �e s� tacy, kt�rzy tego nie rozumiej�. Kiedy� zacz�am zastanawia�
si� jak
powinno wygl�da� idealne spo�ecze�stwo. Do dzi� nie potrafi� do niego
wpasowa� niekt�rych zacofanych umys��w.
Teraz w�adza chce nas jeszcze bardziej podzieli�, zabra� nam nasz� wolno��.
Ludzie my�l�, �e tak b�dzie dla nich lepiej, �e w ko�cu kto� o nich
pomy�la�, a tak naprawd�, to spo�ecze�stwo b�dzie nied�ugo band� robot�w.

>"Anarchia nie oznacza braku kontroli w ogole, oznacza jedynie brak kontroli
>z zewnatrz"

Sk�d� to znam



m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Malwisiu, w swojej wiadomo�ci piszesz, �e kiedy� zacz�a� si� zastanawia�
nad tym, jak powinno wygl�da� idealne spo�ecze�stwo. Czy mog�aby� rozwin�c
ten temat?

Moim zdaniem spo�ecze�stwo idealne z samego za�o�enia jest utopi�, gdy� jako
"organizm" sk�adajacy si� z ludzi jest zmuszone posiada� wady.

Wed�ug mnie bardzo istotne jest rozgraniczenie wolno�ci cz�owieka jako
jednostki, a cz�owieka jako istoty spo�ecznej. �ycie w�r�d innych ludzi
zmusza nas do respektowania ich wolno�ci na r�wni z nasz�, trudno bowiem
by�oby domaga� sie szanowania moich pogl�dow, gdybym nie szanowa� pogladow
innych os�b.

Pono� cz�owiek otrzymuje prawo do wolno�ci wraz z momentem pocz�cia. Szkoda
, �e w kr�tkim czasie od urodzenia uczy si� odbiera� to prawo innym.

Straggler

Hoka!

m@lwisi@ napisa�a) w wiadomo�ci: ...
>g@JweR wrote:
>>"Anarchia nie oznacza braku kontroli w ogole, oznacza jedynie brak
kontroli
>>z zewnatrz"
>
>Sk�d� to znam


Moze parafraza z Tolstoja?

Hey!

Wilk wrote:
>widzisz... ja nie wycinam lasow, a jednak nie czuje sie wolny od
>cierpienia
>zwierzyny, ktora traci swoj dom;

W tym masz racj�. Ale przynajmniej nie winisz za to siebie.

>a co do drugow... czy jezeli ktos wypali
>przy tobie papierosa [tez narkotyk, tyle, ze legalny], to jestes wolna >od
bagna?

To by� tylko przyk�ad. Je�li kto� przy mnie pali to p�niej mam b�le g�owy i
ca�a �mierdz� dymem. Ale to rozumiem, bo sama kiedy� pali�am, wi�c wiem jak
to jest, gdy kto� nie mo�e wytrzyma� 5 minut bez papierosa. Ale od tego
bagna jestem wolna w tym sensie, �e nie musz� si�ga� po kolejnego papierosa
do paczki, biega� do kiosku po kolejn� itd. Zaraz, zaraz by� taki tekst,
GaGi: "jestem wolny od papieros�w ,chocia� nie tak do ko�ca, bo wsz�dzie
pal�....."

> owszem, zawsze mozesz rzucic jakas uwage palacemu [nie zawsze >pomaga]

Nigdy nie pomaga. Chyba, �e tekst w stylu : plis!nie dmuchaj na mnie.
Chocia� niekt�rzy b�d� dmucha� dalej, �eby zachowa� swoj�
pseudo-niezale�no�� (bo przecie� s� zale�ni od papieros�w)


>dazenie do wolnosci to tez na swoj sposob wolnosc

Tak, masz racj�. Tylko, �e ta wolno�� jest bardzo m�cz�ca. To jest tak
jakby� bardzo czego� chcia� wiedz�c, �e to jest teraz nieosi�galne...

>przeciez my, anarchisci jestesmy na swoj sposob rodzina :) wszyscy nas
>odrzucaja, no i mamy tylko siebie


"(...)oni maj� swoje prawa
i tych, kt�rzy je narzucaj�.
A my mamy tylko siebie
nasze serca bij� razem.
Oni maj� sw�j porz�dek
i tych, kt�rzy go narzucaj�.
My mamy tylko siebie!!!!"
(w�ochaty)

>A tak wogole to Narciarz jestem, nowy na liscie - czesc wam wszystkim!!!

M@lwisi@. Mi�o mi.

m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Hoka!

m@lwisi@ napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Wilk wrote:
>>widzisz... ja nie wycinam lasow, a jednak nie czuje sie wolny od
>>cierpienia
>>zwierzyny, ktora traci swoj dom;
>
>W tym masz racj�. Ale przynajmniej nie winisz za to siebie.


To niestety nie takie proste. Widzisz, bardzo czesto gdy cos robie w
kwestiach @ / E lapie sie na tym, ze moglem zrobic jednak cos wiecej.

>>a co do drugow... czy jezeli ktos wypali
>>przy tobie papierosa [tez narkotyk, tyle, ze legalny], to jestes wolna >od
>bagna?
>
>To by� tylko przyk�ad. Je�li kto� przy mnie pali to p�niej mam b�le g�owy
i
>ca�a �mierdz� dymem. Ale to rozumiem, bo sama kiedy� pali�am[...]

No i prosze, nie jestem jedyny, ktorego ani wech, ani organizm nie trawi
nikotyny. Mnie tez potem wszystko smierdzi, bywaja tez czasami krwawe grudki
z nosa. Ale powiedz mi jedno - skoro ci nikotyna smierdzi, a kiedys ja
palilas, to widze tu drobna niescislosc. Bez urazy, ale palenie bo inni
pala?

>> owszem, zawsze mozesz rzucic jakas uwage palacemu [nie zawsze pomaga]
>
>Nigdy nie pomaga. Chyba, �e tekst w stylu : plis!nie dmuchaj na mnie.


Rzadko pomaga, ale jednak. Tekst "plis..." tutaj wyglada jakby ci chodzilo o
jakas blagalnosc. Ja czesto mowie to tonem czysto informacyjnym [zamiast
plis prosze], a jeszcze czesciej po prostu "sorry, ale ja jestem niepalacy".
Zreszta takie wychodzenie z zalozenia, ze nic nie pomoze, to duzy blad.
Czasami sie okazuje, ze niepalacych jest w otoczeniu wiekszosc, tyle ze
kazdy wychodzi z zalozenia "nie pomoze" [mialem taki przypadek niedawno, po
mojej uwadze nagle dolaczyl jeden gosciu, potem drugi, itd].

>>dazenie do wolnosci to tez na swoj sposob wolnosc
>
>Tak, masz racj�. Tylko, �e ta wolno�� jest bardzo m�cz�ca. To jest tak
>jakby� bardzo czego� chcia� wiedz�c, �e to jest teraz nieosi�galne...


Tu trafilas w czuly punkt. Cale moje zycie jest takie. Ale i tak trza sie
nie poddawac. Mam przyjemnosc ze stawania po stronie, ktora uwazam za
"swoja", nawet gdy jest na przegranej, nie jak jakas #%* horagiewka. No a
wogole, to "jesli nie masz po co zyc, zyj na zlosc innym" - to sie nazywa
motywacja! [zeby nie bylo watpliwosci: w TYM przypadku "inni" to tacy, co
mysla, ze wszystko moga, byle by IM bylo lepiej i ci ktorzy sa
najzwyklejszym "bezmyslnym tlumem/masa]. A ze meczace - mysle ze jednak
warto ["... nadstawiac glowe i narazac sie na ciosy dla tej jednej
rzeczy..." [Apatia; i jednak nie o jedna rzecz tu chodzi]].

>>przeciez my, anarchisci jestesmy na swoj sposob rodzina :) wszyscy nas
>>odrzucaja, no i mamy tylko siebie
>
>"(...)oni maj� swoje prawa
>i tych, kt�rzy je narzucaj�.
>A my mamy tylko siebie
>nasze serca bij� razem.
>Oni maj� sw�j porz�dek
>i tych, kt�rzy go narzucaj�.
>My mamy tylko siebie!!!!"
>(w�ochaty)


Znam ten cytat, pasuje tu swietnie, ale nie zupelnie o to mi chodzilo. A o
co? Dla jednych liczy sie luksus, a dla innych bratnie dusze.

Hey!

Straggler napisa�:
>Moim zdaniem spo�ecze�stwo idealne z samego za�o�enia jest utopi�, gdy�
jako
>"organizm" sk�adajacy si� z ludzi jest zmuszone posiada� wady.

Utopia, ale mo�na do tego idea�u d��y� - wtedy mo�e powsta�
spo�ecze�stwo prawie idealne.

Cabko

Cabko wrote in message ...
>Straggler napisa�:
>>Moim zdaniem spo�ecze�stwo idealne z samego za�o�enia jest utopi�, gdy�
>jako
>>"organizm" sk�adajacy si� z ludzi jest zmuszone posiada� wady.
>
>Utopia, ale mo�na do tego idea�u d��y� - wtedy mo�e powsta�
>spo�ecze�stwo prawie idealne.
>
>Cabko


Zgadzam si� !
Ludzie ! G�osujcie na UPR !

Obywatel B.H.

Hoka!

Straggler napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Moim zdaniem spo�ecze�stwo idealne z samego za�o�enia jest utopi�

Utopia to idea niemozliwa lecz piekna. Co stoi na przeszkodzie, aby sie
kierowac w ta strone? Jezeli zblizymy sie tylko troche to juz sukces dla
nas, co nie?

>Wed�ug mnie bardzo istotne jest rozgraniczenie wolno�ci cz�owieka jako
>jednostki, a cz�owieka jako istoty spo�ecznej.

Jednostka? Spolecznosc? Czemu tak niewielu ludzi zauwaza, ze oprucz
"zbiorowosci" i "jednostki" moze byc jeszcze "zbiorowosc jednostek"?

>�ycie w�r�d innych ludzi zmusza nas do respektowania ich wolno�ci na r�wni
z nasz�,

Fakt. Nie ma wolnosci wlasnej bez poszanowania wolnosci czyjejs.

>trudno bowiem by�oby domaga� sie szanowania moich pogl�dow, gdybym nie
szanowa� pogladow innych os�b.

A tu powoli wkraczamy w problem "czy mozna tolerowac nietolerancje?". No i
tylko krok nas dzieli od nastepnego zagadnienia: "czy wszechmogacy moze
stworzyc glaz tak ciezki, ze go nie bedzie w stanie udzwignac?". Dyskusje
uwazam za otwarta ;)

>Pono� cz�owiek otrzymuje prawo do wolno�ci wraz z momentem pocz�cia. Szkoda
>, �e w kr�tkim czasie od urodzenia uczy si� odbiera� to prawo innym.

Niestety, masz racje. Czasem zreszta nawet nauka czegokolwiek nie jest dana
nienarodzonym. I wlasnie dlatego nalezy dazyc do Utopii. No wiesz, jak w tym
starym powiedzeniu, zmien siebie, potem swego kolege, a on swojego...

Hey!

>Zgadzam si� !
>Ludzie ! G�osujcie na UPR !
>
>Obywatel B.H.
>
>
Na pewno  nie b�dzie sprawiedliwie , ale przynajmniej �miesznie b�dziemy
wolni od wszystkiego ��czniie z prac� i zarobkami.
pozdrowienia

Cze all!

Jestem nowy. Zwa mnie Slawek. Chce dorzucic kilka slow o wolnosci. Zyl sobie
kiedys taki profesor z Harvardu, zwal sie Timothy Leary, ktory uwazal, ze
halucynacje wywolane roznymi srodkami (**niektorymi** narkotykami) nie sa
urojeniami, tylko inna rzeczywistoscia, inna sfera psychiki, do ktorej na co
dzien nie mamy dostepu. Tak wiec niektore dragi sa kluczami, ktore
umiejetnie uzyte sluzyc moga do badania wlasnego organizmu, na poziomie
osiagalnym (podkreslal to nieraz) rowniez przez gleboko medytacje. Czy
delegalizacja narkotykow (w tym rowniez dragow-kluczy) nie jest zabraniem
nam prawa do wlasnego samorozwoju za pomoca Srodkow Poszerzajacych
Swiadomosc?
W tej grupie domyslam sie, wielu z was nie mialo kontaktu z narkotykami. Z
tego punktu widzenia czy powinno sie pozwolic na penetracje wlasnej
psychiki, czy tez poprzec przeciwnikow legalizacji narkotykow...

Slawus

Hoka!

Slawus napisa�
>Chce dorzucic kilka slow o wolnosci. Zyl sobie
>kiedys taki profesor z Harvardu, zwal sie Timothy Leary, ktory uwazal, ze
>halucynacje wywolane roznymi srodkami (**niektorymi** narkotykami) nie sa
>urojeniami, tylko inna rzeczywistoscia, inna sfera psychiki, do ktorej na
co
>dzien nie mamy dostepu. Tak wiec niektore dragi sa kluczami, ktore
>umiejetnie uzyte sluzyc moga do badania wlasnego organizmu, na poziomie
>osiagalnym (podkreslal to nieraz) rowniez przez gleboko medytacje.

No wlasnie. Ja czasem zajmuje sie medytacja i potwierdzam powyzsze. W ten
sposob mozna uzyskac cos podobnego do odlotow, tyle ze bez dewastowania
organizmu i psychiki.


>Czy delegalizacja narkotykow (w tym rowniez dragow-kluczy) nie jest
zabraniem
>nam prawa do wlasnego samorozwoju za pomoca Srodkow Poszerzajacych
>Swiadomosc?


Ostroznie z okresleniem "Srodki Poszerzajace Swiadomosc". Narkotyki w tym
aspekcie sa srodkami typu "cos za cos". Daja wizje, alewyzeraja cialo i
umysl.

>W tej grupie domyslam sie, wielu z was nie mialo kontaktu z narkotykami. Z
>tego punktu widzenia czy powinno sie pozwolic na penetracje wlasnej
>psychiki, czy tez poprzec przeciwnikow legalizacji narkotykow...

