🚀 go-pugleaf

Twardy The Apostle wrote in message ...
>Ja jestem nietolerancyjny!

Ja te�, ale cz�ciowo.

>I mam naprawde gleboko w ... zakorzenione co inni "tolerancyjni" o tym
>mysla. O uczciwi! Co myslicie gdy widzice jakiegos gumbasa w dresach
>wytaczajacego sie z malucha przy dzwiekach dj bobo i siegajacego po
komorke?

A co my�lisz jak widzisz wielkiego grubasa wytaczaj�cego si� w najdro�szym
garniturze z najnowszego mercedesa z laptopem pod pach� i w ciemnych
okularach ? Co do d�wi�k�w dj bobo itp. to popieram ci� w ca�ej
rozci�g�o�ci. To przecie� nie jest muzyka ! Od kom�rek si� odczep - to fajny
wynalazek.

>O czcigodni! Co myslicie jak podchodzi do was Rumun na dworcu i wyciaga swe
>plugawe rece po kase?

No w�a�nie, przecie� nikt ich tutaj nie chce, to po co si� pchaj� na si��.
To jest nasza wina �e w ich kraju jest jeden wielki burdel i nic wi�cej ?

 O najlepsi! Co myslicie gdy widzicie 13 letnie dziecko
>wygolone na lyso, w szwedzie, glanach i krzyczace jakies antysemickie
>teksty?

Ostatnio taki nawet do mnie podskakiwa�...

>Tylko mi nie gadajcie ze to nie o to chodzi bo nie jest moim haslem
>przewodnim tekst:
>Nienawidze Murzynow i uprzedzen rasowych!

Tu si� nie zgadzam, rasist� nie jestem

>
>Bez pozdrowien
Dlaczego ? Tu chyba nie ma murzyn�w ani rumun�w  ;-)
>
>Twardy
>dre...@polbox.com
>
Ja pozdrawiam

Wzorowy Obywatel B.H.

Badzmy ludzmi !!!

Twardy The Apostle napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Ja jestem nietolerancyjny!

Kazdy troche jest !!!

>I mam naprawde gleboko w ... zakorzenione co inni "tolerancyjni" o tym
>mysla. O uczciwi! Co myslicie gdy widzice jakiegos gumbasa w dresach
>wytaczajacego sie z malucha przy dzwiekach dj bobo i siegajacego po
komorke?

Szczes Boze !!!!
D.J.Bobo , jeszcze odpuszcze , zielonej goraczki dostaje
dopiero po Disco z pola .
No ale badzmy tolerancyjni , kupmy sobie stopery !!

>O czcigodni! Co myslicie jak podchodzi do was Rumun na dworcu i wyciaga swe
>plugawe rece po kase?

Daj zeta nie badz zul .....

>O najlepsi! Co myslicie gdy widzicie 13 letnie dziecko
>wygolone na lyso, w szwedzie, glanach i krzyczace jakies antysemickie

Gdzie sa rodzice ?!?

>teksty?
>Tylko mi nie gadajcie ze to nie o to chodzi bo nie jest moim haslem
>przewodnim tekst:
>Nienawidze Murzynow i uprzedzen rasowych!
>
>Bez pozdrowien

A ja wrecz przeciwnie :
Pozdrowienia dla malzonki .

>
>Twardy
>dre...@polbox.com
>
>
MTer   /////mt...@friko2.onet.pl

>

MTer <mt...@friko2.onet.pl> napisa�(a) w artykule
<Ui_C1.4151$ds2.1...@news.tpnet.pl>...
> Badzmy ludzmi !!!
> 
> Twardy The Apostle napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
> >Ja jestem nietolerancyjny!
> 
> Kazdy troche jest !!!
> 
> >I mam naprawde gleboko w ... zakorzenione co inni "tolerancyjni" o tym
> >mysla. O uczciwi! Co myslicie gdy widzice jakiegos gumbasa w dresach
> >wytaczajacego sie z malucha przy dzwiekach dj bobo i siegajacego po
> komorke?
> 
> Szczes Boze !!!!
> D.J.Bobo , jeszcze odpuszcze , zielonej goraczki dostaje
> dopiero po Disco z pola .
> No ale badzmy tolerancyjni , kupmy sobie stopery !!
> 
> >O czcigodni! Co myslicie jak podchodzi do was Rumun na dworcu i wyciaga
swe
> >plugawe rece po kase?
> 
> Daj zeta nie badz zul .....
> 
> >O najlepsi! Co myslicie gdy widzicie 13 letnie dziecko
> >wygolone na lyso, w szwedzie, glanach i krzyczace jakies antysemickie
> 
> Gdzie sa rodzice ?!?
> 
> >teksty?
> >Tylko mi nie gadajcie ze to nie o to chodzi bo nie jest moim haslem
> >przewodnim tekst:
> >Nienawidze Murzynow i uprzedzen rasowych!
> >
> >Bez pozdrowien
> 
> A ja wrecz przeciwnie :
> Pozdrowienia dla malzonki .
> 
> >
> >Twardy
> >dre...@polbox.com
> >
> >
> MTer   /////mt...@friko2.onet.pl
> 
> >
> 
> S�yszeli�cie o konflikcie KRZY�A na  �wirowisku? To jest dopiero brak
tolerancji? 
>Jak mo�na by� tak za�lepionym? 

Hoka!

COOLMAN napisa�
>> S�yszeli�cie o konflikcie KRZY�A na  �wirowisku? To jest dopiero brak
>tolerancji?
>>Jak mo�na by� tak za�lepionym?

Tu nie o zaslepienie chodzi. Tu chodzi o religie. A religia jest jak czolg -
wjedzie wszedzie. Rowniez na zwirowisko.

Hey!

COOLMAN wrote in message <01bdcd26$96f48320$a89eccc2@ppp>...

>> S�yszeli�cie o konflikcie KRZY�A na  �wirowisku? To jest dopiero brak
>tolerancji?
>>Jak mo�na by� tak za�lepionym?

Teraz wida� jak u nas jest fajnie - jeden fanatyk z jak�� durn� ide� zbierze
kupk� ludzi, kt�rych zamota sobie wok� palca. Idea jest tak durna i
bezsensowna �e wszyscy s� przeciwko nim i niej (wszyscy = rz�d + ko�ci�),
ale i tak mog� im naskoczy�... Bardzo mnie to �mieszy :-]

Pozdrowienia

Obywatel B.H.

Mozna !!! ( Trzeba byc tyko zydem - ps. nie jestem antysemita )

Zwirowisko ( dawny oboz zaglady , hmm ...) jest dla zydkow
symbolem , dawnych represji itp.
Jednakrze zwirek lezy w POLSCE a nie na wykupionych
ziemiach arabskich .
Zwirowisko jest dla Polakow rowniez symbolem , lecz nie jako
oboz zaglady , lecz jako miejsce przemian ( chodzi mi
tutaj o lata 80 ) , wizyty Papieza w Polsce, i walka z komuchami.
A zydki chca nam ten krzyz sciagnac , bo im sie nie podoba .

Jestem bardzoooooo tolerancyjny , u siebie to moga sobie
sciagac co chca , krzyze , nie krzyze, ich cyrk , ale
niech mi na moje podworko nie pluja !!!!

Niech sie swoje miedzy trzymaja !!!!

BRONMY KRZYZA !!!

MTer ///mt...@friko2.onet.pl ( usun kreski ///)


COOLMAN napisa�(a) w wiadomo�ci: <01bdcd26$96f48320$a89eccc2@ppp>...
>
>
>MTer <mt...@friko2.onet.pl> napisa�(a) w artykule
><Ui_C1.4151$ds2.1...@news.tpnet.pl>...
>> Badzmy ludzmi !!!
>>
>> Twardy The Apostle napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>> >Ja jestem nietolerancyjny!
>>
>> Kazdy troche jest !!!
>>
>> >I mam naprawde gleboko w ... zakorzenione co inni "tolerancyjni" o tym
>> >mysla. O uczciwi! Co myslicie gdy widzice jakiegos gumbasa w dresach
>> >wytaczajacego sie z malucha przy dzwiekach dj bobo i siegajacego po
>> komorke?
>>
>> Szczes Boze !!!!
>> D.J.Bobo , jeszcze odpuszcze , zielonej goraczki dostaje
>> dopiero po Disco z pola .
>> No ale badzmy tolerancyjni , kupmy sobie stopery !!
>>
>> >O czcigodni! Co myslicie jak podchodzi do was Rumun na dworcu i wyciaga
>swe
>> >plugawe rece po kase?
>>
>> Daj zeta nie badz zul .....
>>
>> >O najlepsi! Co myslicie gdy widzicie 13 letnie dziecko
>> >wygolone na lyso, w szwedzie, glanach i krzyczace jakies antysemickie
>>
>> Gdzie sa rodzice ?!?
>>
>> >teksty?
>> >Tylko mi nie gadajcie ze to nie o to chodzi bo nie jest moim haslem
>> >przewodnim tekst:
>> >Nienawidze Murzynow i uprzedzen rasowych!
>> >
>> >Bez pozdrowien
>>
>> A ja wrecz przeciwnie :
>> Pozdrowienia dla malzonki .
>>
>> >
>> >Twardy
>> >dre...@polbox.com
>> >
>> >
>> MTer   /////mt...@friko2.onet.pl
>>
>> >
>>
>> S�yszeli�cie o konflikcie KRZY�A na  �wirowisku? To jest dopiero brak
>tolerancji?
>>Jak mo�na by� tak za�lepionym?

Hoka!

MTer napisa� w wiadomo�ci: ...
>nie jestem antysemita
Ale okreslenia "zydek" uzywasz?

>walka z komuchami
Czy ty wogole wiesz co znaczy slowo "komunizm"? Bo jezeli nie, to sprwdz
sobie i wtedy sam odpowiedz, czy byl on w Polsce [lub gdziekolwiek]
kiedykolwiek.

>Jestem bardzoooooo tolerancyjny
Widac :-S

>BRONMY KRZYZA !!!
I USTAWMY STOSY!!! POWO�A� �WI�T� INKWIZYCJ�!!! NA KRUCJATY!!!

B�d�my powa�ni, albo oba symbole, albo �aden. Jak spojrzy si� wstecz, to
okazuje si�, �e cho� sprawa by�a ma�o nag�a�niana, to pierwsi k��cili si�
polscy klechowie, �e krzy�e maj� by�, a gwiazdy nie.

Hey!

MTer napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Zwirowisko ( dawny oboz zaglady , hmm ...) jest dla zydkow
>symbolem , dawnych represji itp.
>Jednakrze zwirek lezy w POLSCE a nie na wykupionych
>ziemiach arabskich .

Ale ci przypomn� �e ob�z koncentracyjny wraz z stref� dooko�o zosta� wpisany
do �wiatowego dziedzictwa ludzko�ci czyli �e nale�y do ca�ej ludzko�ci. Jak
chcesz, to nastaw sobie krzy�y na swoim podw�rku, ile chcesz. A O�wi�cim
jest wsp�ln� w�asno�ci� i nikt samowolnie nie mo�e sobie tam nic robi�.

>Zwirowisko jest dla Polakow rowniez symbolem , lecz nie jako
>oboz zaglady , lecz jako miejsce przemian ( chodzi mi
>tutaj o lata 80 ),

tak to by�o miejsce przemian - �ywych organizm�w w zimne przedmioty.

>wizyty Papieza w Polsce, i walka z komuchami.

a co rozumiesz pod poj�ciem walka z komuchami? walczy�e� z komuchami?

>A zydki chca nam ten krzyz sciagnac , bo im sie nie podoba .

tak to jest jak zetkn� si� dwa nacjonalizmy...
chocia� w tym przypadku maj� racj�.

>Jestem bardzoooooo tolerancyjny ,

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

>u siebie to moga sobie
>sciagac co chca , krzyze , nie krzyze, ich cyrk , ale
>niech mi na moje podworko nie pluja !!!!


Jeszcze raz ci przypomn� �e to nie jest twoje prywatne podw�rko.
Na swoim nastaw sobie krzy�y ile chcesz i nikt ci nie b�dzie nic m�wi�,
kaza� usuwa�. Najwy�ej s�siedzi b�d� si� puka� po g�owie. Obrzydliwe
�ydo-komucho-masony ;-)))))

>Niech sie swoje miedzy trzymaja !!!!
>
>BRONMY KRZYZA !!!

A z krzy�a, kt�ry dla was, wierz�cych [?] powinien by� symbolem mi�o�ci i
pojednania, zrobili�cie narz�dzie walki i symbol niezgody, nie dochodzi to
do was �e go plugawicie? Ju� dawno w korporacji zwanej Ko�cio�em zagubi�y
si� pi�kne idee Chrystusa. Dzi� w zabieganym i pod��aj�cym za pieni�dzem
�wiecie tak potrzebne... Zosta�y puste s�owa wyklepywane "na odwal si�" i
brz�k pieni�dzy.

A ten �wito� to dra� wykorzystuj�cy okazj� do zdobycia popularno�ci.

Tyle na razie.

Jacek Kaskader
*nie cierpi� nacjonalizmu i kotlet�w sojowych*

Hoka!

Jacek Kaskader napisa�

>A z krzy�a, kt�ry dla was, wierz�cych [?] powinien by� symbolem mi�o�ci i
>pojednania, zrobili�cie narz�dzie walki i symbol niezgody, nie dochodzi to
>do was �e go plugawicie? Ju� dawno w korporacji zwanej Ko�cio�em zagubi�y
>si� pi�kne idee Chrystusa.

Ja jestem wierzacy i stwierdzam, ze symbolika krzyza jest w pewnym sensie
pomylka. Przeciez Jezus zostal na krzyzu zgladzony. Pozytywnym symbolem jest
natomiast zmartwychwstanie, tyle ze trudno je narysowac jako takie. Wracajac
jednak do krzyza, jako symbol instytucji koscielnej, a nie wiary
chrzescijanskiej pasuje idealnie, symbol smierci, zniszczenia tego co
pozytywne, itp.
Przy okazji chcialbym zauwazyc jedna sprawe, bo prawdopodobnie wiekszosc
osob na grupie jej nie zauwaza. Jest duuuza roznica pomiedzy chrzescijaninem
a katolikiem - ten pierwszy wierzy w nauki Jezusa, a ten drugi w kosciol. To
naprawde zupelnie co innego.

>�wiecie tak potrzebne... Zosta�y puste s�owa wyklepywane "na odwal si�" i
>brz�k pieni�dzy.

Kiedys natknalem sie na nastepujacy cytat:
"Chrystus przepedzil handlarzy ze swiatyni, potem handlarze zmadrzeli i
przywdziali szaty kaplanskie". Co wy na to?

Hey!

Wilk napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>Hoka!
>
>Jacek Kaskader napisa�

pomy�ka. napisa�a. Jestem dziewczyn�. ale to szczeg�.

>Ja jestem wierzacy i stwierdzam, ze symbolika krzyza jest w pewnym sensie
>pomylka. Przeciez Jezus zostal na krzyzu zgladzony. Pozytywnym symbolem
jest
>natomiast zmartwychwstanie, tyle ze trudno je narysowac jako takie.
Wracajac
>jednak do krzyza, jako symbol instytucji koscielnej, a nie wiary
>chrzescijanskiej pasuje idealnie, symbol smierci, zniszczenia tego co
>pozytywne, itp.

nie wiem czy mam racj� ale wydaje mi si� �e krzy� przypomina mi�o��
Chrystusa, kt�ry na nim odda� swoje �ycie za ludzi i chyba powinien by�
pozytywnym symbolem. Ale nie chc� o tym dyskutowa�, raczej si� na tym nie
znam.

>Przy okazji chcialbym zauwazyc jedna sprawe, bo prawdopodobnie wiekszosc
>osob na grupie jej nie zauwaza. Jest duuuza roznica pomiedzy
chrzescijaninem
>a katolikiem - ten pierwszy wierzy w nauki Jezusa, a ten drugi w kosciol.
To
>naprawde zupelnie co innego.

masz racj�. je�li gdzie� to pomiesza�am to przepraszam.

>Kiedys natknalem sie na nastepujacy cytat:
>"Chrystus przepedzil handlarzy ze swiatyni, potem handlarze zmadrzeli i
>przywdziali szaty kaplanskie". Co wy na to?

zgrabnie uj�te. ja z kolei widzia�am gdzie� stwierdzenie, �e gdyby Chrystus
dzi� przyszed� na ziemi� to rozwli�by ten ca�y kram zwany Ko�cio�em.
W og�le. co tu o tym gada�. po prostu jest mi smutno.

Jacek Kaskader

Hoka!
Jacka Kaskaderka napisa�a?
>Wilk napisa�(a) w wiadomo�ci:

napisa�, nie napisa�(a), jestem Wilkiem, nie Wilczyc�

>>Jacek Kaskader napisa�
>pomy�ka. napisa�a. Jestem dziewczyn�. ale to szczeg�.

Sorsko. Co si� sta�o z twoj� imieni�? Przechrzcili ci�?

>nie wiem czy mam racj� ale wydaje mi si� �e krzy� przypomina mi�o��
>Chrystusa, kt�ry na nim odda� swoje �ycie za ludzi i chyba powinien by�
>pozytywnym symbolem. Ale nie chc� o tym dyskutowa�, raczej si� na tym nie
>znam.

