Thread View: alt.pl.ukraina
8 messages
8 total messages
Started by Artur Fortuna
Mon, 22 Oct 2007 22:04
Alczewsk
Author: Artur Fortuna
Date: Mon, 22 Oct 2007 22:04
Date: Mon, 22 Oct 2007 22:04
6 lines
853 bytes
853 bytes
Алчевськ A po polsku (np na Wikipedii ) Alczewsk, nie Ałczewsk. To poprawna forma? -- Artur Fortuna
Re: Alczewsk
Author: Bartłomiej Zieliński
Date: Wed, 24 Oct 2007 06:18
Date: Wed, 24 Oct 2007 06:18
23 lines
2054 bytes
2054 bytes
Artur Fortuna wrote: > Алчевськ > A po polsku (np na Wikipedii ) Alczewsk, nie Ałczewsk. To poprawna forma? Ogólnie nazwy własne (także imiona i nazwiska) pisane w oryginale cyrylicą poddawane są jakiejś dziwnej "transkrypcji" na alfabet łaciński. Dla nas Polaków problem wynika z tego, że mamy zgłoski typu "cz, ż, sz, szcz" a języki zachodnie zapisują to inaczej. Najwięcej moim zdaniem kontrowersji budzi zapisywanie np. nazwisk kończących się na "-ij", "-yj" jako "yy" albo "iy", dokładnie nie pamiętam. Ale to lekko OT. Co do Alczewska, być może "l" jest bliższe niż "ł" z powodu "miękkiego ł" stosowanego na Kresach. Na marginesie, w niektórych przewodnikach "ськ" zapisują "śk" a nie "sk" - np. przewodnik po Lwowie wydawnictwa Bezdroża. Uff rozpisałem się trochę. Pozdrawiam, -- ----------------------------------------------------------------------- * Bartłomiej Zieliński Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl * * http://www.zmitac.iinf.polsl.gliwice.pl/BZ/ gg:970831 * -----------------------------------------------------------------------
Re: Alczewsk
Author: Jacek Ostaszewski
Date: Wed, 24 Oct 2007 07:50
Date: Wed, 24 Oct 2007 07:50
24 lines
2067 bytes
2067 bytes
Bartłomiej Zieliński pisze: > Artur Fortuna wrote: >> Алчевськ >> A po polsku (np na Wikipedii ) Alczewsk, nie Ałczewsk. To poprawna forma? > > Ogólnie nazwy własne (także imiona i nazwiska) pisane w oryginale > cyrylicą poddawane są jakiejś dziwnej "transkrypcji" na alfabet > łaciński. Dla nas Polaków problem wynika z tego, że mamy zgłoski typu > "cz, ż, sz, szcz" a języki zachodnie zapisują to inaczej. Najwięcej moim > zdaniem kontrowersji budzi zapisywanie np. nazwisk kończących się na > "-ij", "-yj" jako "yy" albo "iy", dokładnie nie pamiętam. Ale to lekko OT. > Co do Alczewska, być może "l" jest bliższe niż "ł" z powodu "miękkiego > ł" stosowanego na Kresach. Na marginesie, w niektórych przewodnikach > "ськ" zapisują "śk" a nie "sk" - np. przewodnik po Lwowie wydawnictwa > Bezdroża. > Uff rozpisałem się trochę. > Pozdrawiam, > Ten miękki znak to z ukraińska, jak sądzę. W ZSRR to miasto na pewno nazywało się Ałczewsk. Teraz pewnie będzie Alchevsk? Z tą transkrypcją czy transliteracją to i oni i my mamy problemy. -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!!