W tej grupie jak sadze wielu MIALO kontakt z narkotykami, prawdopodobnie
nawet nie tylko legalnymi. Jesli chodzi o mnie, to mialem i mam kontakt z
ludzmi zarzywajacymi czasami dragi powodujace czasem dalekie odloty.

Hey!

Slawek pisze:
Zyl sobie
>kiedys taki profesor z Harvardu, zwal sie Timothy Leary, ktory uwazal, ze
>halucynacje wywolane roznymi srodkami (**niektorymi** narkotykami) nie sa
>urojeniami, tylko inna rzeczywistoscia, inna sfera psychiki, do ktorej na
co
>dzien nie mamy dostepu.

Czyli, innymi s�owy s� ucieczk� od rzeczywisto�ci. Narkotyki s� dla ludzi
s�abych, nie potrafi�cych my�le� i dzia��� samodzielnie, dla nie�mia�ych,
samotnych, przera�onych �yciem itd. S� rozwi�zaniem problem�w ale tylko na
kr�tk� met�, potem sam stajesz si� dla siebie problemem. Nie zmienisz �wiata
bior�c narkotyki, nie poszerzysz te� swojej wolno�ci, wr�cz
przeciwnie-ograniczysz j� do uzale�nienia. Wolno�� nie powinna by� sztuczna,
ale prawdziwa.


Tak wiec niektore dragi sa kluczami, ktore
>umiejetnie uzyte sluzyc moga do badania wlasnego organizmu, na poziomie
>osiagalnym (podkreslal to nieraz) rowniez przez gleboko medytacje.

To wszystko mo�esz zrobi� te� nie u�ywaj�c narkotyk�w, a �e jest to na
trze�wo zrobi� trudniej - tym lepiej dla Ciebie.


>W tej grupie domyslam sie, wielu z was nie mialo kontaktu z narkotykami.

Nie przeceniaj si�.


m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Wilk wrote:
>Utopia to idea niemozliwa lecz piekna.

Utopia??????????????


>A tu powoli wkraczamy w problem "czy mozna tolerowac nietolerancje?". No i
>tylko krok nas dzieli od nastepnego zagadnienia: "czy wszechmogacy moze
>stworzyc glaz tak ciezki, ze go nie bedzie w stanie udzwignac?". Dyskusje
>uwazam za otwarta ;)

Nietolerancj� mo�na tolerowa� w inny spos�b, mo�na przekonywa�, pokazywa�,
uczy�. A wszechmog�cy ju� nie istnieje.


"spalmy wszystkie dokumenty,
 stare fotografie,
 niech znikn� wizyt�wki na drzwiach.
 szcz�cie polega na tym
 by z prostych rzeczy nie tworzy�
 intelektualnych labirynt�w,
 wystarczy przecie�, �e
 spok�j i r�ce przenikaj� si� nawzajem"
                             Pid�ama Porno


m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Hoka!

m@lin@ napisa�a w wiadomo�ci: ...
>Wilk wrote:
>>Utopia to idea niemozliwa lecz piekna.
>Utopia??????????????

A co, mo�e nie? Sama w innych mailach na grupie przyznajesz, �e wszystkiego
si� nie osi�gnie, mo�na si� jednak kierowa� w t� stron�.

>Nietolerancj� mo�na tolerowa� w inny spos�b, mo�na przekonywa�, pokazywa�,
>uczy�.

Tylko do kt�rego momentu? W zasadzie powinno si� do ko�ca, ale brak czasem
cierpliwo�ci i nerw�w. Zreszt� historia odnotowa�a ju� przypadki takiego "do
ko�ca". Jezus umar� za swoje nauki, a co z nich zrobi� ko�ci�? Totalnie je
zdeformowa�. Czyta�a� mo�e "odbudowanie piek�a"?

>A wszechmog�cy ju� nie istnieje.


Po lekturze "Kult RPG"? Wszechmog�cy istnieje, tyle, �e nie koniecznie jest
tym "dobrym" [cho� te� niekoniecznie tym "z�ym", istnienie nie ogranicza si�
do dw�ch absolut�w]. Nie zastanawia�a� si� kiedy�, czy nie jeste�my po
prostu zabawkami jakiej� si�y wy�szej?

>"spalmy wszystkie dokumenty,
> stare fotografie,
> niech znikn� wizyt�wki na drzwiach.
> szcz�cie polega na tym
> by z prostych rzeczy nie tworzy�
> intelektualnych labirynt�w,
> wystarczy przecie�, �e
> spok�j i r�ce przenikaj� si� nawzajem"
>                             Pid�ama Porno

Odpowied� na ten cytat w innym li�cie na tym samym w�tku.

Hey!

Straggler wrote:
>Malwisiu, w swojej wiadomo�ci piszesz, �e kiedy� zacz�a� si� zastanawia�
>nad tym, jak powinno wygl�da� idealne spo�ecze�stwo. Czy mog�aby� rozwin�c
>ten temat?


