🚀 go-pugleaf

Wilk napisał(a) w wiadomości: ...
>Hoka!
>
>>                            Motto: "Powołał mnie Pan na bunt" (S.
>>Grochowiak)
>
>"Zawsze zostanę sobą,
>Nigdy nie poddam się"
>

Eeee... Kazdemu sie tak wydaje i co do przyszlosci, jak i co do przeszlosci.
Wystarczy popatrzec na tych ludzi co tak chetnie podchwytuja slowa innej
piosenki
"i choc tyle lat za nami
to naprawde wciaz jestesmy tacy sami"
he, he czlowiek uwielbia autoiluzje.

> No i - przede wszystkim - niezwykle
>silne poczucie wolnosci [np. na poziomie wilków [tych prawdziwych rzecz
>jasna]].

To co prawda problem biologiczny, ale falsze trzeba likwidowac w zarodku.
Skoro wilki potrafia zyc w klatkach to ich "poziom" wolnosci nie jest
wysoki. Indianie w wiezieniach umierali - tak przynajmniej wyczytalem w
szczeniecych latach u Szklarskiego. Wynika z tego ze czlowiek ma wysoki
"poziom" wolnosci, z tym ze w spoleczenstwach "wysoko" zorganizowanych jest
on niski, poniewaz jest tlumiony juz w wieku dzieciecym (wszak autorytet
rodzicielski to... slepe posluszenstwo dziecka!). Dzieki temu, wspolczesnemu
czlowiekowi niestraszne nawet dozywocie (coz ono znaczy w porownaniu z
niektorymi rodzicami czy szefami w pracy!)
>
>>            Jeśli tak: na czym miałby on (bunt) polegać? Na ciągłej
>>walce? Głośno manifestowanym sprzeciwie?
>
>Tak. Niemniej należy pamiętać, że walka może przybierać różne formy.
>
Czlowiek powinien sie buntowac po to, aby zmienic siebie. Innych moze
zmieniac tylko poprzez przyklad i przekonywanie. W obydwu przypadkach walka
i manifestowanie sprzeciwu sa malo sensowne. Manifestowanie sprzeciwu jest
bliskie infantylnej histerii dziecka.
>
>>            Jeśli nie: czy w takim razie możliwy jest BUNT CAŁKOWITY,
>>ale w zakresie jednej tylko dziedziny aktywności ludzkiej (np. całkowity
>>bunt polityczny, całkowity bunt metafizyczny, całkowity bunt artystyczny
>>- jaki jeszcze???)
>
>Ktoś pisał o bojkocie.
>
Teraz juz widze, ze mowimy o zupelnie roznych sprawach (roznych buntach).
Ale jezeli kilka tysiacleci historii cywilizacji okazalo jak mierne w wyniki
sa bunty "uzewnetrzniane", moze czas zaczac buntowac sie przeciw temu co w
nas, a nie u innych.
>
>    Dla masy anarchiści są "tymi gorszymi", mówi się o nas, jakobyśmy
nieśli
>chaos, tych z nas, którzy należą do subkultury punków nazwano tak jak
>nazwano.

To nie dlatego ze jestescie anarchistami, czy innymi -istami, i ze cos
reprezentujecie. Tak samo spoleczenstwo nie lubi innych odmiennosci,
czarnych, homo, kalekich i umyslowo chorych.


Na koniec; slowo bunt nie jest zbyt szczesliwe, choc nosne. Blizsze sedna
jest slowo niezgoda. Unika sie wowczas konotacji, ze chce sie cos, kogos
niszczyc. A chodzi przeciez nie o niszczenie i przemoc, tylko o zmienianie.
?chyba ze sie myle i mam do czynienia z terrorystami?

Albert
_______________________
albertyn@alpha.net.pl

Hoka!