Nikt si� nie zna. Symbol to symbol, ka�dy interpretuje po swojemu. Mnie si�
kojarzy z ludzk� zawi�ci� i niech�ci� do tego, co dobre [nauki Jezusa], a
mi�o�ci� Jezusa jest to, �e potrafi� po�wi�ci� ca�e �ycie tej sprawie. I to,
�e zmartwychwsta�, a wi�c powr�ci� do nas.

>masz racj�. je�li gdzie� to pomiesza�am to przepraszam.

Nie tyle pomiesza�a� co nie u�ci�li�a� okre�lenia "was wierz�cych". Ale w
zasadzie to ja przepraszam, bo jest to o tyle czepialstwo, �e mog�em si�
domy�li� o kt�rych wierz�cych chodzi. Tymbardziej, �e wiara zgodna z
dogmatami chrze�cija�skimi [a wi�c odrzucaj�ca wiele element�w starego
testamentu], wi��e si� bardziej z pewnymi zachowaniami, ni� wiar� w
opowiastki, tak wi�c w pewnym sensie wi�kszo�� anarchist�w to chrze�cijanie.

>W og�le. co tu o tym gada�. po prostu jest mi smutno.

Podzielam tw�j smutek. Jak fajnie, �e jutro koniec �wiata.

Hey!

Wilk napisa� w wiadomo�ci: ...
>Hoka!
>Jacka Kaskaderka napisa�a?

nieeee! Jacek Kaskader napisa�a:

>napisa�, nie napisa�(a), jestem Wilkiem, nie Wilczyc�

oki. bior� to pod uwag�.

>>>Jacek Kaskader napisa�
>>pomy�ka. napisa�a. Jestem dziewczyn�. ale to szczeg�.
>
>Sorsko. Co si� sta�o z twoj� imieni�? Przechrzcili ci�?

nie, naprawd� mam na imi�... a zreszt�, nie przepadam z tym imieniem wol�
Jacek Kaskader tak jest oryginalniej.

>Nikt si� nie zna. Symbol to symbol, ka�dy interpretuje po swojemu. Mnie si�
>kojarzy z ludzk� zawi�ci� i niech�ci� do tego, co dobre [nauki Jezusa], a
>mi�o�ci� Jezusa jest to, �e potrafi� po�wi�ci� ca�e �ycie tej sprawie. I
to,
>�e zmartwychwsta�, a wi�c powr�ci� do nas.

podobno �atwiej jest umrze� ni� ca�e �ycie porz�dnie i ofiarnie prze�y�...
nie wiem nigdy nie umiera�am wi�c trudno mi o tym powiedzie� co�. Ale wiem
�e trudno jest porz�dnie �y� by� dobrym dla innych.

>Nie tyle pomiesza�a� co nie u�ci�li�a� okre�lenia "was wierz�cych". Ale w
>zasadzie to ja przepraszam, bo jest to o tyle czepialstwo, �e mog�em si�
>domy�li� o kt�rych wierz�cych chodzi. Tymbardziej, �e wiara zgodna z
>dogmatami chrze�cija�skimi [a wi�c odrzucaj�ca wiele element�w starego
>testamentu], wi��e si� bardziej z pewnymi zachowaniami, ni� wiar� w
>opowiastki, tak wi�c w pewnym sensie wi�kszo�� anarchist�w to
>chrze�cijanie.
Jezus by� anarchist�? To warte zastanowienia. W pewnym sensie. Przecie� on
g�osi� kr�lestwo w kt�rym wszyscy sobie b�d� r�wni, nie b�dzie �adnych
ludzkich praw wystarczy �e wszyscy b�d� przestrzega� jednego - kochaj
bli�niego swego... kochaj i r�b co chcesz jak powiedzia� �w. Augustyn [?]
Br, zag��biam si� w teologiczne rozwa�ania - to nie moja dyscyplina :-)))))

>>W og�le. co tu o tym gada�. po prostu jest mi smutno.
>
>Podzielam tw�j smutek. Jak fajnie, �e jutro koniec �wiata.

Fajnie??? Ja mam jeszcze tak du�o rzeczy do zrobienia w �yciu :-)))))

Jacek Kaskader

Hoka!

Zielona Kaskader napisa�a
>nieeee! Jacek Kaskader napisa�a:
Wybacz, mam k�opot z odmian�.

>>Sorsko. Co si� sta�o z twoj� imieni�? Przechrzcili ci�?
>nie, naprawd� mam na imi�... a zreszt�, nie przepadam z tym imieniem wol�
>Jacek Kaskader tak jest oryginalniej.
No dobra Ka�kaderko, ale chodzi�o mi o to, z k�d taka m�ska postawa w twym
imeniu?

>podobno �atwiej jest umrze� ni� ca�e �ycie porz�dnie i ofiarnie prze�y�...
>nie wiem nigdy nie umiera�am wi�c trudno mi o tym powiedzie� co�. Ale wiem
>�e trudno jest porz�dnie �y� by� dobrym dla innych.
�eby umrze� wystarczy rzuci� si� pod poci�g, a jak si� �yje cho�by w ma�ym
stopniu porz�dnie, to s�dz�, �e sama wiesz.

>Jezus by� anarchist�? To warte zastanowienia. W pewnym sensie. Przecie� on
>g�osi� kr�lestwo w kt�rym wszyscy sobie b�d� r�wni, nie b�dzie �adnych
>ludzkich praw wystarczy �e wszyscy b�d� przestrzega� jednego - kochaj
>bli�niego swego... kochaj i r�b co chcesz jak powiedzia� �w. Augustyn [?]
>Br, zag��biam si� w teologiczne rozwa�ania - to nie moja dyscyplina :-)))))
Eee... nie nazwa�bym tego rozwa�aniami teologicznymi, one s� bardziej
naukowe i wi��� si� z narzuceniem pewnych definicji, a nasza rozmowa ma
charakter du�o bardziej otwarty. Po za tym zawsze trzeba w co� wierzy�,
niewa�ne czy nazwiesz to Bogiem, Bogami czy po prostu przekonaniami. To
wszystko sprowadza si� do jednego. A ty w co wierzysz?

>>Podzielam tw�j smutek. Jak fajnie, �e jutro koniec �wiata.
>Fajnie??? Ja mam jeszcze tak du�o rzeczy do zrobienia w �yciu :-)))))

Za p�no, apokalipsa ju� nadesz�a siostro. Auuuuuuuuu...!!!!!!!

Hey!

garou Wilk

Wilk napisa� w wiadomo�ci: ...
>Zielona Kaskader napisa�a
>>nieeee! Jacek Kaskader napisa�a:
>Wybacz, mam k�opot z odmian�.


oki teraz ju� nie.

>No dobra Ka�kaderko, ale chodzi�o mi o to, z k�d taka m�ska postawa w twym
>imeniu?

sk�d a nie z k�d - sory taki nawyk. tak, �eby by�o dziwniej i �eby ludzie
si� pytali.

>�eby umrze� wystarczy rzuci� si� pod poci�g, a jak si� �yje cho�by w ma�ym
>stopniu porz�dnie, to s�dz�, �e sama wiesz.

w�a�nie o tym m�wi�am.

>Eee... nie nazwa�bym tego rozwa�aniami teologicznymi, one s� bardziej
>naukowe i wi��� si� z narzuceniem pewnych definicji, a nasza rozmowa ma
>charakter du�o bardziej otwarty. Po za tym zawsze trzeba w co� wierzy�,
>niewa�ne czy nazwiesz to Bogiem, Bogami czy po prostu przekonaniami. To
>wszystko sprowadza si� do jednego. A ty w co wierzysz?

hm nie wiem nie umiem tego sprecyzowa� i nie robi� tego to w ko�cu jest
wygodne bo mo�na du�o do tego nagi�� ;-)) a tak serio wierz� w nauk� i s�dz�
�e kiedy� odkryjemy wiele praw wyja�niaj�cych dzi� niezrozumia�e dla nas
zjawiska. Nie wykluczam jednak�e istnienia Praprzyczyny Wszystkiego, si�y,
kt�r� ludzie zw� bogiem, kt�ra zapocz�tkowa�a t� samopodtrzymuj�c� si�
reakcj� chemiczn� zwan� �yciem... im d�u�ej nad tym my�l� tym bardziej mi
si� dziwne wydaje jak martwa materia zmienia si� w drgaj�ce �yciem �a�cuchy,
jak tworzy, my�li, czuje... trzeba si�gn�� tu do najmniejszych drobin �ycia
we�my takie wirusy - zachowuj� si� jak martwa materia, nie od�ywiaj� si� nie
oddychaj�, mog� latami lata� po �wiecie jak ziarna kurzu ale dostawszy si�
do kom�rki rozmna�aj� si� - dziwne no nie?
  A wracaj�c do tematu - owa �yciotw�rcza si�a to nie jest ten znany nam
chrze�cija�ski B�g ani �aden inny Brahma, Ptah czy jeszcze jaki� tam, tylko
taka bezpostaciowa, bezp�ciowa [b�g ojciec czyli b�g facet to wymys�
szowinist�w] bezuczuciowa [jako istota doskona�a doskonale sprawiedliwa nie
posiada uczu�] si�a, kt�ra stworzy�a �ycie ale nie interesuje si�
pojedy�czymi lud�mi czy nawet pojedy�czymi planetami, ale znajduje si�
wsz�dzie i mo�na z niej korzysta�, czerpa� si�� duchow�, natchnienie itp
itd. chaotycznie to wysz�o bo trudno mi to sprecyzowa�.
  Acha, a odno�nie tych bog�w naszych ziemskich to wyznaj� pogl�dy Danikena
�e by� mo�e s� to przybysze z innych planet kt�rzy stworzyli na ziemi �ycie
inteligentne - albo po prostu przy�pieszyli ten proces, bo samodzielnie �.i.
te� mog�oby powsta� tyle �e o wiele d�u�ej. dowody - mity wielu kultur o
bogach przyby�ych z nieba nauczaj�cych ludzi np. uprawy zb�, klasyczny ju�
przyk�ad - opis z Ksi�gi Ezechiela "chwa�y Pana" [statku transportowego?]
czy �wi�tyni [stacja diagnostyczno naprawcza statk�w transportowych?].
czepiaj�c si� jeszcze Biblii - we�my tak� Ark� Przymierza - ka�dy kto si� do
niej zbli�y� umiera� [substancje radioaktywne?] kap�ani jednak nie umierali
bo Pan nakaza� im noszenie specjalnej szaty za ka�dym wej�ciem do namiotu z
Ark� [skafander ochronny!]
  No dobra wpad�am na mojego konika ale si� rozpisa�am chcia�abym jeszcze
napisa� wiele wi�cej ale na razie starczy. na razie :-)))

>Za p�no, apokalipsa ju� nadesz�a siostro. Auuuuuuuuu...!!!!!!!
koniec �wiata staje si� z ka�d� sekund�...

Zielona Kaskader

Hoka!

Zielona Kaskader napisa�a

>>No dobra Ka�kaderko, ale chodzi�o mi o to, z k�d taka m�ska postawa w twym
>>imeniu?
>sk�d a nie z k�d - sory taki nawyk.
sory, pisz� tak jak m�wi�, r�wnie dobrze mo�na mnie namawia� do pisania
"japko"
>tak, �eby by�o dziwniej i �eby ludzie si� pytali.
Pewnego dnia spytaj� si� czy to nie wina operacji... przepraszam

>a tak serio wierz� w nauk�

nauka co jaki� czas okazuje si� b��dna i wszystko zaczyna si� od nowa

> i s�dz�
>�e kiedy� odkryjemy wiele praw wyja�niaj�cych dzi� niezrozumia�e dla nas
>zjawiska.

Masz na my�li parapsychologi�? Pytam powa�nie.

>Nie wykluczam jednak�e istnienia Praprzyczyny Wszystkiego, si�y,
>kt�r� ludzie zw� bogiem, kt�ra zapocz�tkowa�a t� samopodtrzymuj�c� si�
>reakcj� chemiczn� zwan� �yciem... im d�u�ej nad tym my�l� tym bardziej mi
>si� dziwne wydaje jak martwa materia zmienia si� w drgaj�ce �yciem
�a�cuchy,
>jak tworzy, my�li, czuje... trzeba si�gn�� tu do najmniejszych drobin �ycia
>we�my takie wirusy - zachowuj� si� jak martwa materia, nie od�ywiaj� si�
nie
>oddychaj�, mog� latami lata� po �wiecie jak ziarna kurzu ale dostawszy si�
>do kom�rki rozmna�aj� si� - dziwne no nie?

Istnieje teoria, i� cz�owiek jest tak naprawd� zlepkiem niezale�nych istot
[ogl�da�a� "By�o sobie �ycie"?].

>  A wracaj�c do tematu - owa �yciotw�rcza si�a to nie jest ten znany nam
>chrze�cija�ski B�g ani �aden inny Brahma, Ptah czy jeszcze jaki� tam, tylko
>taka bezpostaciowa, bezp�ciowa [b�g ojciec czyli b�g facet to wymys�
>szowinist�w]

Uog�lniasz. Ja wierz� w Matk� Ziemi� [wiem, u chrze�cijanina to dziwne, ale
o tym dalej], a feminist� nie jestem. Nawiasem, ciesz� si�, �e moje nawiasy
si� przyj�y[.]

>bezuczuciowa [jako istota doskona�a doskonale sprawiedliwa nie
>posiada uczu�]

A kto ci powiedzia�, �e B�g czy Ptah koniecznie jest p�ciowy i uczuciowy?
"Ojciec" to z t�d, �e praprzyczyna. Cho� w sumie fakt, �e B�g Jahwe w pi�mie
�wi�tym wpada� w gniew, jednak �ci�le zwi�zany z tym, �e przedstawiany jest
[w spos�b domy�lny, a nie bezpo�redni] jako uosobienie prawa [Jezus -
uosobienie dobra, a Duch �w. - nauki i wiedzy].

>si�a, kt�ra stworzy�a �ycie ale nie interesuje si�
>pojedy�czymi lud�mi czy nawet pojedy�czymi planetami, ale znajduje si�
>wsz�dzie i mo�na z niej korzysta�, czerpa� si�� duchow�, natchnienie itp
>itd. chaotycznie to wysz�o bo trudno mi to sprecyzowa�.

Chyba zgrubsza rozumiem.

Skoro opowiedzia�a� swoj� wiar�, to i ja powiem co� o swojej. Bardzo z
grubsza, bo i bardziej zagmatwane. Dosy� specyficzna mieszanka
chrze�cijanizmu i druidyzmu z elementami wierze� "poga�skich" [�mieszne
okre�lenie: poruwnaj sobie jego znaczanie z jego zastosowaniem]. Wierz� w
istnienie Jahwe, ale nie jestem jego wyznawc�. A Jezusa owszem. No prawie.
Ale nie potrafi� tej zale�no�ci wys�owi�. Wierz� te� w istnienie innych
bog�w i b�stw. O mniejszej b�d� wi�kszej mocy tw�rczej. W�r�d nich jako
istota szczeg�lna z ziemskiego punktu widzenia Gaia - Matka Ziemia. I Luna
czy jak wolisz Selena. Zwr�� zreszt� uwag�, �e w Dekalogu pisze "nie
b�dziesz mia� bog�w cudzych przede mn�" a nie jak w prawdach wiary spisanych
ju� przez ludzi "jest jeden B�g". Wierz� te� w istnienie istot
nadprzyrodzonych. No, zagmatwane, jak choler�, mo�e lepiej te� dam na razie
spok�j (:

>  Acha, a odno�nie tych bog�w naszych ziemskich to wyznaj� pogl�dy Danikena
>�e by� mo�e s� to przybysze z innych planet kt�rzy stworzyli na ziemi �ycie
>inteligentne - albo po prostu przy�pieszyli ten proces, bo samodzielnie
�.i.
>te� mog�oby powsta� tyle �e o wiele d�u�ej.

Co wi�cej - mogli im "zaszczepi�" w�asn� histori� religii. Wiele
niezale�nych od siebie nawzajem wie�e� ma wsp�lne elementy pocz�tku -
wzgl�dnie podobn� wizj� "�wiata przed powstaniem", bardzo podobne imiona
pierwszych ludzi, itp.

>dowody - mity wielu kultur o
>bogach przyby�ych z nieba nauczaj�cych ludzi np. uprawy zb�, klasyczny ju�
>przyk�ad - opis z Ksi�gi Ezechiela "chwa�y Pana" [statku transportowego?]

Powiedzia�bym, �e raczej zwiadowczego.

>czy �wi�tyni [stacja diagnostyczno naprawcza statk�w transportowych?].

A tego nie znam. Powiesz mi co to za �wi�tynia?

>czepiaj�c si� jeszcze Biblii - we�my tak� Ark� Przymierza - ka�dy kto si�
do
>niej zbli�y� umiera� [substancje radioaktywne?] kap�ani jednak nie umierali
>bo Pan nakaza� im noszenie specjalnej szaty za ka�dym wej�ciem do namiotu z
>Ark� [skafander ochronny!]