Sama nie wiem. Na pocz�tku my�la�am, �e anarchi� da si� wprowadzi� w �ycie.
Potem zauwa�y�am, �e s� ludzie, kt�rzy robi� du�� kas� na obecnym systemie,
a poza tym ludzie przezwyczajeni do sta�ych i niezmienianych od wiek�w norm
nie chcieliby s�ysze� o jakichkolwiek zmianach, no i oczywi�cie
najwa�niejsza sprawa: garstka ludzi nie zniszczy systemu. A wi�c dlatego
�yj� anarchi�ci i dlatego staramy si� os�abia� system. Dalej by�a mo�liwo��
wielkiego �wiata pokoju. To by�o bardzo mo�liwe a do tego podobne do idei
anarchizmu. Lecz po obejrzeniu kilku reporta�y z wojny dosz�am do wniosku,
�e �adna z "si� wy�szych" nie chce tego powstrzyma� tylko udaje, �e chce.
My�l�, �e ka�d� z tych ideologii da�oby si� wcieli� w �ycie, gdyby nie
niekt�rzy ludzie. Pozatym kto� musi w ko�cu zauwa�y�, �e z naszym �wiatem
jest co� nie tak. Qrde. W�a�nie jednym okiem ogl�da�am tv: najpierw lata�y
jakie� odrzutowce (jak na wojnie :-) ), potem Owsiak w koszulce w pacyfy, a
potem jaki� idiota - polityk.


>Moim zdaniem spo�ecze�stwo idealne z samego za�o�enia jest utopi�, gdy�
jako
>"organizm" sk�adajacy si� z ludzi jest zmuszone posiada� wady.


Jasne, wszystko ma wady, ale zawsze mo�na je zmniejszy�.


>Wed�ug mnie bardzo istotne jest rozgraniczenie wolno�ci cz�owieka jako
>jednostki, a cz�owieka jako istoty spo�ecznej. �ycie w�r�d innych ludzi
>zmusza nas do respektowania ich wolno�ci na r�wni z nasz�, trudno bowiem
>by�oby domaga� sie szanowania moich pogl�dow, gdybym nie szanowa� pogladow
>innych os�b.


Tak, masz racj�, ale zastan�w si�: pewne pogl�dy ludzi podziemia s� s�uszne,
nie koniecznie wszystkie, ale cz�� tak. Gdyby ludzie je zrozumieli, to
zgadzaliby si� przynajmniej w paru sprawach. I wtedy jakie� spo�ecze�stwo
mog�oby zaistnie�.


m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Wilk rzek�:
>>>widzisz... ja nie wycinam lasow, a jednak nie czuje sie wolny od
>>>cierpienia
>>>zwierzyny, ktora traci swoj dom;
>>
>>W tym masz racj�. Ale przynajmniej nie winisz za to siebie.
>
>
>To niestety nie takie proste. Widzisz, bardzo czesto gdy cos robie w
>kwestiach @ / E lapie sie na tym, ze moglem zrobic jednak cos wiecej.


To je�li ju� co� robisz to r�b to jak najlepiej potrafisz, �eby� potem nie
mia� wyrzut�w sumienia, �e czego� tam nie zrobi�e�. Tak przy okazji co
robi�e�??


>>>a co do drugow... czy jezeli ktos wypali
>>>przy tobie papierosa [tez narkotyk, tyle, ze legalny], to jestes wolna
>od
>>bagna?
>>
>>To by� tylko przyk�ad. Je�li kto� przy mnie pali to p�niej mam b�le g�owy
>i
>>ca�a �mierdz� dymem. Ale to rozumiem, bo sama kiedy� pali�am[...]
>
>No i prosze, nie jestem jedyny, ktorego ani wech, ani organizm nie trawi
>nikotyny. Mnie tez potem wszystko smierdzi, bywaja tez czasami krwawe
grudki
>z nosa. Ale powiedz mi jedno - skoro ci nikotyna smierdzi, a kiedys ja
>palilas, to widze tu drobna niescislosc. Bez urazy, ale palenie bo inni
>pala?


Nie, ale kiedy zacz�am mie� problemy z g�ow� nie s�dzi�am, �e to od
papieros�w. Wysz�o tak, �e na jaki� czas przesta�am pali� no i b�le g�owy
usta�y. Ale od tamtego czasu ju� jest z moj� g�ow� co� nie tak, wi�c kiedy
kto� przy mnie pali, albo (co zdarza si� rzadko) sama zapal�, to mog� mie�
nawet do�� wysok� gor�czk�.


>>> owszem, zawsze mozesz rzucic jakas uwage palacemu [nie zawsze pomaga]
>>
>>Nigdy nie pomaga. Chyba, �e tekst w stylu : plis!nie dmuchaj na mnie.
>
>
>Rzadko pomaga, ale jednak. Tekst "plis..." tutaj wyglada jakby ci chodzilo
o
>jakas blagalnosc. Ja czesto mowie to tonem czysto informacyjnym [zamiast
>plis prosze], a jeszcze czesciej po prostu "sorry, ale ja jestem
niepalacy".
>Zreszta takie wychodzenie z zalozenia, ze nic nie pomoze, to duzy blad.

Ja nie wychodz� z za�o�enia, mnie po prostu jakby ignoruj�, albo zaczynaj�
mi wypomina� jak to ja pali�am. W tej chwili mam troch� inne towarzystwo,
oni reaguj� na pro�by i nikt ju� m nie m�wi "pierdol si�, b�d� robi� co
chc�"


>>>dazenie do wolnosci to tez na swoj sposob wolnosc
>>
>>Tak, masz racj�. Tylko, �e ta wolno�� jest bardzo m�cz�ca. To jest tak
>>jakby� bardzo czego� chcia� wiedz�c, �e to jest teraz nieosi�galne...
>
>
>Tu trafilas w czuly punkt. Cale moje zycie jest takie. Ale i tak trza sie
>nie poddawac. Mam przyjemnosc ze stawania po stronie, ktora uwazam za
>"swoja", nawet gdy jest na przegranej, nie jak jakas #%* horagiewka.

Wiem o czym m�wisz.


>No a
>wogole, to "jesli nie masz po co zyc, zyj na zlosc innym" - to sie nazywa
>motywacja! [zeby nie bylo watpliwosci: w TYM przypadku "inni" to tacy, co
>mysla, ze wszystko moga, byle by IM bylo lepiej i ci ktorzy sa
>najzwyklejszym "bezmyslnym tlumem/masa].

A do tego niekt�rzy z nich uwa�aj� si� za tolerancyjnych


> A ze meczace - mysle ze jednak
>warto ["... nadstawiac glowe i narazac sie na ciosy dla tej jednej
>rzeczy..." [Apatia; i jednak nie o jedna rzecz tu chodzi]].


Masz 100% racji.


m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

Hoka!

m@lwin@ rzek�a
>Wilk rzek�:
>>>Ale przynajmniej nie winisz za to siebie.
>>To niestety nie takie proste. Widzisz, bardzo czesto gdy cos robie w
>>kwestiach @ / E lapie sie na tym, ze moglem zrobic jednak cos wiecej.
>To je�li ju� co� robisz to r�b to jak najlepiej potrafisz, �eby� potem nie
>mia� wyrzut�w sumienia, �e czego� tam nie zrobi�e�. Tak przy okazji co
>robi�e�??

To naprawd� nie takie proste. Ja robi� co mog�, ale POTEM orientuj� si�, �e
mog�em zrobi� co� jeszcze. Pozostaje te� kwestia odruch�w. Pewnie, �e s� to
czynniki niezale�ne, ale nic na to nie poradz�, �e dr��y mnie �wiadomo��, �e
mog�em zadzia�a� wi�cej/lepiej.
Co robi�em? Uczestniczy�em w obu blokadach pod G�r�. Opublikowa�em [bez
�adnych znajomo�ci w redakcji; nie pracu� tam i nie znam nikogo z tamt�d]
artyku� na ten temat. Kto �ledzi� doniesienia w mediach wie, jak ma�o by�o
tekst�w na nasz� stron�. Wiele zbior�w podpis�w pod r�ne petycje [Petke,
G�ra, zak�adanie PK, itp], pikiety, organizowanie "Dni Ziemi", czasmi
projektowanie plakat�w, a ostatnio te� ulotek ekologicznych, wci�gni�cie w
dzia�anie kilku os�b przekonanych, ale nie wiedz�cych co/kto/gdzie/kiedy
[jak kto uwa�a, �e to prosta sprawa, to niech najpierw zlokalizuje takich
przekonanych], rozmowa z lud�mi [cz�sto wi��e si� to z o�mieszeniem, ale
czasem znajduje si� jaki� otwarty umys�], pokazywanie ludziom, �e to, co si�
o nas m�wi, a co robimy, to dwie r�ne rzeczy [patrz poprzednia uwaga],
kiedy� akcje zbierania makulatury, teraz jednak jest k�opot z transportem
[zamkni�to najbli�szy skup, kolejny jest "nieco" dalej], organizowanie
pomocy dla miejscowego schroniska dla ps�w [przy ich funduszach pomoc w
zimie jest bardzo potrzebna], starczy, czy jeszcze?