Albert napisał
>Wilk napisał
>>>                            Motto: "Powołał mnie Pan na bunt" (S.
>>>Grochowiak)
>>
>>"Zawsze zostanę sobą,
>>Nigdy nie poddam się"
>
>Eeee... Kazdemu sie tak wydaje i co do przyszlosci, jak i co do
przeszlosci.
>Wystarczy popatrzec na tych ludzi co tak chetnie podchwytuja slowa innej
>piosenki
>"i choc tyle lat za nami
>to naprawde wciaz jestesmy tacy sami"
>he, he czlowiek uwielbia autoiluzje.

W Gliwicach mieszka 71-letni anarchista. Marzeniem moim jest wytrwać tak
długo jak on. Mam nadzieję, że choć na połowę z tego starczy mi sił.
A cytując dalej:

"Dwadzieścia lat to za mało,
By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"

Szkoda, że wielu kończy właśnie w tych okolicach wiekowych.

>> No i - przede wszystkim - niezwykle
>>silne poczucie wolnosci [np. na poziomie wilków [tych prawdziwych rzecz
>>jasna]].
>
>To co prawda problem biologiczny, ale falsze trzeba likwidowac w zarodku.
>Skoro wilki potrafia zyc w klatkach to ich "poziom" wolnosci nie jest
>wysoki. Indianie w wiezieniach umierali - tak przynajmniej wyczytalem w
>szczeniecych latach u Szklarskiego.

W KLATKACH też część wilków wymiera. A te wiele, co przeżywa - cóż, jest to
kwestia wytrzymałości fizycznej - osobniczej. To na krótszą metę, bo na
dłuższą wilki więzienia [nie tylko klatek, ale też np. wybiegów w zoo] nie
wytrzymują psychologicznie [nie psychicznie] - popadają np. w klaustrofobię,
itp. Tymczasem Indianie do rezerwatów się przystosowali.

> Wynika z tego ze czlowiek ma wysoki
>"poziom" wolnosci, z tym ze w spoleczenstwach "wysoko" zorganizowanych jest
>on niski, poniewaz jest tlumiony juz w wieku dzieciecym (wszak autorytet
>rodzicielski to... slepe posluszenstwo dziecka!). Dzieki temu,
wspolczesnemu
>czlowiekowi niestraszne nawet dozywocie (coz ono znaczy w porownaniu z
>niektorymi rodzicami czy szefami w pracy!)

No właśnie - im więcej "rozwoju", tym mniej wolności.

>Czlowiek powinien sie buntowac po to, aby zmienic siebie. Innych moze
>zmieniac tylko poprzez przyklad i przekonywanie. W obydwu przypadkach walka
>i manifestowanie sprzeciwu sa malo sensowne. Manifestowanie sprzeciwu jest
>bliskie infantylnej histerii dziecka.

Zmienianie siebie często bywa walką, tyle, że niefizyczną, czyż nie? W
dodatku, jeżeli zmieniasz się na kogoś innego, niż większość, oznacza to, że
manifestujesz sprzeciw. Jeśli uważasz to za histerię, to po prostu mamy inne
definicje tegoż słowa.

>>>            Jeśli nie: czy w takim razie możliwy jest BUNT CAŁKOWITY,
>>>ale w zakresie jednej tylko dziedziny aktywności ludzkiej (np. całkowity
>>>bunt polityczny, całkowity bunt metafizyczny, całkowity bunt artystyczny
>>>- jaki jeszcze???)
>>
>>Ktoś pisał o bojkocie.
>>
>Teraz juz widze, ze mowimy o zupelnie roznych sprawach (roznych buntach).

Eee... to była wzmianka o innym poście innego człowieka, którego nie
przerzuciłem [tzn. posta] na alt.pl.wolnosc. Chodziło mi o przykład.

>Ale jezeli kilka tysiacleci historii cywilizacji okazalo jak mierne w
wyniki
>sa bunty "uzewnetrzniane", moze czas zaczac buntowac sie przeciw temu co w
>nas, a nie u innych.

Człowieku, każdy bunt musi się zacząć od przełamania w sobie pewnych
zachowań.

>To nie dlatego ze jestescie anarchistami, czy innymi -istami, i ze cos
>reprezentujecie. Tak samo spoleczenstwo nie lubi innych odmiennosci,
>czarnych, homo, kalekich i umyslowo chorych.