Jakie� dziesi��, mo�e pi�tna�cie lat temu grupa angielskich student�w,
bodajrze archeologii, wykona�a eksperyment polegaj�cy na zrekonstruowaniu
Arki Przymierza na podstawie jej opisu w Biblii i zapisk�w historycznych.
Czymali si� wszystkiego - materia�, proporcje, itd. Oczywi�cie zapiski nie
by�y do�� dok�adne by stworzy� wiern� kopi� Arki, ale uzyskano pewien
zaskakuj�cy efekt. Konstrukcja Arki wytwarza�a w �rodku s�abe napi�cie.

>  No dobra wpad�am na mojego konika ale si� rozpisa�am chcia�abym jeszcze
>napisa� wiele wi�cej ale na razie starczy. na razie :-)))

Zdaje si� mamy podobne zainteresowania, mo�e by tak stworzy� grup�
alt.pl.punki.anormalne? (-:
Czy kto� z grupy podziela te zainteresowania?

>koniec �wiata staje si� z ka�d� sekund�...

A mo�e ju� si� sta�, a nasza nieprzyjemna rzeczywisto�� to po prostu pokuta
w Czy��cu? (-;

Hey!

Narciarz

Wilk napisa� w wiadomo�ci: ...

>sory, pisz� tak jak m�wi�, r�wnie dobrze mo�na mnie namawia� do pisania
>"japko"

m�wisz "sk�d" czy "z k�d" ?????

>>tak, �eby by�o dziwniej i �eby ludzie si� pytali.
>Pewnego dnia spytaj� si� czy to nie wina operacji... przepraszam

nie szkodzi... ka�demu mo�e si� wymskn��... ;-))))) przepraszam hihi

>nauka co jaki� czas okazuje si� b��dna i wszystko zaczyna si� od nowa

b��dzi� jest rzecz� ludzk�. poznajemy prawd� metod� pr�b i b��d�w. najgorsze
s� tzw Autorytety w nauce - ka�da nowa odmienna od dotychczasowych teoria
jest duszona w zarodku bo przecie� Autorytet twierdzi inaczej, jest �wi�cie
przekonany �e si� nie myli, takie postawy hamuj� rozw�j nauki, kt�ra staje
si� mniej elastyczna.

>Masz na my�li parapsychologi�? Pytam powa�nie.

mi�dzy innymi. jest du�o jeszcze zagadkowych rzeczy jeszcze bardziej
zdumiewaj�cych np. jak kom�rka "wie" gdzie w �a�cuchu DNA znajduje si�
konkretna informacja o jakimkolwiek dzia�aniu???

>Istnieje teoria, i� cz�owiek jest tak naprawd� zlepkiem niezale�nych istot
>[ogl�da�a� "By�o sobie �ycie"?].

chodzi ci o tak� kresk�wk� - pami�tam, pami�tam ch�tnie bym to jeszcze raz
sobie obejrza�a... odno�nie tej teorii - ale przecie� poszczeg�lne kom�rki
po od��czeniu od organizmu, nawet karmione, nie s� w stanie �y�
samodzielnie. A s�ysza�e� mo�e teori� o tym �e biosfera to jeden wielki
organizm �yj�cy na ziemi a poszczeg�lne gatunki gromady zwierz�t i ro�lin s�
w nim jak tkanki i narz�dy - pytanie czy cz�owiek [jako ca�a populacja] jest
uk�adem nerwowym tego organizmu czy tkank� rakow� wyniszczaj�c� go?

>Uog�lniasz. Ja wierz� w Matk� Ziemi� [wiem, u chrze�cijanina to dziwne, ale
>o tym dalej], a feminist� nie jestem. Nawiasem, ciesz� si�, �e moje nawiasy
>si� przyj�y[.]

Matka Ziemia to neolityczna bogini.
a odno�nie nawias�w to u�ywalam ich ju� wcze�niej bez twojej pomocy.

>A kto ci powiedzia�, �e B�g czy Ptah koniecznie jest p�ciowy i uczuciowy?

sam sobie na to odpowiadasz :-)

>"Ojciec" to z t�d, �e praprzyczyna.

no ale Jezus mia� matk� a ojcem by� Jahwe czyli jednoznacznie wskazuje si�
tu �e Jahwe jest facetem. A nie wydaje ci si� �e Jezus by� wynikiem
eksperymentu biologicznego "bog�w" [przybyszy z innej planety?] porwali - a
mo�e dobrowolnie wzi�li - ziemsk� kobiet� i wszczepili jej zarodek - wynik
manipulacji genetycznej - st�d tzw. niepokalane pocz�cie? mo�e chcieli
ulepszy� ras� ludzk� stworzyli cz�owieka genialnego i idealnego, odpornego
na choroby a nawet - nie�miertelnego! [?!] - gdyby wszyscy byli podobni do
niego naprawd� ten �wiat by�by niebem. mo�e eksperymenty toczone by�y w
r�nych miejscach na ziemi, wszak wiele legend m�wi�cych o herosach nazywa
ich synami niebios, synami bog�w. Aha i jeszcze jedna sprawa - hebrajskie
s�owo Elohim t�umaczone jako B�g, jest liczb� mnog� czyli powinno by�
Bogowie - co daje do my�lenia.

>Cho� w sumie fakt, �e B�g Jahwe w pi�mie
>�wi�tym wpada� w gniew, jednak �ci�le zwi�zany z tym, �e przedstawiany jest
>[w spos�b domy�lny, a nie bezpo�redni] jako uosobienie prawa [Jezus -
>uosobienie dobra, a Duch �w. - nauki i wiedzy].

s�dzia kt�rym w�adaj� emocje [np ma s�dzi� kogo� kogo kocha] nie jest
bezstronny czyli niesprawiedliwy czy� mo�e tak by�?

>Chyba zgrubsza rozumiem.

i si�y tej trzeba szuka� samodzielnie, samemu j� odnale��, poj��, czerpa� z
niej si�� duchow�, stawa� si� lepszym, doskonali� siebie, nikt nas w tym nie
wyr�czy. lub te� nie robi� nic, nie p�jdziemy do piek�a tylko nasze �ycie na
ziemi b�dzie piek�em je�li nikt nie b�dzie d��y� do dobra spokoju i mi�o�ci.

>Skoro opowiedzia�a� swoj� wiar�, to i ja powiem co� o swojej. Bardzo z
>grubsza, bo i bardziej zagmatwane. Dosy� specyficzna mieszanka
>chrze�cijanizmu i druidyzmu z elementami wierze� "poga�skich" [�mieszne
>okre�lenie: poruwnaj sobie jego znaczanie z jego zastosowaniem].

poga�skie - nie u�ywaj tego okre�lenia, jakie wymy�lili chrze�cijanie na
inne religie, maj�ce oznacza� �e inne religie s� ba�wochwalstwem i
bzdurami - albo wszystkie religie to bzdury albo wszystkie s� prawdziwe
je�eli d��� do poznania Niepoj�tego, a nie s� wymy�lone przez ludzi �eby
obskubywa� i krzydzi� bli�nich �erowa� na ich ch�ci poznania prawdy. Id�c
jednak za Daikenem my�l� �e pocz�tki wielu kult�w to pomy�ka ludzi, kt�rzy w
przybyszach z nieba upatrywali Praprzyczyny.

>Wierz� w
>istnienie Jahwe, ale nie jestem jego wyznawc�. A Jezusa owszem. No prawie.
>Ale nie potrafi� tej zale�no�ci wys�owi�. Wierz� te� w istnienie innych
>bog�w i b�stw. O mniejszej b�d� wi�kszej mocy tw�rczej. W�r�d nich jako
>istota szczeg�lna z ziemskiego punktu widzenia Gaia - Matka Ziemia. I Luna
>czy jak wolisz Selena.

Ksi�yc - hm dziwne �e nikt si� nie zaj�� tym naukowo i nie opublikowa� tego
w powa�nym pi�mie, �e stoi to na poziomie wr�biarstwa wahade�ek itp. ale
kto� powinien udowodni� naukowo �e Ksi�yc ma ogromny wp�yw na �ycie na
Ziemii - moja mama ma kalendarz w kt�rym w zale�no�ci od po�o�enia w danym
czasie i fazy Ksi�yca s� dni dobre na siew, na zwalczanie szkodnik�w, na
malowanie w�os�w itp. co si� sprawdza, serio, ju� zreszt� staro�ytni o tym
wiedzieli. To nie jest nic nadprzyrodzonego tylko ma zwi�zek z polem
grawitacyjnym, p�ywami w�d itp [organizm cz�owieka to przecie� w ok 60% te�
woda, inne organizmy zreszt� te�] tylko nie wiem dok�adnie bo nie jestem
naukowcem heh.

>Zwr�� zreszt� uwag�, �e w Dekalogu pisze "nie
>b�dziesz mia� bog�w cudzych przede mn�"

w Biblii jest jeszcze dodane "poniewa� B�g tw�j jest Bogiem ZAZDROSNYM" [!]
czyli ma ludzkie wady co mi niezbyt pasuje do wizerunku Absolutnego.

>a nie jak w prawdach wiary >spisanych
>ju� przez ludzi "jest jeden B�g". Wierz� te� w istnienie istot
>nadprzyrodzonych. No, zagmatwane, jak choler�, mo�e lepiej te� dam na
>razie
>spok�j (:

w dalszej dyskusji to rozwiniesz.

>Co wi�cej - mogli im "zaszczepi�" w�asn� histori� religii. Wiele
>niezale�nych od siebie nawzajem wie�e� ma wsp�lne elementy pocz�tku -
>wzgl�dnie podobn� wizj� "�wiata przed powstaniem", bardzo podobne imiona
>pierwszych ludzi, itp.

bo wszystkie narody mog�y mie� wsp�lny pocz�tek... badania DNA mitochondri�w
600 kobiet z ca�ego �wiata [a DNA mitochondrii dziedziczy si� nie zmienione
od matki, nie podlega ono podzia�owi mejotycznemu jak DNA j�dra kom�rki]
stwierdzi�y �e ludzko�� mia�a jedn� prababk� w Afryce kt�ra �y�a ok. 100 000
lat temu !! Czy to jest owa stworzona przez bog�w Ewa? Powiesz, �e
przodkowie ludzi �yli du�o wcze�niej, ale to nadal nie byli ludzie. Musia�
si� dokona� jaki� przeskok, nie bez pomocy z zewn�trz. Bogowie manipulowali
materia�em genetycznym zastanych ma�p cz�ekokszta�tnych, stworzyli par�
ludzi i umie�cili ich w specjalnym ogrodzie �eby si� nic im nie sta�o nie
mogli przecie� cennych wynik�w eksperymentu narazi� na dzikie zwierz�ta czy
inne niebezpiecze�stwa. hm mog�abym tu jeszcze pisa� i pisa� ale na razie
poprzestan� na tym.

>Powiedzia�bym, �e raczej zwiadowczego.

nie, ju� nie zwiadowczy skoro bogowie zadomowili si� na ziemi, wybudowali
"�wi�tyni�", to by�y raczej niezbyt du�e statki transportowe - rzecz jasna
�e statek macierzysty nie m�g� wej�� w atmosfer� planety nie by� do tego
dostosowany.

>A tego nie znam. Powiesz mi co to za �wi�tynia?

jest opis w Biblii, w Ksi�dze Ezechiela... oprowadza� po niej Ezechiela "m��
z br�zu" i kaza� zapisywa� wszystko co widzi - najprawdopodobniej by�
swiadomy �e Ezechiel i jemu wsp�cze�ni nic nie zrozumie, ale wiedzia� �e
kiedy� na ziemi nastanie era techniki i wtedy ludzie poprawnie zrozumiej�
przekaz, to jest wyra�ny list do przysz�o�ci.

>Jakie� dziesi��, mo�e pi�tna�cie lat temu grupa angielskich student�w,
>bodajrze archeologii, wykona�a eksperyment polegaj�cy na zrekonstruowaniu
>Arki Przymierza na podstawie jej opisu w Biblii i zapisk�w historycznych.
>Czymali si� wszystkiego - materia�, proporcje, itd. Oczywi�cie zapiski nie
>by�y do�� dok�adne by stworzy� wiern� kopi� Arki, ale uzyskano pewien
>zaskakuj�cy efekt. Konstrukcja Arki wytwarza�a w �rodku s�abe napi�cie.

teoria Danikena sugeruje �e w �rodku Arki by�a maszyna do produkcji manny,
czerpi�ca energi� z minireaktora atomowego...

>Zdaje si� mamy podobne zainteresowania, mo�e by tak stworzy� grup�
>alt.pl.punki.anormalne? (-:
>Czy kto� z grupy podziela te zainteresowania?


hm ale mo�e zosta�my tu, kto� mo�e b�dzie przeciwnego zdania i wtedy
duskusja stanie si� ciekawsza...

>A mo�e ju� si� sta�, a nasza nieprzyjemna rzeczywisto�� to po prostu pokuta
>w Czy��cu? (-;

w takim razie to co by�oby tym prawdziwym �yciem?

Zielona Kaskader

polecam ci ksi��ki Ericha von Danikena "Antyczni kosmonauci" "Wszyscy
jeste�my dzie�mi bog�w" i jeszcze par� czyta�am ale niezbyt pami�tam
tytu�y... ale jest ich sporo ponad 20 tytu��w.

Wilk napisa� w wiadomo�ci: ...

>M�wi� "z k�d" i m�wi� "jab�ko"
dziwne... a sk�d jeste�? :-)

>Zawsze mnie bawi�o i wci�� bawi za�o�enie "brak dowodu jest dowodem >braku"
(;
nie wiem pierwszy raz s�ysz�... mam lekkie problemy dzi� z my�leniem...
og�lne jakie� ot�pienie.

>Ale serce owszem. Wracaj�c do teorii. Wg niej jest to rodzaj wzajemnego
>paso�ytnictwa.
hm a mo�e idealna symbioza? [no, prawie]

>A s�ysza�a�, �e wg teori Gai to Ziemia jest tym �ywym organizmem, biosfera
>rodzajem sk�ry, za� organizmy w zale�no�ci od wersji teorii, cz�ci� reszty
>lub czym� a'la bakterie?
znaczy si� ska�y maj� stanowi� �yw� istot�?

>Katecheta? Ksi�dz na kol�dzie? Radio Z Ryjem?
sam sobie odpowiadasz na to �e w Biblii pisze �e Jahwe wpada� w gniew czyli
jest uczuciowy.

>Jahwe by� przyczyn� pocz�cia, jednak w znaczeniu odmiennym od tego
>"zwyk�ego". Tak wi�c nazwa "ojciec" wci�� od przyczyny. Kwestia "�atwego
>j�zyka", bo jak ma by�? Protoplasta? Kreator?
Stw�rca, drogi Wilku, po prostu Stw�rca.

>Nie wydaje si�. Aczkolwiek bior� pod uwag� mo�liwo��, �e Jezus m�g� nie by�
>"Synem", a np nadprzyrodzon� istot� albo cz�owiekiem o wyj�tkowo du�ej
>mocy parapsychicznej i �atwo�ci w korzystaniu z niej.
mo�e mia� takie cechy w wyniku manipulacji genetycznej "bog�w" kt�rzy
chcieli ulepszy� rodzaj ludzki?

>>mo�e chcieli
>>ulepszy� ras� ludzk� stworzyli cz�owieka genialnego i idealnego, odpornego
>>na choroby a nawet - nie�miertelnego! [?!]
>
>Sugerujesz, �e Jezus wci�� jest w�r�d nas?
niekoniecznie �y� musi w�r�d nas m�g� przecie� odlecie� z bogami tworzy�
inteligencj� na innych planetach.

>Przygl�dnij si� Apokalipsie �w Jana. Z jej tre�ci wynika, �e jest wi�cej
si�
>w tej rozgrywce ni� "tylko" B�g i Diabe� [jak kto woli prawo i z�o]. Jak
ju�
>b�dziesz po lekturze daj zna�.
kiedy�tam. na razie nie mam naprawd� ochoty chyba zaraz p�jd� na spacer.

>Zale�y jakie emocje. Pewne "rodzaje" gniewu mog� tu jak najbardziej
>pasowa�.
>A ju� na pewno surowo��. A ten gniew charakteryzuje si� w�a�nie
>surowo�ci�.
jednak nadal b�d� si� upiera� przy swoim �e s�dzia nie powinien okazywa�
sympatii czy antypatii s�dzonemu.

>Lecz nie wszystkie, chodzi o politeizm.
o ile wiem to na wszystkich nie-chrze�cijan m�wili "poganie" a mo�e u�ywasz
tego s�owa bo ma w sobie taki smaczek czego� tajemniczego zapomnianego
odrzuconego klejnotu?

>albo te� prawda le�y gdzie� pomi�dzy tymi skrajno�ciami. Ja g�osuj� na to
>ostatnie.
hm tak jest najwygodniej a w sumie to dobrze jest mie� gi�tkie pogl�dy...

>A ja s�dz�, �e wiele religii "bazowo" by�o "niewy�lonych", a dopiero
p�niej
>zasz�y modyfikacje. Vide - chrze�cija�stwo a p�niejsze
>"pseudochrze�cija�stwo" maj�ce z pierwowzorem tyle wsp�lnego, co >niedawny
>totalitaryzm z komunizmem.
dobre por�wnanie. i jedno i drugie dobre w za�o�eniach ale przekszta�ci�o
si� w �eruj�ce i gn�bi�ce ludzi struktury.

>Nie pisa�em gdzie� wcze�niej o "zaszczepianiu" w�asnych wierze� kosmit�w
>ludziom? No i s�dz�, �e niekt�re istoty nadnaturalne mog�y pochodzi� z
>naszej planety.
mo�e cos dok�adniej?

>Zaj�to si� tym naukowo. Naprawd�. By� jakie� p� roku temu kilku [chyba
>cztero] stronicowy artyku� na ten temat w "Wiedzy i �yciu". Cz�ci odkry�
>wprawdzie nie traktuje si� dosy� powa�nie z braku dowod�w [np. tego, ze
>statystycznie wi�cej dzieci rodzi si� w czasie pe�ni], ale do niekt�rych
>podeszli naukowcy dok�adniej i np. r�wnie� w czasie pe�ni ludzie s�
bardziej
>pobudliwi, co mo�e wywo�ywa� k�opoty z za�ni�ciem lub agresj�.
  ~~~~~~~~~~
odno�nie tych dzieci ci��a trwa 10 m-cy ksi�ycowych mniej wi�cej r�wno tyle
[tak mi si� wydaje nie chce mi si� teraz sprawdza� je�li to jest b��dne to
mnie popraw] no wi�c 10 m-cy wcze�niej od tej pe�ni w kt�rej dziecko si�
urodzi�o musia�o nast�pi� pocz�cie :-) [odkrywcze co?] a jak sam wy�ej
piszesz...

>Co do
>kalendarza moja mama te� go ma. Notki na temat co kt�rego faktycznie si�
>zgadzaj�. Inna kwestia, �e data kt�r� autor kalendarza "wyznaczy�" jako
>pe�nie zwykle mija si� z pe�ni� o kilka dni. Polecam wspomniany wcze�niej
>artyku�, jak znajd� kt�ry to numer to ci powiem.
znad� koniecznie a mo�e masz to na p�ytce? chyba pod koniec roku Wiedza i
�ycie dodaje p�ytk� z ca�ym rocznym wydaniem... nie wiem czy w ka�dym
numerze czy tylko dla preumeruj�cych...

>Pisze jeszcze co�. Chronologicznie pierwszym "przykazaniem" [nie chodzi mi
o
>dekalog] by�o nie zrywanie owocu poznania. Drugi nakaz brzmia� [cytuj� za
>tzw."Tysi�clatk�"]:
>"Je�li kto przeleje krew ludzi
>Przez ludzi ma by� przelana krew jego
>Albowiem cz�owiek zosta� stworzony na podobie�stwo Boga"
>No i prosz�, mamy prawo zemsty i vendetty. W dodatku z uzasadnieniem S-:
>By�em ciekaw jak to wyja�ni ksi�dz wyk�adaj�cy mi katechez�. C�,
>stwierdzi�, �e jestem heretykiem i nie odzywa� si� do mnie przez p� roku.
>Zreszt� nie tylko ten ksi�dz ma ciekawe odzywki. Najlepiej wypadaj� xi�a,
>kt�rzy przychodz� do mnie na kol�d�. Ale oni czasem maj� rozmowy tak dosy�,
>�e nawet koperty przygotowanej przez matke zapominaj� (-:
hm my ksi�dza gn�bi�y�my na bardziej oklepane tematy jak aborcja i rozwody
ucz�cy nas ksi�dz jest zupe�nie bez charakteru klepa� jakie� wyuczone
dogmaty nie odpowiadaj�c nam na pytania i zmieniaj�c temat "ale sko�czmy t�
dyskusj� mamy jeszcze temat do zrealizowania" hihihi
a ksi�y chodz�cych po kol�dzie nie gn�bi� w sumie nie pozwalaj� mi na to
rodzice cho� mamy takie same pogl�dy w sumie takie rzeczy wynosi si� z
rodziny. Przynajmniej w moim wypadku.

>OK, gmatwania ci�g dalszy. Wierz� te�, �e "g��wnych si�" w tym wszystkim
>jest wi�cej. Dobro, z�o, prawo, wolno��, itp.
>Wierz� te�, �e opr�cz bog�w i b�stw "z przed istnienia" mog� ISTNIE�
bogowie
>b�d� b�stwa powo�ane do istnienia poprzez wsp�ln�, siln� wiar� swych
>wyznawc�w. Mo�liwe jest to dzi�ki ukrytym w ka�dej istocie umiej�tno�ciom
>tek psionicznym, jak i magicznym.
a bogowie w kt�rych przestano wierzy� umieraj�... cz�sto my�l� co sta�o si�
z dawnymi s�owia�skimi bogami... klechy usi�uj� wm�wi� �e to oni przynie�li
tu kultur� a wcze�niej by�a tu tylko dzika puszcza... ile wspanialych
zabytk�w, jak� kultur� tu zniszczono...

>W istoty pozaziemskie te� wierz�, ale s�dz�, �e mimo, i� odegra�y nielich�
>rol� w historii, to s� raczej odpowiednikami mitycznych bohater�w ni�
>samych
>bog�w.
>Wierz� te� w w�dr�wk� po�miertn� i reinkarnacj�.
A pr�bowa�e� kiedy� hipnozy �eby sobie przypomnie� wcze�niejsze �ywoty? M�j
przybrany Braciszek obieca� mi �e jak si� nauczy to mnie kiedy�
zahipnotyzuje [a uczy si� podobno u jakiego� faceta] Tak braciszku zobaczysz
si� ze mn� kiedy� na pewno, chocia�by tylko po to �eby mnie zahipnotyzowa�.

>Ale to cho� temat
>"anormalne", to ju� odbiega od bie��cego w�tku.
>Oj, chyba jeszcze dogmatwa�em, bo zamiast wyja�nia� poprzednie, zacz��em
>kontynuowa�.
troch� ju� za tob� nie nad��am.

>ech... nie mam zaufania do nauki. Jak ci wymieni� czego ja wed��g
>wsp�czesnej medycyny nie mam prawa, a jak jest w rzeczywisto�ci, to by�
>pad�a. A medycyna i biogenetyka to dosy� pokrewne nauki.
wymie�...

>A bo to oni jedni w kosmosie? Zwiadowczego rzuci�em na podstawie jego
>opisu
>w Bibli.
ale nie wszyscy na raz!!!

>B�d� musia� znale�� i przeczyta�.
to nie jest tak daleko opisu statku _transportowego_ . :-)))

>Teoria przeciw eksperymentowi w praktyce. Zak�adaj�c niedok�adno�� opisu
>oryginalna konstrukcja mog�a wytwarza� bardzo du�e �adunki, kt�re to
>w�a�nie
>mog�y by� przyczynami zgon�w.
 ale po co by�aby ta Arka? jako �r�d�o napi�cia?
a s�ysza�e� o bateriach w staro�ytnym Egipcie?

>>w takim razie to co by�oby tym prawdziwym �yciem?
>Sprecyzuj pytanie, bo nie jest jednoznaczne.
no je�li obecne �ycie to czy�ciec, to gdzie jest to �ycie w ktorym
nagrzeszyli�my i teraz musimy cierpie�?

>Z Danikenem jest ten problem, �e zauwa�a wiele ciekawych rzeczy, ale, jak
to
>kto� ju� zauwa�y� na pl.misc.paranauki, wszystko �aduje do jednego worka.
bo tego strasznie du�o jest... jeden temat nachodzi na drugi...

>PS Bywasz na grupie paranauki?
nie. mam niezbyt sprecyzowane pogl�dy jak sam widzisz m�wi� o wszystkim na
raz wszystko mi si� miesza sama nie wiem co jest czym a czyta�am troch� t�
grup� sami powa�ni ludzie g�upio mi troch� bo w por�wnaniu z nimi jestem
kompletn� ignorantk�. Ju� widzisz �e si� pl�cz� i nie nad��am za tob�.

>PPS A propo ufologicznego aspektu bog�w, czyta�a� takie opowiadanie SF
>"Pami�tnik"?
nie... mo�e masz to na dysku?

Zielona Kaskader

Hoka!

Zielona Kaskader napisa�a
>a sk�d jeste�? :-)
W zasadzie to akurat z tym ma niewielki zwi�zek (-:
Ale czy piszesz/m�wisz z tego/z tamtego czy te� stego/stamtego?

>hm a mo�e idealna symbioza? [no, prawie]
Te�.

>znaczy si� ska�y maj� stanowi� �yw� istot�?
Albo jej "sk�r�", "paznokcie" lub co� w tym stylu. Zauwa�, �e do pewnego
stopnia [kt�ry ludzie ju� niestety przekroczyli] Ziemia potrafi sama
wyregulowa� pewne anomalie.

>sam sobie odpowiadasz na to �e w Biblii pisze �e Jahwe wpada� w gniew czyli
>jest uczuciowy.
No tak, ale dopytuj�c si� chodzi�o mi bardziej o "p�ciowo��" Boga

>Stw�rca, drogi Wilku, po prostu Stw�rca.
To by� si� i tak przyczepi�a, �e Stw�rca, a nie Stw�rczyni (: A jak inaczej?
Stw�rstwo?

>mo�e mia� takie cechy w wyniku manipulacji genetycznej "bog�w" kt�rzy
>chcieli ulepszy� rodzaj ludzki?
Uwa�am, �e to by�o co� wi�cej ni� "uwarunkowanie biologiczne".

>niekoniecznie �y� musi w�r�d nas m�g� przecie� odlecie� z bogami tworzy�
>inteligencj� na innych planetach.
Albo si� zreinkarnowa� gdzie indziej. W buddy�mie co dwa tysi�ce lat
oczekuje si� dziecko-zbawiciela. Ten cykl w prze�o�eniu na nasz kalendarz
pasuje do okresu w kt�rym �y� Jezus. Ale wracaj�c do reinkarnacji "gdzie
indziej" b�d� odlotu na inne planety, to luknij, bardzo ci� prosz�, do Jana
10,16. Tylko JEDEN WERSET, a daje do my�lenia. �eby by�o �mieszniej, pokaza�
mi go xi�c [ale nie ten z kol�dy, ani ten od obra�enia si�].

>kiedy�tam. na razie nie mam naprawd� ochoty chyba zaraz p�jd� na spacer.
Warto. Czyta si� stosunkowo lekko i ciekawie [!], to po prostu biblijne
fantasy.

>jednak nadal b�d� si� upiera� przy swoim �e s�dzia nie powinien okazywa�
>sympatii czy antypatii s�dzonemu.
Chyba, �e ka�dy s�dzony pod to podpada.

>o ile wiem to na wszystkich nie-chrze�cijan m�wili "poganie"
Nie, np. �yci tego unikn�li.

>a mo�e u�ywasz
>tego s�owa bo ma w sobie taki smaczek czego� tajemniczego zapomnianego
>odrzuconego klejnotu?
Chcia�em odpowiedzie� NIE, ale po zastanowieniu musz� przyzna�, �e TE�,
tyle, �e w aspekcie mistycyzmu powi�zanego z natur�.

>hm tak jest najwygodniej
Nie w tym przypadku. �atwo jest przyj�� co� "na gotowe" lub odrzuci�
wszystko. Troch� trudniej si� zastanawia� i poszukiwa�, jak to okre�li�a�
"Niepoj�tego".

>mo�e cos dok�adniej?
Przybysze mogli mie� w�asn� religi�; mogli te� chcie� aby ona przetrwa�a,
gdyby kiedy� ich ras� spotka�a zag�ada; a mo�e po prostu szczerze martwili
si� o dusze Ziemian; wi�c nauczali, robili to systematycznie przez ile� tam
pokole�; religia ta mog�a si� potem przeewoluowa�, gdy zabrak�o nauczycieli
[prorok�w?]; mog�a te� przenika� si� wzajemnie z innymi, "miejscowymi"
kultami;
Jest te� inna mo�liwo��. Mog�o tu chodzi� nie tyle o trosk� o dusze, co o
co� w rodzaju zimnej wojny pomi�dzy dwoma kultami obcych: "sp�j�cie, nawet
tacy barbarzy�cy doceniaj� nasz� wiar�".

A teraz o "nadnaturalnych" Ziemianinach. O mocy tkwi�cej g��biej lub p�ycej
w ka�dym �yj�cym ju� pisa�em. Powiedzmy, �e jaka� dusza zosta�a powo�ana do
istnienia bez cia�a fizycznego. Wi�c w�drowa�a po �wiecie. Mia�a sporo
czasu, mia�a wi�c kiedy zabra� do�wiadczenie. Mia�a te� kiedy wyewoluowa�
jako jednostka, nabieraj�c specyficznych tylko dla siebie parazdolno�ci.
Mog�a by nawet uzyska� zdolno�� materializacji lub rozmna�ania si�. Czym
jest Poltergeist? Przecie� egzorcyzmy ani mod�y na niego nie dzia�aj�, a
wi�c ani duch zmar�ego, ani op�tanie. Mo�e to co� takiego o czym ja pisz�.

>odno�nie tych dzieci ci��a trwa 10 m-cy ksi�ycowych mniej wi�cej r�wno
tyle
>[tak mi si� wydaje nie chce mi si� teraz sprawdza� je�li to jest b��dne to
>mnie popraw]
Je�eli jest to co� ko�o 295, to OK.

>no wi�c 10 m-cy wcze�niej od tej pe�ni w kt�rej dziecko si�
>urodzi�o musia�o nast�pi� pocz�cie :-) [odkrywcze co?]
Tylko, �e nie ka�de dziecko zostaje pocz�te podczas pe�ni (-: [r�wnie
odkrywcze, co?]
Mamy tu po prostu czynnik wp�ywaj�cy na wcze�niactwo/p�niactwo

>znad� koniecznie a mo�e masz to na p�ytce? chyba pod koniec roku Wiedza i
>�ycie dodaje p�ytk� z ca�ym rocznym wydaniem... nie wiem czy w ka�dym
>numerze czy tylko dla preumeruj�cych...
Nie mam. Wi� czytam od znajomych i z biblioteki. Ale to chyba tegoroczne.
P�ytka dla prenumeruj�cych gratis i ew. jak kto� zam�wi sam CD. Znajd�, bo
sam to b�d� musia� sobie "od�wierzy�".

>hm my ksi�dza gn�bi�y�my na bardziej oklepane tematy jak aborcja i rozwody
>ucz�cy nas ksi�dz jest zupe�nie bez charakteru klepa� jakie� wyuczone
>dogmaty nie odpowiadaj�c nam na pytania i zmieniaj�c temat "ale sko�czmy t�
>dyskusj� mamy jeszcze temat do zrealizowania" hihihi
Czy�by ten sam xi�c forever? Nie ma przypadkiem nazwiska na "M"?
W ka�ym razie ja pytanie o to przykazanie rzuci�em zupe�nie powa�nie.

>a ksi�y chodz�cych po kol�dzie nie gn�bi� w sumie nie pozwalaj� mi na to
>rodzice cho� mamy takie same pogl�dy w sumie takie rzeczy wynosi si� z
>rodziny.
By�o u mnie podobnie [chodzi mi o brak pozwolenia, nie o brak maglowania] do
czasu, a� rodznka nie�le si� u�mia�a, gdy dopytywa�em si� x. o sekty, a on w
kt�rym� momencie rzuci�, �e sekt� jest m.in. ... Islam (((: Nawiasem tym sam
si� dobi�, bo mu wymieni�em podobie�stwa mi�dzy wymienionymi przez niego
"sektami" a ko�cio�em katolickim, no i wysz�o, �e ten ostatni te� jest sekt�
<-: [o w�a�nie, masz kolejny znaczek do ironi - u�miech cyniczny].

>a bogowie w kt�rych przestano wierzy� umieraj�...
Niekoniecznie. W pewnym momencie mogli sta� si� cz�ciowo, b�d� nawet
ca�kowicie samowystarczalni. W tym pierwszym przypadku mo�e nast�pi� co� w
rodzaju "letargu".

>cz�sto my�l� co sta�o si�
>z dawnymi s�owia�skimi bogami...
Sam si� niedawno zdziwi�em, ale ta religia przetrwa�a do dzi�. Jedno z
miejsc spotka� tych ludzi [o ironio - znajduj�ce si� niemal po s�siedzku z
do�� istotnym miejscem kultu katolickiego] zosta�o jednak niedawno totalnie
zdewastowane. Tegoroczne spotanie z okazji przesilenia letniego podobno
mia�o miejsce, tyle, �e w formie zadumy. Domy�lasz si� o jakim miejscu
m�wi�?

>klechy usi�uj� wm�wi� �e to oni przynie�li
>tu kultur� a wcze�niej by�a tu tylko dzika puszcza...
Zawsze m�wi�em, �e kultura ogranicza <-;

>A pr�bowa�e� kiedy� hipnozy �eby sobie przypomnie� wcze�niejsze �ywoty? M�j
>przybrany Braciszek obieca� mi �e jak si� nauczy to mnie kiedy�
>zahipnotyzuje [a uczy si� podobno u jakiego� faceta] Tak braciszku
zobaczysz
>si� ze mn� kiedy� na pewno, chocia�by tylko po to �eby mnie zahipnotyzowa�.
Hmmm... ten w�tek rozwin� CHYBA ch�tnie, ale przez priva, nie na grupie.

>wymie�...
Wiesz co to klinik?

>ale nie wszyscy na raz!!!
Ale kilka ras czemu nie? Kopernik i Galileusz te� niemal jednocze�nie
dokonali tego samego odkrycia [wiem, wiem, to nie to samo]

>to nie jest tak daleko opisu statku _transportowego_ . :-)))
Ale do wczoraj bazowa�em tylko na artykule popartym cytatami. Dzi�
przegl�dno�em ten fragment. Statek_zwiadowczy_ [naprawd� opis pasuje
bardziej do tego] jest na pocz�tku xi�gi Ezechiela. �wi�tynia pod koniec. I
w zasadzie w opisie �wi�tyni jest stosunkowo ma�o rzeczy "dziwnych". Rzuca
si� natomiast w oczy spos�b zachowania "nieludzi" [wspomina� co� o tym
Daniken?] oraz troch� nietypowa dla Bibli symbolika liczbowa. Hmmm... no i
czego ucz� Ezechiela w 37 rozdziale? Manipulacji cz�steczkami? Spirytyzmu?
Nekromancji? A teraz mam dla ciebie zagadk�:
Na czym do jasnej cholery stoj� fundamenty tej �wi�tyni????!!!!

> ale po co by�aby ta Arka? jako �r�d�o napi�cia?
A diabli wiedz� (-; Znalezisko? Eksperyment magiczny?
>a s�ysza�e� o bateriach w staro�ytnym Egipcie?
Nie, ale s�ysza�em o arabskich i sumeryjskich. Ale egipcjanie te� nie�le
nakombinowali z wp�ywem kszta�t�w. S�ysza�a� o polskim patencie na
"regenerator �yletek"? A o tym ile si� nakombinowywali architekci piramid?

>no je�li obecne �ycie to czy�ciec, to gdzie jest to �ycie w ktorym
>nagrzeszyli�my i teraz musimy cierpie�?
A jesli jestesmy w "prawdziwym" �yciu, to gdzie jest Czy�ciec? Po prostu
zamie� miejscami.

>bo tego strasznie du�o jest... jeden temat nachodzi na drugi...
Nie zupe�nie nachodzi. I to jest w�a�nie b�ad Denikena.

>>PS Bywasz na grupie paranauki?
>nie. mam niezbyt sprecyzowane pogl�dy jak sam widzisz m�wi� o wszystkim na
>raz
A ja nie?

>wszystko mi si� miesza
A mi nie?

>sama nie wiem co jest czym
Za�o�enie "ja wiem" by�oby w tej kwestii totalnym uproszczeniem.

>a czyta�am troch� t�
>grup� sami powa�ni ludzie
Nie zgadzam si� z tob�. Widocznie trafi�a� na teksty Johna Doe, zgad�em?
Takie jakie� naukowe? Ludzie tam s� dosy� r�ni. Dla mnie problemem jest
obecno�� "szustkowicz�w".

>g�upio mi troch� bo w por�wnaniu z nimi jestem
>kompletn� ignorantk�.
Eee tam, bzdury gadasz. Poziom tekst�w bywa bardzo r�ny. Czasami jest kilka
ciekawych temat�w, a czasem �aden. Ale nieraz si� zdarzaj� pytania
podstawowe. Niedawno jeden go�ciu zdziwi� si� gdy wspomnia�em o zdj�ciach
kirklenowskich. Nie zna� tego. Ten temat ju� taki jest, �e KA�DY ma w nim
solidne braki, jeden w dziedzinie x, drugi w y.

>Ju� widzisz �e si� pl�cz� i nie nad��am za tob�.
A to ju� moja wina, bo ze mn� jest tak, �e nie zawsze s�owa nad��aj� za
my�lami i du�o zostawiam niedopowiedzianego.

>nie... mo�e masz to na dysku?
Niestety nie.

Hey!

Narciarz

Wilk napisa�:
>Zielona Kaskader napisa�a:

>[Jan 10,16] Tylko JEDEN WERSET, a daje do my�lenia.

"Lecz mam tak�e owce inne, nie znajduj�ce si� w tej owczarni."
Przeczyta�em ca�o�� [Jan 10,1..koniec].
IMHO chodzi o ludzi innych kultur lub istoty z innych planet
(owce inne, nie z tej owczarni) �yj�ce zgodnie z przykazaniem
Jezusa (poniewa� s� to jego owce, a niewierz�cych nazywa�
"nienale��cy do moich owiec").


>Poltergeist?
>umiej�tno�ci tek psioniczne

Co to jest ???



>>wymie�...
>Wiesz co to klinik?

Ja nie wiem.


>Dla mnie problemem jest
>obecno�� "szustkowicz�w"

A co to za jedni ??


Cabko

Hoka!

Witaj Cabko w gronie punk�w anormalnych!

Cabko napisa�
>Wilk napisa�:
>>[Jan 10,16] Tylko JEDEN WERSET, a daje do my�lenia.
>"Lecz mam tak�e owce inne, nie znajduj�ce si� w tej owczarni."
>Przeczyta�em ca�o�� [Jan 10,1..koniec].
>IMHO

Co znaczy "IMHO"?

>chodzi o ludzi innych kultur lub istoty z innych planet
>(owce inne, nie z tej owczarni) �yj�ce zgodnie z przykazaniem
>Jezusa (poniewa� s� to jego owce, a niewierz�cych nazywa�
>"nienale��cy do moich owiec").

Czekaj... Jezus przecie� m�wi�, �e przyszed� do WSZYSTKICH ludzi, a wi�c
skoro odchodzi� "dalej" do innej OWCZARNI ["zb�akane owce" to te kt�re
zgubi�y drog�, a nie z innej owczarni]... Prawdopodobnie zasugerowa�e� si�
komentarzem na dole stronicy. Komentarze wstawiaj� t�umacze. Ale sam cytat
mo�na zinterpretowa� jeszcze w inny spos�b: mo�e chodzi� o... zwierz�ta.

>>Poltergeist?

Z�o�liwy duch t�uk�cy szk�o, rzucaj�cy przedmiotami, itp. Pojawia si� na
jaki� czas i jest jakby przywi�zany jednocze�nie do miejsca i osoby, to
znaczy manifestuje si� w konkretnym budynku, EWENTUALNIE te� w jego
otoczeniu i tylko w obecno�ci konkretnej osoby. Najcz�ciej m�odej
dziewczynki. Mieli�my zreszt� w tym roku przypadek bodajrze w Grudzi�cu, w
RMF-ie gadali przez kilka dni.

>>umiej�tno�ci psioniczne

Psionika to inaczej psychotronika, mo�e t� nazw� znasz? Je�eli nie to ju�
wyja�niam. Jest to og� zjawisk typu telepatia, telekineza, psychomagnetyzm,
jasnowidzenie, itp. Ale np. hipnoza czy wr�biarstwo ju� nie.

>Ja nie wiem.

�m.klin.

>A co to za jedni ??

A tacy, co to krzy�e i pentagramy odwracaj�.

Hey!

Wilk napisa�:
>Witaj Cabko w gronie punk�w anormalnych!
Jestem raczej p�punkiem.

>Co znaczy "IMHO"?
In My Humble Opinion

>>chodzi o ludzi innych kultur lub istoty z innych planet
!!! lub zwierz�ta (tak jak zaproponowa�e�, ale nie s�dz�) !!!
>>(owce inne, nie z tej owczarni) �yj�ce zgodnie z przykazaniem
>>Jezusa (poniewa� s� to jego owce, a niewierz�cych nazywa�
>>"nienale��cy do moich owiec").

>Czekaj... Jezus przecie� m�wi�, �e przyszed� do WSZYSTKICH ludzi
Jeste� pewien, �e "do wszystkich LUDZI" (mo�e tylko "do wszystkich")
[nie wiem, pytam si�, mniejsza o to]

>skoro odchodzi� "dalej" do innej OWCZARNI ["zb�akane owce" to te kt�re
>zgubi�y drog�, a nie z innej owczarni]...
Nie wiem czy mnie dobrze zrozumia�e�, ja te� nie wiem, czy Ci�
dobrze rozumiem. Pewnie Ci chodzi o to, �e "inne owce,
nie z tej owczarni" to nie grzesznicy, tylko co� innego.Je�li tak,
to chodzi nam o to samo.

>Prawdopodobnie zasugerowa�e� si�
>komentarzem na dole stronicy.
Nie, u mnie nie by�o komentarza.

>Z�o�liwy duch t�uk�cy szk�o, rzucaj�cy przedmiotami, itp. Pojawia si� na
>jaki� czas i jest jakby przywi�zany jednocze�nie do miejsca i osoby, to
>znaczy manifestuje si� w konkretnym budynku, EWENTUALNIE te� w jego
>otoczeniu i tylko w obecno�ci konkretnej osoby. Najcz�ciej m�odej
>dziewczynki. Mieli�my zreszt� w tym roku przypadek bodajrze
       (bodaj�e raczej, ale niewa�ne)
>w Grudzi�cu, w
>RMF-ie gadali przez kilka dni.
Nie wiem, czy w to wierzy�. To znaczy nie wierz�.

>�mier� kliniczna.
"co wed�ug wsp�czesnej medycyny nie mam prawa"
O co Ci chodzi ?
(jak zamierzasz du�o pisa�, to zr�b osobny w�tek)

>A tacy, co to krzy�e i pentagramy odwracaj�.
Aha, 666, jest tam takich troch�.


Cabko

Wilk napisa�
>W zasadzie to akurat z tym ma niewielki zwi�zek (-:
>Ale czy piszesz/m�wisz z tego/z tamtego czy te� stego/stamtego?
ale s� r�nice w wymowie. podobno s�ycha� kto sk�d jest... nie wiem... Cabko
czy ja zaci�gam z ukrai�ska ???

>Albo jej "sk�r�", "paznokcie" lub co� w tym stylu. Zauwa�, �e do pewnego
>stopnia [kt�ry ludzie ju� niestety przekroczyli] Ziemia potrafi sama
>wyregulowa� pewne anomalie.
to by by�o troch� nieproporcjonalne...

>To by� si� i tak przyczepi�a, �e Stw�rca, a nie Stw�rczyni (: A jak
inaczej?
>Stw�rstwo?
o w�a�nie. ten szowinistyczny j�zyk. co ja na to poradz� :-(

>Uwa�am, �e to by�o co� wi�cej ni� "uwarunkowanie biologiczne".
no dobra, mo�e otrzyma� wiedz� od "bog�w"

>Albo si� zreinkarnowa� gdzie indziej. W buddy�mie co dwa tysi�ce lat
>oczekuje si� dziecko-zbawiciela. Ten cykl w prze�o�eniu na nasz kalendarz
>pasuje do okresu w kt�rym �y� Jezus. Ale wracaj�c do reinkarnacji "gdzie
>indziej" b�d� odlotu na inne planety, to luknij, bardzo ci� prosz�, do Jana
>10,16. Tylko JEDEN WERSET, a daje do my�lenia. �eby by�o �mieszniej,
pokaza�
>mi go xi�c [ale nie ten z kol�dy, ani ten od obra�enia si�].
kurde nie chce mi si� i�� szuka� teraz Biblii u nas w domu teraz naprawd�
trudno co� znale��. remont. :-/ co prawda gdzie� go Cabko napisa� ale sam w
oderwaniu od kontekstu niewiele mi m�wi.

>Warto. Czyta si� stosunkowo lekko i ciekawie [!], to po prostu biblijne
>fantasy.
hm kiedy� czyta�am ale niezbyt du�o pami�tam.

>>jednak nadal b�d� si� upiera� przy swoim �e s�dzia nie powinien okazywa�
>>sympatii czy antypatii s�dzonemu.
>Chyba, �e ka�dy s�dzony pod to podpada.
nie za bardzo wiem o co ci chodzi ale zgadzam si� z tob� ;-)
�artuj�, ale naprawd� nie wiem co masz na my�li.

>>o ile wiem to na wszystkich nie-chrze�cijan m�wili "poganie"
>Nie, np. �yci tego unikn�li.
bo wierzyli w tego samego ojca nie chcieli tylko uzna� syna.

>Chcia�em odpowiedzie� NIE, ale po zastanowieniu musz� przyzna�, �e TE�,
>tyle, �e w aspekcie mistycyzmu powi�zanego z natur�.
nieistotne.

>Nie w tym przypadku. �atwo jest przyj�� co� "na gotowe" lub odrzuci�
>wszystko. Troch� trudniej si� zastanawia� i poszukiwa�, jak to okre�li�a�
>"Niepoj�tego".
ale do�c wygodnie mo�na nagina� swoje pogl�dy do zaistnia�ej sytuacji :-)

>Przybysze mogli mie� w�asn� religi�; mogli te� chcie� aby ona przetrwa�a,
>gdyby kiedy� ich ras� spotka�a zag�ada; a mo�e po prostu szczerze martwili
>si� o dusze Ziemian; wi�c nauczali, robili to systematycznie przez ile� tam
>pokole�; religia ta mog�a si� potem przeewoluowa�, gdy zabrak�o nauczycieli
>[prorok�w?]; mog�a te� przenika� si� wzajemnie z innymi, "miejscowymi"
>kultami
takie �wczesne misje ewangelizacyjne? mo�e mieli takie pos�anie - tw�rzcie
nowe istoty inteligentne na wszystkich nadaj�cych si� do tego planetach i
g�o�cie moje imi�? Mo�e wszystko co robili robili w imi� swojej wiary? 10
przykaza� zostawionych ludziom - nie b�dziesz mia� bog�w cudzych przede
mn�... czy�by mieli jak�� konkurencj� ??? [patrz to o czym m�wisz poni�ej].
Drugie to nie wiem do czego za bardzo przypi��, a pozosta�e s� normalnymi
zasadami reguluj�cymi �ycie w spo�ecze�stwie, wszystkie znajdowa�y si� w
kodeksach innych rozwini�tych [na tamte warunki] kultur.

>Jest te� inna mo�liwo��. Mog�o tu chodzi� nie tyle o trosk� o dusze, co o
>co� w rodzaju zimnej wojny pomi�dzy dwoma kultami obcych: "sp�j�cie, nawet
>tacy barbarzy�cy doceniaj� nasz� wiar�".
j.w. dzisiejsze misje te� walcz� o duszyczki.

>A teraz o "nadnaturalnych" Ziemianinach. O mocy tkwi�cej g��biej lub p�ycej
>w ka�dym �yj�cym ju� pisa�em. Powiedzmy, �e jaka� dusza zosta�a powo�ana do
>istnienia bez cia�a fizycznego. Wi�c w�drowa�a po �wiecie. Mia�a sporo
>czasu, mia�a wi�c kiedy zabra� do�wiadczenie. Mia�a te� kiedy wyewoluowa�
>jako jednostka, nabieraj�c specyficznych tylko dla siebie parazdolno�ci.
>Mog�a by nawet uzyska� zdolno�� materializacji lub rozmna�ania si�. Czym
>jest Poltergeist? Przecie� egzorcyzmy ani mod�y na niego nie dzia�aj�, a
>wi�c ani duch zmar�ego, ani op�tanie. Mo�e to co� takiego o czym ja pisz�.
a mo�e po prostu w naszej religi zosta�a zgubiona rzecz najwa�niejsza -
umiej�tno�� korzystania z �yciodajnej Mocy, lub jak inni mog� m�wi� - ludzie
maj� s�ab� si�� woli.

>>no wi�c 10 m-cy wcze�niej od tej pe�ni w kt�rej dziecko si�
>>urodzi�o musia�o nast�pi� pocz�cie :-) [odkrywcze co?]
>Tylko, �e nie ka�de dziecko zostaje pocz�te podczas pe�ni (-: [r�wnie
>odkrywcze, co?]
no ale o to mi chodzi�o �e wi�cej dzieci mo�e by� pocz�tych podczas pe�ni
wi�c wi�cej si� podczas pe�ni urodzi.
>Mamy tu po prostu czynnik wp�ywaj�cy na wcze�niactwo/p�niactwo
>
>Nie mam. Wi� czytam od znajomych i z biblioteki. Ale to chyba tegoroczne.
>P�ytka dla prenumeruj�cych gratis i ew. jak kto� zam�wi sam CD. Znajd�, bo
>sam to b�d� musia� sobie "od�wierzy�".
od�wie�y� :-)   tu ju� mi nie wm�wisz �e m�wisz przez "rz" :-))

>Czy�by ten sam xi�c forever? Nie ma przypadkiem nazwiska na "M"?
wszyscy oni s� tacy sami :-)))))) �artuj�, z innym nie zrealizowali�my w
ci�gu roku �adnego tematu tylko chodzili�my na boisko/sal� gra�, znaczy si�
ch�opaki grali a dziewczyny robi�y co chcia�y.

>W ka�ym razie ja pytanie o to przykazanie rzuci�em zupe�nie powa�nie.
nie w�tpi� :-)

>By�o u mnie podobnie [chodzi mi o brak pozwolenia, nie o brak maglowania]
do
>czasu, a� rodznka nie�le si� u�mia�a, gdy dopytywa�em si� x. o sekty, a on
w
>kt�rym� momencie rzuci�, �e sekt� jest m.in. ... Islam (((: Nawiasem tym
sam
>si� dobi�, bo mu wymieni�em podobie�stwa mi�dzy wymienionymi przez niego
>"sektami" a ko�cio�em katolickim, no i wysz�o, �e ten ostatni te� jest
sekt�
><-: [o w�a�nie, masz kolejny znaczek do ironi - u�miech cyniczny].