Wracaj�c do kwestii "to nie takie proste":
" Prosta droga? To ty tak powiedzia�a�
Idziemy przed siebie
Zobaczymy co dalej
Dlaczego tak daleko - kto� nas oszuka�
To nie jest prosta droga
Czy jeste�my u celu
Dlaczego zawsze, gdy idziemy razem
Dlaczego zawsze w tym cholrnym labiryncie
Kto ci powiedzia�, �e to prosta droga
Idziemy dalej czy jeste�my u celu
Dlaczego ci�gle kr��ymy dooko�a
Najprostrza droga, kto� ci� oszuka�
Jeste�my chyba coraz bli�ej celu
Niewa�ne, musimy i�� i szuka�
Dlaczego znowu trafiamy na �cian�
Kiedy si� to sko�czy
Przesta� wreszcie pyta�
Najprostrze drogi prowadz� do nik�d
Musimy i�� i dalej szuka�"
                             Apatia

>W tej chwili mam troch� inne towarzystwo,
>oni reaguj� na pro�by

A widzisz?

>>>To jest tak
>>>jakby� bardzo czego� chcia� wiedz�c, �e to jest teraz nieosi�galne...
>>Tu trafilas w czuly punkt. Cale moje zycie jest takie. Ale i tak trza sie
>>nie poddawac. Mam przyjemnosc ze stawania po stronie, ktora uwazam za
>>"swoja", nawet gdy jest na przegranej, nie jak jakas #%* horagiewka.
>Wiem o czym m�wisz.

Nie s�dz�. W moim przypadku to kwestia nie tylko ideologiczna. Niedawno
zaobserwowa�em "znieczulic� spo�eczn�" i "diskomani�" u osoby o takim
charakterze [totalny upur i m�wienie g�o�no swego zdania], �e jak ona si� z
osoby w pe�ni �wiadomej i ca�kiem zdrowo my�l�cej zmieni�a w ci�gu trzech
lat w jedn� z masy, to ka�dego z nas mo�e to dopa��.

>malw...@friko5.onet.pl

fea...@box43.gnet.pl

m@lwisi@ <malw...@friko5.onet.pl> napisa�(a) w artykule
<k6SD1.2036$1x6.6...@news.tpnet.pl>...
> 
> Wilk rzek�:
> >>>widzisz... ja nie wycinam lasow, a jednak nie czuje sie wolny od
> >>>cierpienia
> >>>zwierzyny, ktora traci swoj dom;
> >>
> >>W tym masz racj�. Ale przynajmniej nie winisz za to siebie.
> >
> >
> >To niestety nie takie proste. Widzisz, bardzo czesto gdy cos robie w
> >kwestiach @ / E lapie sie na tym, ze moglem zrobic jednak cos wiecej.
> 
> 
> To je�li ju� co� robisz to r�b to jak najlepiej potrafisz, �eby� potem
nie
> mia� wyrzut�w sumienia, �e czego� tam nie zrobi�e�. Tak przy okazji co
> robi�e�??
> 
> 
> >>>a co do drugow... czy jezeli ktos wypali
> >>>przy tobie papierosa [tez narkotyk, tyle, ze legalny], to jestes wolna
> >od
> >>bagna?
> >>
> >>To by� tylko przyk�ad. Je�li kto� przy mnie pali to p�niej mam b�le
g�owy
> >i
> >>ca�a �mierdz� dymem. Ale to rozumiem, bo sama kiedy� pali�am[...]
> >
> >No i prosze, nie jestem jedyny, ktorego ani wech, ani organizm nie trawi
> >nikotyny. Mnie tez potem wszystko smierdzi, bywaja tez czasami krwawe
> grudki
> >z nosa. Ale powiedz mi jedno - skoro ci nikotyna smierdzi, a kiedys ja
> >palilas, to widze tu drobna niescislosc. Bez urazy, ale palenie bo inni
> >pala?
> 
> 
> Nie, ale kiedy zacz�am mie� problemy z g�ow� nie s�dzi�am, �e to od
> papieros�w. Wysz�o tak, �e na jaki� czas przesta�am pali� no i b�le g�owy
> usta�y. Ale od tamtego czasu ju� jest z moj� g�ow� co� nie tak, wi�c
kiedy
> kto� przy mnie pali, albo (co zdarza si� rzadko) sama zapal�, to mog�
mie�
> nawet do�� wysok� gor�czk�.
> 
> 
> >>> owszem, zawsze mozesz rzucic jakas uwage palacemu [nie zawsze pomaga]
> >>
> >>Nigdy nie pomaga. Chyba, �e tekst w stylu : plis!nie dmuchaj na mnie.
> >
> >
> >Rzadko pomaga, ale jednak. Tekst "plis..." tutaj wyglada jakby ci
chodzilo
> o
> >jakas blagalnosc. Ja czesto mowie to tonem czysto informacyjnym [zamiast
> >plis prosze], a jeszcze czesciej po prostu "sorry, ale ja jestem
> niepalacy".
> >Zreszta takie wychodzenie z zalozenia, ze nic nie pomoze, to duzy blad.
> 
> Ja nie wychodz� z za�o�enia, mnie po prostu jakby ignoruj�, albo
zaczynaj�
> mi wypomina� jak to ja pali�am. W tej chwili mam troch� inne towarzystwo,
> oni reaguj� na pro�by i nikt ju� m nie m�wi "pierdol si�, b�d� robi� co
> chc�"
> 
> 
> >>>dazenie do wolnosci to tez na swoj sposob wolnosc
> >>
> >>Tak, masz racj�. Tylko, �e ta wolno�� jest bardzo m�cz�ca. To jest tak
> >>jakby� bardzo czego� chcia� wiedz�c, �e to jest teraz nieosi�galne...
> >
> >
> >Tu trafilas w czuly punkt. Cale moje zycie jest takie. Ale i tak trza
sie
> >nie poddawac. Mam przyjemnosc ze stawania po stronie, ktora uwazam za
> >"swoja", nawet gdy jest na przegranej, nie jak jakas #%* horagiewka.
> 
> Wiem o czym m�wisz.
> 
> 
> >No a
> >wogole, to "jesli nie masz po co zyc, zyj na zlosc innym" - to sie
nazywa
> >motywacja! [zeby nie bylo watpliwosci: w TYM przypadku "inni" to tacy,
co
> >mysla, ze wszystko moga, byle by IM bylo lepiej i ci ktorzy sa
> >najzwyklejszym "bezmyslnym tlumem/masa].
> 
> A do tego niekt�rzy z nich uwa�aj� si� za tolerancyjnych
> 
> 
> > A ze meczace - mysle ze jednak
> >warto ["... nadstawiac glowe i narazac sie na ciosy dla tej jednej
> >rzeczy..." [Apatia; i jednak nie o jedna rzecz tu chodzi]].
> 
> 
> Masz 100% racji.
> 
> 
> m@lwisi@
> malw...@friko5.onet.pl
> 
> 
> Tak, ale od zanieczyszcze� rzek wolny nie jeste�, bo nawozy sztuczne tam
trafiaj�, a co� musisz je��. 
> 