Choroba umysłowa to też w pewnym sensie bunt, tyle, że "z nadania", nie z
wyboru. Czasem tak myślę, że ludzie "psychiczni" mimo bycia dyskryminowanymi
mają dar, którego nam brakuje - widzą w świecie więcej piękna.

>Na koniec; slowo bunt nie jest zbyt szczesliwe, choc nosne. Blizsze sedna
>jest slowo niezgoda. Unika sie wowczas konotacji, ze chce sie cos, kogos
>niszczyc.

Wręcz przeciwnie - właśnie w słowie "niezgoda" te skojarzenia się narzuca.

>A chodzi przeciez nie o niszczenie i przemoc, tylko o zmienianie.
>?chyba ze sie myle i mam do czynienia z terrorystami?

Nie mylisz się, acz jakiś czas temu potraktowano w naszym d...kratycznym
kraju grupę pacyfistów brygadą antyterrorystyczną. Samemu minąłem się z tym
ledwie o dobę.

Hey!

Albert napisał
>>    Dla masy anarchiści są "tymi gorszymi", mówi się o nas, jakobyśmy
>nieśli
>>chaos, tych z nas, którzy należą do subkultury punków nazwano tak jak
>>nazwano.
>
>To nie dlatego ze jestescie

Drobne nieporozumienie wywołane niedomówieniem. Piszę "nas", "my", itp. gdyż
czuję z tymi ludźmi pewną więź. Jestem punkowców "swój" i tyle, jednak gdyby
ktoś zadał mi pytanie: "jesteś punkiem, tak czy nie?" to nie wiem co bym
odpowiedział. Chyba nie. Z kolej od strony ideologicznej, moje przekonania
są bliskie do anarchistycznych, ale nie identyczne - różnice też są.

Wilk napisał(a) w wiadomości: ...

>
>W Gliwicach mieszka 71-letni anarchista. Marzeniem moim jest wytrwać tak
>długo jak on. Mam nadzieję, że choć na połowę z tego starczy mi sił.
>A cytując dalej:
>
>"Dwadzieścia lat to za mało,
>By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"
>

Osobiscie zycze ci powodzenia.

>
>W KLATKACH też część wilków wymiera. A te wiele, co przeżywa - cóż, jest to
>kwestia wytrzymałości fizycznej - osobniczej. To na krótszą metę, bo na
>dłuższą wilki więzienia [nie tylko klatek, ale też np. wybiegów w zoo] nie
>wytrzymują psychologicznie [nie psychicznie] - popadają np. w
klaustrofobię,
>itp. Tymczasem Indianie do rezerwatów się przystosowali.
>
Ale zajelo to im przynajmniej jedno pokolenie, chorob, pijanstwa, rozkladu
spolecznosci (przynajmniej tak to wyglada z rozmaitych relacji) >>Wynika z
tego ze czlowiek ma wysoki "poziom" wolnosci,

>>Czlowiek powinien sie buntowac po to, aby zmienic siebie. Innych moze
>>zmieniac tylko poprzez przyklad i przekonywanie. W obydwu przypadkach
walka
>>i manifestowanie sprzeciwu sa malo sensowne. Manifestowanie sprzeciwu jest
>>bliskie infantylnej histerii dziecka.
>
>Zmienianie siebie często bywa walką, tyle, że niefizyczną, czyż nie? W
>dodatku, jeżeli zmieniasz się na kogoś innego, niż większość, oznacza to,
że
>manifestujesz sprzeciw. Jeśli uważasz to za histerię, to po prostu mamy
inne
>definicje tegoż słowa.

Sadze ze dobrze wiesz ze nie mialem na mysli manifestacji polegajacej na
zmienianiu siebie, a najczesciej wystepujaca manifestacje poprzez prowokacje
toczenia.