hm no ja chyba pierwsza bym si� popl�ta�a.

>Niekoniecznie. W pewnym momencie mogli sta� si� cz�ciowo, b�d� nawet
>ca�kowicie samowystarczalni. W tym pierwszym przypadku mo�e nast�pi� co� w
>rodzaju "letargu".
to brzmi jak z filmu - obudzi� dawnych bog�w

>Sam si� niedawno zdziwi�em, ale ta religia przetrwa�a do dzi�. Jedno z
>miejsc spotka� tych ludzi [o ironio - znajduj�ce si� niemal po s�siedzku z
>do�� istotnym miejscem kultu katolickiego] zosta�o jednak niedawno totalnie
>zdewastowane. Tegoroczne spotanie z okazji przesilenia letniego podobno
>mia�o miejsce, tyle, �e w formie zadumy. Domy�lasz si� o jakim miejscu
>m�wi�?
na �ysej G�rze? Pytam powa�nie.

>Zawsze m�wi�em, �e kultura ogranicza <-;
uwielbiam beka� przy stole ;-)

>Hmmm... ten w�tek rozwin� CHYBA ch�tnie, ale przez priva, nie na grupie.
z�era mnie ciekawo��...
Agata.M...@beer.com  [zwrotny jest nieprawdziwy]

>>wymie�...
>Wiesz co to klinik?
co?

>Ale do wczoraj bazowa�em tylko na artykule popartym cytatami. Dzi�
>przegl�dno�em ten fragment. Statek_zwiadowczy_ [naprawd� opis pasuje
>bardziej do tego] jest na pocz�tku xi�gi Ezechiela. �wi�tynia pod koniec. I
>w zasadzie w opisie �wi�tyni jest stosunkowo ma�o rzeczy "dziwnych". Rzuca
>si� natomiast w oczy spos�b zachowania "nieludzi" [wspomina� co� o tym
>Daniken?] oraz troch� nietypowa dla Bibli symbolika liczbowa. Hmmm... no i
>czego ucz� Ezechiela w 37 rozdziale? Manipulacji cz�steczkami? Spirytyzmu?
>Nekromancji? A teraz mam dla ciebie zagadk�:
>Na czym do jasnej cholery stoj� fundamenty tej �wi�tyni????!!!!
chodzi ci o miejsce? o g�r�?

>A diabli wiedz� (-; Znalezisko? Eksperyment magiczny?
zabawka do straszenia ciemnoty?

>Nie, ale s�ysza�em o arabskich i sumeryjskich. Ale egipcjanie te� nie�le
>nakombinowali z wp�ywem kszta�t�w. S�ysza�a� o polskim patencie na
>"regenerator �yletek"? A o tym ile si� nakombinowywali architekci piramid?
nie?

>A jesli jestesmy w "prawdziwym" �yciu, to gdzie jest Czy�ciec? Po prostu
>zamie� miejscami.
czy�ciec b�dzie jutro. w poprzedniej wersji �ycie by�oby wczoraj wi�c
powinni�my je pami�ta�...

>Nie zupe�nie nachodzi. I to jest w�a�nie b�ad Denikena.
oki czgo mo�na oczekiwa� od hotelarza z wykszta�cenia a naukowca z
zami�owania?

>A ja nie?
>A mi nie?
mniej ni� mi

>Za�o�enie "ja wiem" by�oby w tej kwestii totalnym uproszczeniem.
jak mog� k��ci� si� o swioje pogl�dy je�li ich nie mam sprecyzowanych, ba
one nie s� nawet z grubsza skrojone.

>Nie zgadzam si� z tob�. Widocznie trafi�a� na teksty Johna Doe, zgad�em?
>Takie jakie� naukowe? Ludzie tam s� dosy� r�ni. Dla mnie problemem jest
>obecno�� "szustkowicz�w".
???

>Eee tam, bzdury gadasz. Poziom tekst�w bywa bardzo r�ny. Czasami jest
kilka
>ciekawych temat�w, a czasem �aden. Ale nieraz si� zdarzaj� pytania
>podstawowe. Niedawno jeden go�ciu zdziwi� si� gdy wspomnia�em o zdj�ciach
>kirklenowskich. Nie zna� tego.
no w�a�nie :-/

>Ten temat ju� taki jest, �e KA�DY ma w nim
>solidne braki, jeden w dziedzinie x, drugi w y.
a ja we wszystkich.

>A to ju� moja wina, bo ze mn� jest tak, �e nie zawsze s�owa nad��aj� za
>my�lami i du�o zostawiam niedopowiedzianego.
chodzi mi o te np. zdj�cia kirklenowskie...

Seledynowa Kaskader

Seledynowa Kaskader napisa�a:
>Cabko czy ja zaci�gam z ukrai�ska ???
Nie zauwa�y�em.

>>Albo jej "sk�r�", "paznokcie" lub co� w tym stylu. Zauwa�, �e do pewnego
>>stopnia [kt�ry ludzie ju� niestety przekroczyli] Ziemia potrafi sama
>>wyregulowa� pewne anomalie.
>to by by�o troch� nieproporcjonalne...
Kurde, nie rozumiem Was. Jakie anomalie Ziemia
potrafi sama regulowa� i co w tym jest nieproporcjonalne.

>kurde nie chce mi si� i�� szuka� teraz Biblii
W Ewangelii, nie w Biblii. Biblii nie mam i dlatego
nie mog� z wami podyskutowa� o niekt�rych tematach.

>>Warto. Czyta si� stosunkowo lekko i ciekawie [!], to po prostu biblijne
>>fantasy.
>hm kiedy� czyta�am ale niezbyt du�o pami�tam.
Nie s�dz�, by czytanie tego by�o lekkie (ale jest ciekawe).
Przecie� tam jest symbol na symbolu i alegori� pogania.
Teolodzy �ami� sobie nad tym g�owy.

>>Chyba, �e ka�dy s�dzony pod to podpada.
>naprawd� nie wiem co masz na my�li.
Ja te�.

>Drugie to nie wiem do czego za bardzo przypi��, a pozosta�e s� normalnymi
>zasadami reguluj�cymi �ycie w spo�ecze�stwie, wszystkie znajdowa�y si� w
>kodeksach innych rozwini�tych [na tamte warunki] kultur.
Bo to naturalne zasady warunkuj�ce przetrwanie gatunku.


Cabko

Cabko napisa�
>Kurde, nie rozumiem Was. Jakie anomalie Ziemia
>potrafi sama regulowa� i co w tym jest nieproporcjonalne.
chodzi�o mi o to �e je�li ziemia jest jednym organizmem, to stosunek martwej
cz�sci organizmu do �ywej by�by nieproporcjonalny do owego� stosunku u
zwyk�ych ziemskich organizm�w.

>W Ewangelii, nie w Biblii. Biblii nie mam i dlatego
>nie mog� z wami podyskutowa� o niekt�rych tematach.
no ok. Ewangelii te� nie mog� znale��.

Seledynowa

Hoka!

Cabko napisa�
>Jestem raczej p�punkiem.
Znajd� mi "pe�nego" punka, to ci pogratuluj�.

>!!! lub zwierz�ta (tak jak zaproponowa�e�, ale nie s�dz�) !!!
Czemu? Zwierz�ta te� s� �ywe, te� czuj�, c� wi�c jest nie tak?

>Jeste� pewien, �e "do wszystkich LUDZI" (mo�e tylko "do wszystkich")
>[nie wiem, pytam si�, mniejsza o to]
Nie jestem pewien. Ale to jeszcze bardziej komplikuje znaczenie s��w Jezusa.
Co proponujesz w tej sprawie?

>Nie wiem czy mnie dobrze zrozumia�e�, ja te� nie wiem, czy Ci�
>dobrze rozumiem. Pewnie Ci chodzi o to, �e "inne owce,
>nie z tej owczarni" to nie grzesznicy, tylko co� innego.Je�li tak,
>to chodzi nam o to samo.
Dok�adnie.

>       (bodaj�e raczej, ale niewa�ne)
Co to? Dyktando?

>Nie wiem, czy w to wierzy�. To znaczy nie wierz�.
Ja nie wiem czy wierzy� w ten przypadek. W ka�dym razie nie by�o to na
prima-aprylisa.

>O co Ci chodzi ?
>(jak zamierzasz du�o pisa�, to zr�b osobny w�tek)
Chodzi o okoliczno�ci. Je�li chodzi o w�tek, to tw�j zwrotny wygl�da
normalnie, wi�c prze�l� ci jutro.

>jest tam takich troch�.
A ja ich nielubi�.

Hey!

Narciarz

Hoka!

Cabko napisa�
>Seledynowa Kaskader napisa�a:
>Nie s�dz�, by czytanie tego by�o lekkie (ale jest ciekawe).
>Przecie� tam jest symbol na symbolu i alegori� pogania.
>Teolodzy �ami� sobie nad tym g�owy.
Bo pr�buj� doszuka� si� "bo�ego mi�osierdzia", kt�rego tam jest niewiele.
A tak powa�nie, symbole w Apokalipsie utrudniaj� dok�adn� jej analiz�, ale
czytania raczej nie.

>>>Chyba, �e ka�dy s�dzony pod to podpada.
>>naprawd� nie wiem co masz na my�li.
>Ja te�.
Wyja�nione w innym mailu.

>>Drugie to nie wiem do czego za bardzo przypi��, a pozosta�e s� normalnymi
>>zasadami reguluj�cymi �ycie w spo�ecze�stwie, wszystkie znajdowa�y si� w
>>kodeksach innych rozwini�tych [na tamte warunki] kultur.
>Bo to naturalne zasady warunkuj�ce przetrwanie gatunku.
Niekoniecznie. Wiele zale�y od sytuacji, bo czy kto�, kto kradnie tylko po
to, by jego/jej dzieci nie umar�y z g�odu jest "z�y"?

Hey!

Narciarz

Wilk napisa�
>>Bo to naturalne zasady warunkuj�ce przetrwanie gatunku.
>Niekoniecznie. Wiele zale�y od sytuacji, bo czy kto�, kto kradnie tylko po
>to, by jego/jej dzieci nie umar�y z g�odu jest "z�y"?

Nie ale kradni�cie dla nigo nie wyjdzie na dobre bo powstan� spory mi�dzy
nim a s�siadami w rezultacie mo�e nie�le oberwa� od wkurzonego faceta
kt�remu zabra� mi�sko.

Seledynowa

Hoka!

Seledynowa Kaskader napisa�a
>Wilk napisa�
>>W zasadzie to akurat z tym ma niewielki zwi�zek (-:
>>Ale czy piszesz/m�wisz z tego/z tamtego czy te� stego/stamtego?
>ale s� r�nice w wymowie. podobno s�ycha� kto sk�d jest... nie wiem...
Cabko
>czy ja zaci�gam z ukrai�ska ???

R�nice jak sama zauwa�asz s�, niewielkie ale jednak. Ale tu naprawd� nie o
to chodzi. Z powodu mojej wymowy by�em ju� kiedy� u logopedy (-:

>to by by�o troch� nieproporcjonalne...

Nieproporcjonalne do czego? Przecie� to by by�a zupe�nie inna forma
organizmu.

>o w�a�nie. ten szowinistyczny j�zyk. co ja na to poradz� :-(

No a mo�e B�g nie jest bezp�ciowy a obup�ciowy?

>no dobra, mo�e otrzyma� wiedz� od "bog�w"

Albo treningi. Ale wci�� nie przychylam si� do tej teorii.

>�artuj�, ale naprawd� nie wiem co masz na my�li.

Chodzi mi o to, �e wobec ka�dego z s�dzonych zosta�o by okazane to samo
uczucie, w tym samym nat�eniu. Np. wobec ka�dego gniew.

>bo wierzyli w tego samego ojca nie chcieli tylko uzna� syna.

Ale to ju� by�o inaczej ni� nauczali katolicy. Wyznania z Azji [mam na my�li
wi�ksze religie] te� "poga�skimi" nie by�y.

>ale do�c wygodnie mo�na nagina� swoje pogl�dy do zaistnia�ej sytuacji :-)

Ale tylko do pewnego stopnia )-:


>Drugie to nie wiem do czego za bardzo przypi��, a pozosta�e s� normalnymi
>zasadami reguluj�cymi �ycie w spo�ecze�stwie, wszystkie znajdowa�y si� w
>kodeksach innych rozwini�tych [na tamte warunki] kultur.

Drugie przypi�� jest do�� �atwo. Rozwa�my dwa przypadki:
- kosmici "nawracaj�c" chcieli dobrze - "branie imienia boga na daremno"
jest prost� drog� do teokracji, a to ju� niewiele ma wsp�lnego z pierwotn�
form� wiary [czego przyk�adem jest ko�ci�]
- celem by�a konkurencja z innym kultem - uwaga podobna jak wy�ej, kiedy
religia przejdzie teokratyzacj� jest ju� praktycznie czym innym i do czasu
ponownego nawrucenia "traci na warto�ci"

>a mo�e po prostu w naszej religi zosta�a zgubiona rzecz najwa�niejsza -
>umiej�tno�� korzystania z �yciodajnej Mocy, lub jak inni mog� m�wi� -
ludzie
>maj� s�ab� si�� woli.

Nie taka s�aba ta wola u ksi�y-egzorcyst�w, na "zwyk�e" op�tania si�
sprawdzaj�.

>no ale o to mi chodzi�o �e wi�cej dzieci mo�e by� pocz�tych podczas pe�ni
>wi�c wi�cej si� podczas pe�ni urodzi.

Czyli kwestia przypadku. Te� mo�liwe.

>od�wie�y� :-)   tu ju� mi nie wm�wisz �e m�wisz przez "rz" :-))

Czepiasz si�. B��d�w ortograficznych pewnie jest tu wi�cej, ale gdyby tak u
ka�dego cz�eka czepia� si� ka�dego b��du w ka�dym mailu, to by si� nie da�o
korzysta� z list i grup.

>>W ka�ym razie ja pytanie o to przykazanie rzuci�em zupe�nie powa�nie.
>nie w�tpi� :-)

Kumpel mu zada� jeszcze lepsze: czy mo�na si� pomodli� do Boga o nawr�cenie
szatana.

>to brzmi jak z filmu - obudzi� dawnych bog�w

Nie wiem, nie ogl�da�em.

>na �ysej G�rze? Pytam powa�nie.

Y-y, bukowina ko�o Czarnocina.

>>>wymie�...
>>Wiesz co to klinik?
>co?

By�o ju� w powiedziane w innym mailu. Pozosta�e dwa punkty id� razem z
hipnoz�.

>chodzi ci o miejsce? o g�r�?

Sorry za pytanie, przeczyta�em sobie ten kawa�ek jeszcze raz i si� okaza�o,
�e zbyt dos�ownie zrozumia�em pewne wyra�enie.

>>A diabli wiedz� (-; Znalezisko? Eksperyment magiczny?
>zabawka do straszenia ciemnoty?
Przy��d do "robienia cud�w"? W zasadzie do jednego si� sprowadza.

>nie?
Miniaturka piramidy Cheopsa o zachowanych proporcjach orygina�u. Z za�o�enia
mia�a s�u�y� jako "regenerator �yletek". I jako takowe zosta�o opatentowane.
Dzia�a� mia�o pono� na zasadzie op�niania t�pienia si� takowych, nale�y to
jednak traktowa� z przymr�eniem oka. Tylko kto udzieli� na to patent?

>czy�ciec b�dzie jutro. w poprzedniej wersji �ycie by�oby wczoraj wi�c
>powinni�my je pami�ta�...

Chyba, �e polega on na "daniu drugiej szansy" �ycia "z czystym kontem".

>oki czgo mo�na oczekiwa� od hotelarza z wykszta�cenia a naukowca z
>zami�owania?

Spoko, ja nie m�wi�, �e go�ciu nie ma racji, tylko, �e UFO w jego przypadku
to co� wi�cej ni� pasja �yciowa. Innymi s�owy KA�DY ma jakiego� fio�a, w
przypadku Danikena jest to w�a�nie UFO.

>mniej ni� mi

A ja mam inne zdanie...

>jak mog� k��ci� si� o swioje pogl�dy je�li ich nie mam sprecyzowanych, ba
>one nie s� nawet z grubsza skrojone.

K�utnia cz�sto bywa konstruktywna. A kiedy pogl�dy nie s� pe�ne nale�y
znale�� jak�� hipotez�. T� z kolej "wstawiaj�c" do k�utni mo�na wyprubowa�,
czy ma s�abe punkty.

>>Nie zgadzam si� z tob�. Widocznie trafi�a� na teksty Johna Doe, zgad�em?
>>Takie jakie� naukowe? Ludzie tam s� dosy� r�ni. Dla mnie problemem jest
>>obecno�� "szustkowicz�w".
>???

Odpowied� w innym mailu tego w�tku.

>no w�a�nie :-/

Mam plik "leksykon poj�� PSI", spakowany zajmuje oko�o 28KB. Przes�a� ci?

>a ja we wszystkich.

Ale masz ten plus, �e si� zastanawiasz nad tym, a niekt�rzy z nich co gdzie�
wyczytali, to dla nich niepodwa�alne.

>chodzi mi o te np. zdj�cia kirklenowskie...

Jest we wspomnianym leksykonie.

Hey!

Narciarz

Wilk napisa�:
>>!!! lub zwierz�ta (tak jak zaproponowa�e�, ale nie s�dz�) !!!
>Czemu? Zwierz�ta te� s� �ywe, te� czuj�, c� wi�c jest nie tak?
Bo to dyskryminacja ro�lin !
A je�li "ro�linom nie", to co z takimi zwierz�tami jak np. pierwotniaki.

>>Jeste� pewien, �e "do wszystkich LUDZI" (mo�e tylko "do wszystkich")
>>[nie wiem, pytam si�, mniejsza o to]
>Nie jestem pewien. Ale to jeszcze bardziej komplikuje znaczenie s��w
Jezusa.
>Co proponujesz w tej sprawie?
Przeczyta� dok�adnie Ewangeli� lub zostawi� t� spraw�.

>>Nie wiem, czy w to wierzy�. To znaczy nie wierz�.
>Ja nie wiem czy wierzy� w ten przypadek. W ka�dym razie nie by�o to na
>prima-aprylisa.
W radiu i telewizji m�wi� r�ne rzeczy.

>>O co Ci chodzi ?
>>(jak zamierzasz du�o pisa�, to zr�b osobny w�tek)
>Chodzi o okoliczno�ci. Je�li chodzi o w�tek, to tw�j zwrotny wygl�da
>normalnie, wi�c prze�l� ci jutro.
Chodzi mi o nowy w�tek na grupie.


Cabko

Wilk napisa�:
>Cabko napisa�
>>Nie s�dz�, by czytanie tego by�o lekkie (ale jest ciekawe).
>>Przecie� tam jest symbol na symbolu i alegori� pogania.
>>Teolodzy �ami� sobie nad tym g�owy.
>Bo pr�buj� doszuka� si� "bo�ego mi�osierdzia", kt�rego tam jest niewiele.
Teologia nie ma nic wsp�lnego z wyznawaniem jakiej� religii.

>A tak powa�nie, symbole w Apokalipsie utrudniaj� dok�adn� jej analiz�, ale
>czytania raczej nie.
Racja.


Cabko

Hoka!

Cabko napisa�
>Bo to dyskryminacja ro�lin !

A kto m�wi o dyskryminacji ro�lin? Ju� od dawna prowadzi si� badania nad
tzw. percapcj� ro�lin, a efekty bywaj� czasem ciekawe.

>Przeczyta� dok�adnie Ewangeli� lub zostawi� t� spraw�.

Sama lektura w tej kwestii prawdopodobnie da albo niewiele albo wi�cej
fragment�w w stylu ksi�gi Ezechiela.

>W radiu i telewizji m�wi� r�ne rzeczy.

O tym wiem a� zbyt dobrze. Tylko, �e radio takie jak RMF raczej w ten spos�b
reklamy sobie nie robi�o, nie s�dzisz?

>Chodzi mi o nowy w�tek na grupie.

A mi chodzi o to, �e nie o wszystkim chc� m�wi� wszem i wobec.

Narciarz

Cabko napisa�
>Teologia nie ma nic wsp�lnego z wyznawaniem jakiej� religii.
Z wyznawaniem nie, ale pr�buje ja uzasadni�. A ci�ko uzasadnia�
mi�osierdzie bo�e p�aczem i zgrzytaniem z�b�w. Nie zapomnij te�, �e
a/ wi�kszo�� teolog�w jest jednocze�nie kap�anami
b/ wp�ywy ko�cio�a mog� zachamowa� wnioski przeciwne do tych z naszej
kochanej instytucji

Wilk napisa�:
>Cabko napisa�
>>Bo to dyskryminacja ro�lin !
>A kto m�wi o dyskryminacji ro�lin? Ju� od dawna prowadzi si� badania nad
>tzw. percapcj� ro�lin, a efekty bywaj� czasem ciekawe.
Percepcja, wiem.
Dlatego jem zar�wno ro�liny jak i zwierz�ta (i te, i te cierpi�)  ;-)

>Tylko, �e radio takie jak RMF raczej w ten spos�b
>reklamy sobie nie robi�o, nie s�dzisz?
Nie, RMF to komercyjne radio, wi�c wszelkimi sposobami pr�buje
zwi�kszy� liczb� s�uchaczy. Poza tym maj� muzyk� do dupy i nie lubi�
stylu prowadzenia ich audycji.
Gdyby podali to w jakim� publicznym radiu (lub w kilku),
to bym si� nad tym zastanawia�.

Cabko

Hoka!

Cabko napisa�:
>Percepcja, wiem.
>Dlatego jem zar�wno ro�liny jak i zwierz�ta (i te, i te cierpi�)  ;-)
Ale zrywaj�c jab�ko nie zabijasz ro�liny, ani jej trwale nie okaleczasz. Ale
ja czasami te� �ykam mi�so, wi�c nie widz� powodu, aby ten temat dr��y�.

>Nie, RMF to komercyjne radio, wi�c wszelkimi sposobami pr�buje
>zwi�kszy� liczb� s�uchaczy.
Komercyjne lecz jednocze�nie jedno z nielicznych medi�w faktycznie
niezale�nych. I co wa�ne jedno z nielicznych wiarygodnych . Informacja taka
w WIADOMO�CIACH nie czyni�a im reklamy, wr�cz przeciwnie.

>Poza tym maj� muzyk� do dupy
Tego ukry� si� nie da.

>i nie lubi�
>stylu prowadzenia ich audycji.
Zale�y kt�rych.

>Gdyby podali to w jakim� publicznym radiu (lub w kilku),
>to bym si� nad tym zastanawia�.

W publicznym radiu by�o nawet has�o, �e przeprowadzenie olimpiady w TPN nie
zagra�a ekologii, a to nie wymaga wi�kszego komentarza.

Hey!

Wilk napisa�

>R�nice jak sama zauwa�asz s�, niewielkie ale jednak. Ale tu naprawd� >nie
o to chodzi. Z powodu mojej wymowy by�em ju� kiedy� u logopedy (-:
he biedaku zauwa�y�am �e wszyscy ci� poprawiaj� za b��dy ortograficzne.
hihi.

>Nieproporcjonalne do czego? Przecie� to by by�a zupe�nie inna forma
>organizmu.
ale stosunek materii martwej w tym organi�mie do materi �ywej by�by ciut za
du�y...

>No a mo�e B�g nie jest bezp�ciowy a obup�ciowy?
hm ale przecie� na innych planetach mog� by� formy �ycia tr�jp�ciowe -
troch� �mieszne :-) ale przecie� mog�oby tak by�, kom�rki dzieli�yby si�
mejotycznie na trzy, chromosomy w zwi�zku z tym te� musia�yby by� potr�jne,
a mo�e potr�jna spirala DNA?

>Albo treningi. Ale wci�� nie przychylam si� do tej teorii.
ale o czym to by�o??
�artuj�. dlaczego?

>Chodzi mi o to, �e wobec ka�dego z s�dzonych zosta�o by okazane to >samo
uczucie, w tym samym nat�eniu. Np. wobec ka�dego gniew.
gniew taki sam wobec tego kto by� prawie �wi�ty i wobec tego kto zamordowa�
80 os�b? To nie jest sprawiedliwe...

>Ale to ju� by�o inaczej ni� nauczali katolicy. Wyznania z Azji [mam na
>my�li wi�ksze religie] te� "poga�skimi" nie by�y.
by�y. ale� niejednokrotnie m�wiono na nich poganie.

>Ale tylko do pewnego stopnia )-:
w�a�nie.

>Drugie przypi�� jest do�� �atwo. Rozwa�my dwa przypadki:
>- kosmici "nawracaj�c" chcieli dobrze - "branie imienia boga na daremno"
>jest prost� drog� do teokracji, a to ju� niewiele ma wsp�lnego z >pierwotn�
>form� wiary [czego przyk�adem jest ko�ci�]
>- celem by�a konkurencja z innym kultem - uwaga podobna jak wy�ej, >kiedy
>religia przejdzie teokratyzacj� jest ju� praktycznie czym innym i do >czasu
>ponownego nawrucenia "traci na warto�ci"

a mo�e to i to? chcieli dobrze, bo przecie� przykazania maj� na celu
uporz�dkowanie �ycia spo�ecznego, i zarazem konkurowali z innym kultem. A
mo�e kto� doda� potem "nie b�dziesz bra� imienia Pana Boga swego nadaremno"
[to mi troch� do niczego nie pasuje] �eby by�o r�wno 10 :-) ???

>Nie taka s�aba ta wola u ksi�y-egzorcyst�w, na "zwyk�e" op�tania si�
>sprawdzaj�.
mo�e to nie s� �adne op�tania?

>>no ale o to mi chodzi�o �e wi�cej dzieci mo�e by� pocz�tych podczas pe�ni
>>wi�c wi�cej si� podczas pe�ni urodzi.
>
>Czyli kwestia przypadku. Te� mo�liwe.
nieee... mo�e wi�cej dzieci zostaje pocz�tych podczas pe�ni bo w czasie
pe�ni, jak m�wisz, ludzie s� bardziej pobudzeni [ale teraz buraka strzeli�am
:-))) ]

>Czepiasz si�. B��d�w ortograficznych pewnie jest tu wi�cej, ale gdyby >tak
u ka�dego cz�eka czepia� si� ka�dego b��du w ka�dym mailu, to by >si� nie
da�o korzysta� z list i grup.
przepraszam wi�cj nie b�d�. biedny Wilku zauwa�y�am �e ka�dy ci� poprawia.

>Kumpel mu zada� jeszcze lepsze: czy mo�na si� pomodli� do Boga o
>nawr�cenie szatana.
he no i co odpowiedzia�?

>Nie wiem, nie ogl�da�em.
bo nie by�o takiego filmu :-)))) tak sobie paln�am.

>Y-y, bukowina ko�o Czarnocina.
:-))))))))) a gdzie to jest?

>Sorry za pytanie, przeczyta�em sobie ten kawa�ek jeszcze raz i si�
>okaza�o,
>�e zbyt dos�ownie zrozumia�em pewne wyra�enie.
powiedz o tym co� wi�cej.

>Przy��d do "robienia cud�w"? W zasadzie do jednego si� sprowadza.
przy... ops, sory :-))))))

>Miniaturka piramidy Cheopsa o zachowanych proporcjach orygina�u. Z
>za�o�enia
>mia�a s�u�y� jako "regenerator �yletek". I jako takowe zosta�o
>opatentowane.
>Dzia�a� mia�o pono� na zasadzie op�niania t�pienia si� takowych, >nale�y
to
>jednak traktowa� z przymr�eniem oka. Tylko kto udzieli� na to patent?
dowcipne hehe nie mog� doj�� jaki ma zwi�zek piramida z ostzeniem �yletek
:-))))))))

>Chyba, �e polega on na "daniu drugiej szansy" �ycia "z czystym kontem".
jednorazowa reinkarnacja?

>Spoko, ja nie m�wi�, �e go�ciu nie ma racji, tylko, �e UFO w jego
>przypadku
>to co� wi�cej ni� pasja �yciowa. Innymi s�owy KA�DY ma jakiego� fio�a, >w
przypadku Danikena jest to w�a�nie UFO.
cokolwiek by on nie tworzy� bo ju� coraz dziwniejsze rzeczy ale ta jego
pierwotna teoria jest dobra, sama cz�sto ogl�daj�c jakie� zabytki, zdjecia
dzie� sztuki staro�ytnej, szukam na�ladownictwa niezrozumianej techniki.
Swojego czasu troch� grzeba�am w Biblii w tym celu.

>A ja mam inne zdanie...
niestety teraz nawet jakbym chcia�a to i tak nie mam teraz za bardzo czasu.

>K�utnia cz�sto bywa konstruktywna. A kiedy pogl�dy nie s� pe�ne nale�y
>znale�� jak�� hipotez�. T� z kolej "wstawiaj�c" do k�utni mo�na
>wyprubowa�,
>czy ma s�abe punkty.
he tylko jak oka�e si� s�aba i kto� ci� przegada to troch� g�upio przyznawa�
si� do b��du.

>Odpowied� w innym mailu tego w�tku.
czyta�am. wydaje mi si� �e du�o satanist�w m�wi to co m�wi robi to co robi z
przekory, na pokaz, z ch�ci wywo�ania sensacji, zgorszenia czy co� w tym
stylu. A osobi�cie my�l� �e Lucyfer-zbuntowany anio� i Szatan to zupe�nie
r�ne osoby. Szatan nie by� stworzony przez Boga, on istnia� zawsze, tak
samo jak B�g, jako r�wnowa�nik. A Lucyfer to nawet posta� pozytywna - wola�
wolno�� od wygodniackiego �ycia w niebie i lizusostwa. Hm, jak napisa� nie
pami�tam kto w "Raju utraconym"  "Lepiej by� w�adc� w piekle ni� s�ug� na
niebiosach"

>Mam plik "leksykon poj�� PSI", spakowany zajmuje oko�o 28KB. Przes�a� >ci?
[przys�a� mi] dzi�kuj�.

>Ale masz ten plus, �e si� zastanawiasz nad tym, a niekt�rzy z nich co
>gdzie�
>wyczytali, to dla nich niepodwa�alne.
he jak ju� m�wi�am teraz niezbyt mam czas :-(

Seledynowa

Hoka!

Seledynowa K. napisa�a
>Wilk napisa�
>>R�nice jak sama zauwa�asz s�, niewielkie ale jednak. Ale tu naprawd� >nie
>>o to chodzi. Z powodu mojej wymowy by�em ju� kiedy� u logopedy (-:
>he biedaku zauwa�y�am �e wszyscy ci� poprawiaj� za b��dy ortograficzne.
Ortpgrafia to kwestia osobna od wspomnianego. Jak pisz� szybko, to nie
zastanawiam si� nad ortografi�, to dobre dla humanist�w (:

>hihi.

Jak ju� si� czepiamy to w naszym j�zyku jest chichi, twoja forma jest
co�-nieco� zangielszczona.
Ale przyznaj�, �e wygodniejsza (-;

>>Nieproporcjonalne do czego? Przecie� to by by�a zupe�nie inna forma
>>organizmu.
>ale stosunek materii martwej w tym organi�mie do materi �ywej by�by ciut za
>du�y...

Przeczytaj jeszcze raz wcze�niejsz� uwag� - inny typ organizmu.

>hm ale przecie� na innych planetach mog� by� formy �ycia tr�jp�ciowe -
>troch� �mieszne :-) ale przecie� mog�oby tak by�, kom�rki dzieli�yby si�
>mejotycznie na trzy, chromosomy w zwi�zku z tym te� musia�yby by� potr�jne,
>a mo�e potr�jna spirala DNA?

No w�a�nie.

>�artuj�. dlaczego?

Wiara. Po za tym nadzbyt kojarzy mi si� to ze "z�otym dzieckiem", chyba
buddyst�w, nie jestem pewien.

>gniew taki sam wobec tego kto by� prawie �wi�ty i wobec tego kto zamordowa�
>80 os�b? To nie jest sprawiedliwe...

To jest sprawiedliwe, bo to jest swego rodzaju prawo. Jednak uwa�am, �e
sprawiedliwo�� niekoniecznie jest czym� dobrym.

>by�y. ale� niejednokrotnie m�wiono na nich poganie.

Chodzi mi o wi�ksze religie, te monoteistyczne_niechrze�cija�skie.

>a mo�e to i to? chcieli dobrze, bo przecie� przykazania maj� na celu
>uporz�dkowanie �ycia spo�ecznego, i zarazem konkurowali z innym kultem. A

No to albo chcieli dobrze albo chcieli konkurowa�.

>mo�e kto� doda� potem "nie b�dziesz bra� imienia Pana Boga swego nadaremno"
>[to mi troch� do niczego nie pasuje]

To� ci przed chwil� podawa�em wyja�nienie (-:

>�eby by�o r�wno 10 :-) ???

A dlaczeg� by obcy musieli mieli dziesi�tny system liczenia? Nie zapominaj
te�, �e w tamtych czasach najlepsi matematycy operowali du�o korzystniejszym
z matematycznego punktu widzenia systemem dwunastkowym [cho� jeszcze lepszy
by�by sz�stkowy], tak wi�c 10 nie ma uzasadnienia estetycznego.
Symbolicznego te� nie, bo 10 nie ma jakich� specialnych znacze� mistycznych
w Bibli.

>mo�e to nie s� �adne op�tania?

Sugerujesz, �e przeklinanie po �aci�sku i hebrajsku przychodzi w nag�ym
ol�nieniu, a nag�y dop�yw si�y fizycznej bierze si� wy��cznie z adrenaliny?

>nieee... mo�e wi�cej dzieci zostaje pocz�tych podczas pe�ni bo w czasie
>pe�ni, jak m�wisz, ludzie s� bardziej pobudzeni [ale teraz buraka
strzeli�am
>:-))) ]

Fakt.

>przepraszam wi�cj nie b�d�. biedny Wilku zauwa�y�am �e ka�dy ci� poprawia.

Jak kto� nie ma o czym pisa�, to musi znale�� jakie� zaj�cie, np sprawdzanie
b��d�w (-;

>he no i co odpowiedzia�?

Najpierw poczerwienia�, potem zblad�, a� wreszcie rzekn�� "nie" i z miejsca
zmieni� temat. Reakcja by�a zreszt� do przewidzenia, gdy� odpowied� by�a
zgodna z Pismem �wi�tym.

>>Nie wiem, nie ogl�da�em.
>bo nie by�o takiego filmu :-)))) tak sobie paln�am.

^_^"

>>Y-y, bukowina ko�o Czarnocina.
>:-))))))))) a gdzie to jest?

W zasadzie powinienem napisa� ex-bukowina. �wi�tej bami�ci rezerwat bukowiny
"Bo�e Oko" wchodzi� w sk�ad Parku Krajobrazowego G�ra �w. Anny i le�a� zbyt
blisko naszej ukochanej inwestycji.

>>Sorry za pytanie, przeczyta�em sobie ten kawa�ek jeszcze raz i si�
>>okaza�o,
>>�e zbyt dos�ownie zrozumia�em pewne wyra�enie.
>powiedz o tym co� wi�cej.

W weekend, nie chce mi si� teraz si�ga� po Bibli�.

>przy... ops, sory :-))))))

LI-TE-R�W-KA-B��D-CO-KOL-WIEK-A-LE-MASZ-U-BAW

>dowcipne hehe nie mog� doj�� jaki ma zwi�zek piramida z ostzeniem �yletek
>:-))))))))

Jaki� tam ma, skoro opatentowali. Pytanie brzmi jaki?

>>Chyba, �e polega on na "daniu drugiej szansy" �ycia "z czystym kontem".
>jednorazowa reinkarnacja?

Niekoniecznie, r�wnie dobrze "do skutku", a� przewa�ysz szal� w kt�r��
stron� [piek�o-niebo].

>cokolwiek by on nie tworzy� bo ju� coraz dziwniejsze rzeczy ale ta jego
>pierwotna teoria jest dobra, sama cz�sto ogl�daj�c jakie� zabytki, zdjecia
>dzie� sztuki staro�ytnej, szukam na�ladownictwa niezrozumianej techniki.
>Swojego czasu troch� grzeba�am w Biblii w tym celu.

A mo�e naprawd� istnieje na tym �wiecie magia i psionika? Mo�e cz��
osi�gni�� wychodzi w�a�nie z tego?

>he tylko jak oka�e si� s�aba i kto� ci� przegada to troch� g�upio
przyznawa�
>si� do b��du.

Niby tak, ale wiesz, �e z teori� jest co� nie tak i nawet je�li zachowasz to
tylko dla siebie, to jaki� efekt jest.

>czyta�am.

Wracaj�c do czepialstwa, zdania zaczynamy od du�ej litery.

>wydaje mi si� �e du�o satanist�w m�wi to co m�wi robi to co robi z
>przekory, na pokaz, z ch�ci wywo�ania sensacji, zgorszenia czy co� w tym

A mnie si� wydaje, �e "prawdziwi" satanuchy nie chwal� si� z tym wszem i
wobec, bo to po prostu nie le�y w ich interesach. Zwr�� uwag�, �e bardzo
cz�sto, gdy gdzie� zostaje zbeszczeszczony jaki� cmentarz, wkr�tce nast�puj�
"samob�jstwa". Tak jakby kto� upomina� pozer�w. S�dz�, �e ci "prawdziwi" jak
co� zrobi� na cmentarzu, to p�niej ukrywaj� �lady.

>stylu. A osobi�cie my�l� �e Lucyfer-zbuntowany anio� i Szatan to zupe�nie
>r�ne osoby. Szatan nie by� stworzony przez Boga,

A ja my�l�, �e L i Sz to ci sami. Stworzeni przez B. Cho� przyjmuj�, �e by�
mo�e "nie taki diabe� straszny jak go maluj�". W ko�cu to on wg Pisma da�
nam wolno�� [�eby mie� wolno��, czeba mie� wolno�� wyboru; a do takowej
czeba mie� mi�dzy czym wybiera�; to za� umo�liwi�o nam dopiero poznanie; a
te zapewni� nam owoc poznania]. Zreszt� w Apokalipsie wyst�puje Bestia, przy
kt�rej, jak wynika z opis�w pan diabe� wychodzi ca�kiem potulny, wi�c
dlaczeg� by mia� by� "tym najgorszym"? Co� tu wietrz� podobn� propagand�,
jak� mo�na us�ysze� o anarchistach, tyle, �e du�o dalej zasuni�t�, za�
6-wicze wyszliby tu jako ofiary tej propagandy, efekty uboczne.

>on istnia� zawsze, tak
>samo jak B�g, jako r�wnowa�nik.

Albo B�g stworzy� go sobie aby si� rozerwa� w jakiej� niepoj�tnej dla nas
grze, w kt�rej jeste�my jedynie pionkami [diabe� zreszt� te�, tylko w innym
sensie].

>A Lucyfer to nawet posta� pozytywna - wola�
>wolno�� od wygodniackiego �ycia w niebie i lizusostwa. Hm, jak napisa� nie
>pami�tam kto w "Raju utraconym"  "Lepiej by� w�adc� w piekle ni� s�ug� na
>niebiosach"

Bo niebiosa zreszt� wcale nie s� takie pozywne. Musi tam by� cholernie
nudno, a nudy na d�u�sz� met� staj� si� m�czarni� o podobnym poziomie, co
piek�o. Ja mam tylko nadziej�, �e po za niebem, piek�em i czy��cem jest
jeszcze du�o wi�cej "lokali", mo�e gdzie� tam si� znajdzie utopia? Fajnie by
by�o, tylko jeszcze na ni� zas�u�y�...

>[przys�a� mi]

A ty, masz jakie� ciekawe pliki?

>he jak ju� m�wi�am teraz niezbyt mam czas :-(

Ale my chyba nie o czasie tu m�wili�my :-o

Wilk napisa�:
>Seledynowa K. napisa�a:
>>hm ale przecie� na innych planetach mog� by� formy �ycia tr�jp�ciowe -
>>troch� �mieszne :-) ale przecie� mog�oby tak by�, kom�rki dzieli�yby si�
>>mejotycznie na trzy, chromosomy w zwi�zku z tym te� musia�yby by�
potr�jne,
>>a mo�e potr�jna spirala DNA?
>
>No w�a�nie.

A jaki to mia�oby sens lub cel wed�ug Was ???

Cabko

Cabko napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>A jaki to mia�oby sens lub cel wed�ug Was ???


Taki sam jak podzia� kom�rek na dwa, podw�jna spirala DNA itp itd.

Seledynowa K. napisa�a:
>Cabko napisa�:
>>A jaki to mia�oby sens lub cel wed�ug Was ???
>Taki sam jak podzia� kom�rek na dwa, podw�jna spirala DNA itp itd.

Potr�jna spirala DNA nie mo�e istnie�, ale niewa�ne, mo�e by� jaki�
inny zwi�zek o takiej ("potr�jnej") w�a�ciwo�ci.
Istnienie trzech p�ci nie ma sensu biologicznego. Celem rozmna�ania
p�ciowego jest wymiana materia�u genetycznego i rekombinacja gen�w
(nie wiem czy si� nie rypn��em w nazwach, bo biologii sko�czy�em
si� uczy� ju� jaki� czas temu). Chodzi o to, aby osobnik potomny nie by�
identyczny jak pierwotny. Zmiany (mutacje) korzystne (te osobniki s� lepiej
przystosowane do �rodowiska �ycia) i niekorzystne (te osobniki umieraj�)
sprzyjaj� ewolucji gatunku. Do tego wystarczaj� DWIE p�cie.
{"p�cie" - troch� �miesznie to brzmi}
A jak wystarczaj� dwie, to po co trzecia ?!?
Prawdopodobie�stwo spotkania si� trzech gotowych do rozmna�ania
osobnik�w trzech r�nych p�ci jest mniejsze ni� w przypadku dw�ch p�ci,
a efekt ten sam. Natura zawsze wybiera prostsze rozwi�zanie z kilku,
o tej samej wydajno�ci.


Cabko

>Prawdopodobie�stwo spotkania si� trzech gotowych do rozmna�ania
>osobnik�w trzech r�nych p�ci jest mniejsze ni� w przypadku dw�ch p�ci,
>a efekt ten sam. Natura zawsze wybiera prostsze rozwi�zanie z kilku,
>o tej samej wydajno�ci.
Gdyby  w rzeczywistosci bylo jak piszesz to po co naturze
by byly dwie plcie! Wystarczyla by jedna. A w ogole to
za duzo LEMA!
Alll(a)

Cabko napisa�
>Potr�jna spirala DNA nie mo�e istnie�, ale niewa�ne, mo�e by� jaki�
>inny zwi�zek o takiej ("potr�jnej") w�a�ciwo�ci.
fakt. chodzi�o mi o og�lnie zwi�zek - no�nik materia�u genetycznego.

>Istnienie trzech p�ci nie ma sensu biologicznego. Celem rozmna�ania
>p�ciowego jest wymiana materia�u genetycznego i rekombinacja gen�w
>(nie wiem czy si� nie rypn��em w nazwach, bo biologii sko�czy�em
>si� uczy� ju� jaki� czas temu). Chodzi o to, aby osobnik potomny nie by�
>identyczny jak pierwotny. Zmiany (mutacje) korzystne (te osobniki s�
>lepiej
>przystosowane do �rodowiska �ycia) i niekorzystne (te osobniki >umieraj�)
>sprzyjaj� ewolucji gatunku. Do tego wystarczaj� DWIE p�cie.
Ale mog� by� i trzy. Mo�e by� i cztery. Wszech�wiat jest niesko�czony i nie
wszystko w nim jest zrobione najpro�ciej jak si� da.

>{"p�cie" - troch� �miesznie to brzmi}
A wyobra�asz sobie trzyosobow� wymian� materia�u genetycznego?
To� to perwersja ;-)

>A jak wystarczaj� dwie, to po co trzecia ?!?
>Prawdopodobie�stwo spotkania si� trzech gotowych do rozmna�ania
>osobnik�w trzech r�nych p�ci jest mniejsze ni� w przypadku dw�ch p�ci,
>a efekt ten sam. Natura zawsze wybiera prostsze rozwi�zanie z kilku,
>o tej samej wydajno�ci.
no nie powiedzia�abym, przecie� np. cz�owiek jest dowodem �e nie zawsze s�
wybierane prostsze rozwi�zania, przecie� bakteria jest
du�o prostsza, a poza tym je�liby w prabulionie powsta� no�nik informacji
genetycznej jaki� potr�jny, to ju� by "nie by�o wyboru" s�ysza�am gdzie�
teori� �e to geny rz�dz� wszystkim, mutuj�c si� i buduj�c sobie coraz lepsze
maszyny to w�asnej reprodukcji.

Seledynowa

Hoka!

AIII(a)k...der! napisa�
>za duzo LEMA!

O, widz�, �e kto� jeszcze tu si� interesuje fantastyk�, czyta�e� mo�e
"Notek� 2015"?

Hey!

>>Czytalem wszystko co wyszlo spod reki LEMA.
>>Ale po tytulach nie pamietam...
>>Co to jest ta Noteka 2015?
>�wietne opowiadanie Lewandowskiego, by�o publikowane w jednej z "Fantastyk"
>i w zbiorze opowiada� pod tytu�em takim, jak rzeczona opowiastka. Jak ci
>opowiem o czym to jest, zepsuj� ci zabaw�, wi�c lepiej to sam upoluj.
Warto!


Jesli az tak to polecasz to musze to przeczytac!!!
Artur.

Cabko napisa�
>Ja my�l�, �e wszystko jest zrobione jak najpro�ciej.
a ja nie.

>Popatrz jak rozmna�aj� si� �limaki ;-)
P O D G L � D A C Z ;-))))))
a tak w og�le to co ty z tymi �limakami???

>ale mniej doskona�a
na jakiej podstawie tak s�dzisz? Bo jeste� cz�owiekiem wi�c uwa�asz �e
jeste� najdoskonalszy? Doskona�o�� tkwi w prostocie. skoro bakterie �yj� do
dzi� wi�c chyba nie wybra�y z�ych rozwi�za�.

>Mo�liwe: by�o, ale zosta�o wyparte.
a m�e na innej planecie s� warunki bardziej odpowiadaj�ce na trzycz�ciowy
n.m.g.

>Jest w tym sporo prawdy.
no wi�c gdyby powsta� potr�jny zwi�zek to on by rz�dzi� i organizmy ju� nie
mia�yby wyboru.

Bl�dynka

Cabko napisał(a) w wiadomości: <8KaL1.9189$Qy1.1...@news.tpnet.pl>...
>>Doskonałość tkwi w prostocie. skoro bakterie żyją do
>>dziś więc chyba nie wybrały złych rozwiązań.
>Człowiek jest doskonalszy od bakterii na przykład dlatego, że nie
>ma tak jak ona ograniczonego środowiska życia.


O doskonalosci zdecyduje historia. Czyli czas jaki przetrwa dany gatunek na
ziemi. A nam nie wroze dlugiej przyszlosci. Jestesmy gatunkiem wyjatkowo
autodestrukcyjnym, a na dodatek niszczacym swoje srodowisko zycia. Czy takie
stworzenie mozna uwazac za doskonale? Nie nalezy ulegac wlasnej propagandzie
kreujacej nas na szczyt rozwoju ewolucyjnego. Ja podejrzewam, ze raczej
bedziemy slepa uliczka, ktorej zywot bedzie krotki jak blysk. Raptem
kilkadziesiat tysiecy lat.
Albert
______________________
albe...@friko4.onet.pl

Blądynka napisała:
>P O D G L Ą D A C Z ;-))))))
>a tak w ogóle to co ty z tymi ślimakami???
Najpierw jeden bawi się w kobietę a drugi w mężczyznę,
a potem na odwrót.
Powinnaś wiedzieć lepiej ode mnie, ja się nie uczę biologii !

>Doskonałość tkwi w prostocie. skoro bakterie żyją do
>dziś więc chyba nie wybrały złych rozwiązań.
Człowiek jest doskonalszy od bakterii na przykład dlatego, że nie
ma tak jak ona ograniczonego środowiska życia.

>no więc gdyby powstał potrójny związek [nośnik materiału genetycznego]
>to on by rządził i organizmy już nie miałyby wyboru. [i byłyby trzy płcie]
Tak przy okazji, czy na pewno podwójność spirali DNA
powoduje podział komórki na dwie ?


Cabko

Hoka!

Albert napisa�
>Ja podejrzewam, ze raczej
>bedziemy slepa uliczka, ktorej zywot bedzie krotki jak blysk. Raptem
>kilkadziesiat tysiecy lat.

Ja podejrzewam co innego. B� co jaki� czas dokonuje czystek. Na ma�� skal�
poprzez epidemi�, na du�� poprzez kl�ski �ywio�owe, a jak chcia� spu�ci�
apokalips�, to nas�a� na Gai� ludzi. Brrr... obrzydlistwo.

Hey!

Albert napisa�(a) w wiadomo�ci: ...

>O doskonalosci zdecyduje historia. Czyli czas jaki przetrwa dany gatunek na
>ziemi. A nam nie wroze dlugiej przyszlosci. Jestesmy gatunkiem wyjatkowo
>autodestrukcyjnym, a na dodatek niszczacym swoje srodowisko zycia. Czy
takie
>stworzenie mozna uwazac za doskonale? Nie nalezy ulegac wlasnej
propagandzie
>kreujacej nas na szczyt rozwoju ewolucyjnego. Ja podejrzewam, ze raczej
>bedziemy slepa uliczka, ktorej zywot bedzie krotki jak blysk. Raptem
>kilkadziesiat tysiecy lat.


�wi�te s�owa lepiej bym tego nie uj�a.
a z tymi genami co� mi si� pop... chodzi�o mi z pocz�tku
og�lnie o trzy p�cie.


Bl�dynka
___________________
bl�dynki nie so� g�pie !

Hoka!

Cabko napisa�
>Bardziej niszczymy otoczenie ni� samych siebie,
Niszczymy samych siebie, niejako przy okazji niszczac wszystko naooko�o.

>czyli jeste�my
>gatunkiem dominuj�cym w swoim �rodowisku.
Owszem, nasz gatunek dominuje. G�upot� i idiotyzmem.

>Cz�owiek doszcz�tnie
>zniszczy ekosystem, ale prze�yje w jakim� schronieniu.
Piekle lub jaki� za�wiatach.

Hey!

P.S. HokaHey! nabiera nowego znaczenia w tej dyskusji. Kto wie co to znaczy
po polskiemu, wie o co mi chodzi, reszcie nie b�d� tego t�umaczy�.

Cabko napisa�(a) w wiadomo�ci:
>Bardziej niszczymy otoczenie ni� samych siebie, czyli jeste�my
>gatunkiem dominuj�cym w swoim �rodowisku. Cz�owiek doszcz�tnie
>zniszczy ekosystem, ale prze�yje w jakim� schronieniu.
i po co ma prze�y�? �eby do ko�ca siedzie� w tym bunkrze? Jak w seksmisji,
�y� pod ziemi�?



Bl�dynka
___________________
bl�dynki nie so� g�pie !