Hoka!

COOLMAN napisa�
>Tak, ale od zanieczyszcze� rzek wolny nie jeste�, bo nawozy sztuczne tam
>trafiaj�, a co� musisz je��.
No w�a�nie. I dlatego trzeba walczy�.

Hey!

PS Swoich my�li nie pisz od ">" bo przy wi�kszej liczbie cytat�w trudno je
znale��.

Hoka!

m@lwin@ napisa�a
>Wilk rzek�:
>>Ale powiedz mi jedno - skoro ci nikotyna smierdzi, a kiedys ja
>>palilas, to widze tu drobna niescislosc. Bez urazy, ale palenie bo inni
>>pala?
>Nie, ale kiedy zacz�am mie� problemy z g�ow� nie s�dzi�am, �e to od
>papieros�w. Wysz�o tak, �e na jaki� czas przesta�am pali� no i b�le g�owy
>usta�y. Ale od tamtego czasu ju� jest z moj� g�ow� co� nie tak, wi�c kiedy
>kto� przy mnie pali, albo (co zdarza si� rzadko) sama zapal�, to mog� mie�
>nawet do�� wysok� gor�czk�.
Kwestia g�owy wyja�niona, a co z kwesti� zapachow�?

Hey!

Wilk napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Kwestia g�owy wyja�niona, a co z kwesti� zapachow�?


Jak palisz to dym tak bardzo Ci nie przeszkadza. Je�li wejd� do jakiej�
knajpy to ca�e ubranie mi p�niej �mierdzi. W zasadzie zapach nie
przeszkadza mi tak bardzo, bo w domu wszyscy pal�, wi�c jestem
przyzwyczajona.

m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl

M@lwisi@ napisa�a

M@lwin@, �yjesz! A ju� si� martwi�em si� o ciebie!

>W zasadzie zapach nie
>przeszkadza mi tak bardzo, bo w domu wszyscy pal�, wi�c jestem
>przyzwyczajona.

Do b�lu g�owy? A tak powa�nie, u mnie kiedy� palili, a mimo to si� nie
przyzwyczai�em, wr�cz przeciwnie.

Narciarz

Wilk napisa�(a) w wiadomo�ci: <2qUG1.102$Hj....@news.tpnet.pl>...
>M@lwisi@ napisa�a
>
>M@lwin@, �yjesz! A ju� si� martwi�em si� o ciebie!


Nie by�o potrzeby. Po prostu zrobi�am sobie na par� dni przerw� na koncerty.

>>W zasadzie zapach nie
>>przeszkadza mi tak bardzo, bo w domu wszyscy pal�, wi�c jestem
>>przyzwyczajona.
>
>Do b�lu g�owy? A tak powa�nie, u mnie kiedy� palili, a mimo to si� nie
>przyzwyczai�em, wr�cz przeciwnie.


Nie przebywam w pokoju, w kt�rym pal�, wi�c nic nie czuj�, no prawie nic.

m@lwisi@
malw...@friko5.onet.pl