>
>>Ale jezeli kilka tysiacleci historii cywilizacji okazalo jak mierne w
>wyniki
>>sa bunty "uzewnetrzniane", moze czas zaczac buntowac sie przeciw temu co w
>>nas, a nie u innych.
>
>Człowieku, każdy bunt musi się zacząć od przełamania w sobie pewnych
>zachowań.
>
Dokladnie, dlatego napisalem ze nalezy buntowac sie przeciw temu co w nas.
Znaczna czesc buntownikow woli tylko rozgladac sie wokol, znajdujac
satysfakcje w kontestowaniu otoczenia, a nie myslac o belce we wlasnym oku.
Dlatego tak niewielu buntownikow po trzydziestce.

>
>>A chodzi przeciez nie o niszczenie i przemoc, tylko o zmienianie.
>>?chyba ze sie myle i mam do czynienia z terrorystami?
>
>Nie mylisz się, acz jakiś czas temu potraktowano w naszym d...kratycznym
>kraju grupę pacyfistów brygadą antyterrorystyczną. Samemu minąłem się z tym
>ledwie o dobę.

Moze dlatego ze niedawni pacyfisci siedza teraz w UOPie i brygadach
terrorystycznych (pisze terrorystycznych bez bledu. Bo na razie malo
slyszalem o ich dokonaniach z terrorystami, za to chetnie sie wladza nimi
posluguje zeby ludzi straszyc).
Albert
_______________________
albertyn@alpha.net.pl

Wilk wrote in message ...
>W Gliwicach mieszka 71-letni anarchista. Marzeniem moim jest wytrwać tak
>długo jak on. Mam nadzieję, że choć na połowę z tego starczy mi sił.


A jak sie objawia ten jego anarchizm....?

>"Dwadzieścia lat to za mało,
>By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"
>Szkoda, że wielu kończy właśnie w tych okolicach wiekowych.


A ile masz lat?

Melka

Hoka!

Melisa napisała
>A jak sie objawia ten jego anarchizm....?
Wolny od schematów, tolerancyjny, pomaga w działaniach/kampaniach @/E.

>>"Dwadzieścia lat to za mało,
>>By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"
>>Szkoda, że wielu kończy właśnie w tych okolicach wiekowych.
>A ile masz lat?
Okolice.

Hey!

Melisa wrote:
> 
> Wilk wrote in message ...
> >W Gliwicach mieszka 71-letni anarchista. Marzeniem moim jest wytrwać tak
> >długo jak on. Mam nadzieję, że choć na połowę z tego starczy mi sił.
> 
> A jak sie objawia ten jego anarchizm....?
> 
> >"Dwadzieścia lat to za mało,
> >By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"
> >Szkoda, że wielu kończy właśnie w tych okolicach wiekowych.
> 
> A ile masz lat?
> 
> Melkajestem psycho demoniczny, powiedz co cie wyroznia wsrod innych ludzi

Wilk wrote in message ...
>>A jak sie objawia ten jego anarchizm....?
>Wolny od schematów, tolerancyjny, pomaga w działaniach/kampaniach @/E.


A pobiera emeryture..? Gdzie mieszka? Chodzi glosowac? ;-)

>>>"Dwadzieścia lat to za mało,
>>>By powiedzieć PRÓBOWAŁEM"
>>>Szkoda, że wielu kończy właśnie w tych okolicach wiekowych.
>>A ile masz lat?


>Okolice.


To byc moze Twoj czas sie konczy ;-)

>Hey!


Hej :-)

Melka






>
>
>

Hoka!

Melisa napisała
>A pobiera emeryture..? Gdzie mieszka? Chodzi glosowac? ;-)

Nie wiem, pojedź do Gliwic i popytaj o niego.

>To byc moze Twoj czas sie konczy ;-)

Być może mój czas się już dawno skończył, bo im bardziej mi na czymś zależy,
tym większe dostaję od życia baty. A z kolej nie dążyć do tego, na czym
zależy to jaki ma sens? Tak czy inaczej ciężko jest.

Hey!

Melisa napisał(a) w wiadomości: <6rC82.5054$r1.1116317@news.tpnet.pl>...
>
>Hej :-)
>
>Melka
>

off-topic: A ja znam Melke, ale jej imie jest zdrobnieniem od Marleny. Melka
to piekne imie. :)

L_M K.O.D.