Re: Alczewsk
Author: igor
Date: Wed, 24 Oct 2007 17:54
Date: Wed, 24 Oct 2007 17:54
30 lines
2196 bytes
2196 bytes
Jacek Ostaszewski pisze: > Bartłomiej Zieliński pisze: >> Artur Fortuna wrote: >>> Алчевськ >>> A po polsku (np na Wikipedii ) Alczewsk, nie Ałczewsk. To poprawna >>> forma? >> >> Ogólnie nazwy własne (także imiona i nazwiska) pisane w oryginale >> cyrylicą poddawane są jakiejś dziwnej "transkrypcji" na alfabet >> łaciński. Dla nas Polaków problem wynika z tego, że mamy zgłoski typu >> "cz, ż, sz, szcz" a języki zachodnie zapisują to inaczej. Najwięcej >> moim zdaniem kontrowersji budzi zapisywanie np. nazwisk kończących się >> na "-ij", "-yj" jako "yy" albo "iy", dokładnie nie pamiętam. Ale to >> lekko OT. >> Co do Alczewska, być może "l" jest bliższe niż "ł" z powodu "miękkiego >> ł" stosowanego na Kresach. Na marginesie, w niektórych przewodnikach >> "ськ" zapisują "śk" a nie "sk" - np. przewodnik po Lwowie wydawnictwa >> Bezdroża. >> Uff rozpisałem się trochę. >> Pozdrawiam, >> > Ten miękki znak to z ukraińska, jak sądzę. W ZSRR to miasto na pewno > nazywało się Ałczewsk. Teraz pewnie będzie Alchevsk? Z tą transkrypcją > czy transliteracją to i oni i my mamy problemy. A nie powinniśmy mieć - zasady transkrypcji z ukraińskiego na polski są jasno określone. Wystarczy zajrzeć do słownika ortograficznego PWN: http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629693 igor
Re: Alczewsk
Author: Jacek Ostaszewski
Date: Thu, 25 Oct 2007 06:47
Date: Thu, 25 Oct 2007 06:47
15 lines
1452 bytes
1452 bytes
igor pisze: > A nie powinniśmy mieć - zasady transkrypcji z ukraińskiego na polski są > jasno określone. Wystarczy zajrzeć do słownika ortograficznego PWN: > http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629693 > > igor > Oczywiście, że nie powinniśmy. Zasady ortografii i gramatyki polskiej też są jasno i po wielokroć określone i wyłożone, i co z tego? ;-)) Zajrzę, z ciekawości choćby. -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!!
Re: Alczewsk
Author: Bartłomiej Zieliński
Date: Thu, 25 Oct 2007 13:21
Date: Thu, 25 Oct 2007 13:21
18 lines
1899 bytes
1899 bytes
igor wrote: > A nie powinniśmy mieć - zasady transkrypcji z ukraińskiego na polski są > jasno określone. Wystarczy zajrzeć do słownika ortograficznego PWN: Wydaje mi się, że te zasady są nieco odmienne od "na chłopski rozum" i stąd problem. Być może dlatego, że alfabet ukraiński jest wbrew pozorom inny niż rosyjski. Ja uczyłem się rosyjskiego przez ładnych parę lat i trochę trudno mi się przyzwyczaić, że np. to co Rosjanie wymiawiają "g", na Ukrainie jest "h". Tak czy inaczej, zarówno dla ukraińskiego jak i rosyjskiego, powinno być Ałczewsk a nie Alczewsk. -- ----------------------------------------------------------------------- * Bartłomiej Zieliński Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl * * http://www.zmitac.iinf.polsl.gliwice.pl/BZ/ gg:970831 * -----------------------------------------------------------------------
Re: Alczewsk
Author: Jacek Ostaszewski
Date: Thu, 25 Oct 2007 14:31
Date: Thu, 25 Oct 2007 14:31
9 lines
1213 bytes
1213 bytes
Bartłomiej Zieliński pisze: > Tak czy inaczej, zarówno dla ukraińskiego jak i rosyjskiego, powinno być > Ałczewsk a nie Alczewsk. > A po ukraińsku nie "Ałczewśk"? -- JackOss - po kiego mi sygnaturka?!!
Re: Alczewsk
Author: Bartłomiej Zieliński
Date: Fri, 26 Oct 2007 04:42
Date: Fri, 26 Oct 2007 04:42
11 lines
1476 bytes
1476 bytes
Jacek Ostaszewski wrote: > A po ukraińsku nie "Ałczewśk"? No może "-śk", ale na początku pytanie było o L i Ł. -- ----------------------------------------------------------------------- * Bartłomiej Zieliński Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl * * http://www.zmitac.iinf.polsl.gliwice.pl/BZ/ gg:970831 * -----------------------------------------------------------------------
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads