🚀 go-pugleaf

rob wrote:


> Nie mogę się z tobą
> niestety zgodzić, co nie ma nic wspólnego z brakiem tolerancji (nie
> zamierzam też judzić na rzecz przyłączenia Lwowa do Polski). Tolerancja to
> jedno, a fakty historyczne to drugie. Z nimi też trzeba się pogodzić tak jak
> z tym (i tu cię popieram) że Lwów jest teraz ukraiński.
> Ale po kolei:
> - nie ma chyba sensu spierać się o polskość, czy ukraińskość tych ziem przed
> powstaniem Lwowa. Bo był to okres kształtowania się państw i przewijali się
> tu zarówno Litwini, Polacy, Rusini (czyżby ukraińcy?) i inni. W przeciwnym
> razie dojdziemy do tego, że np. Berlin powinien być polski.


Przepraszam, ale mieszasz jak w grochowce! O czym my w ogole mowimy ?
O sprawach narodowych czy panstwowych ? Bo mieszajac oba te pojecia 
dochodzimy do wnioskow, ktore sa niewiele warte. Pomysl panstwa 
narodowego jest calkiem swierzy i 300 lub wiecej lat temu nikt nie 
wiazal narodowosci z przynaleznoscia panstwowa. To czy panstwo sie 
tworzylo, juz istnialo czy wlasnie upadalo nic nie mowi o narodowosci 
jego mieszkancow.

Kiedy zakladano Lwow podzial narodowosciowy polsko/ruski byl juz 
dokonany. Istnialy panstwa ruskie, z wlasna administracja cywilna i 
koscielna, podlegajaca patriarsze w Konstantynopolu, a nie w Rzymie.

Przez wiekszosc czasu Polacy stanowili we Lwowie wiekszosc. Nie byli 
najezdzcami, nie dokonali czystek etnicznych. Osiedlali sie tam gdzie 
widzieli dla siebie szanse i tam zyli. Dookola Lwowa teren byl zawsze 
etnicznie ruski i taki pozostal.


> - o kłopotach z tożsamoscią narodową ukraińców świadczy chociażby fakt, iż
> (popraw mnie jeżeli się mylę) wybrali dzień 17 września na swoje święto
> niepodległości.


Nie wiem jak jest z 17 wrzesnia, ale 24 sierpnia bylem we Lwowie i bylo 
swieto 10 lat niepodleglosci. A czy fakt, ze swiadomosc narodowa 
ukrainska jest calkiem swieza powinien umniejszac ich prawa do 
czegokolwiek ?


> Innymi słowy: Lwów jest mniej więcej tak samo ukraiński jak Szczecin polski.


I tu sie zasadniczo nie zgadzam. Jaka czesc kultury polskiej, jakie 
osoby lub dzialania warte zapamietania przez nas Polakow sa zwiazane ze 
Szczecinem ? A dla Ukraincow Lwow byl centrum ruchu kulturalnego i 
niepodleglosciowego. I to jest kluczowa sprawa. A czym byl Lwow dla 
Polakow ? Mniej wiecej tym samym ! I obie nacje mialy do tego prawo. 
Tylko stanely wobec koniecznosci stwierdzenia komu sie Lwow 
sprawiedliwie nalezy, a komu nie. I ten niemozliwy do rozwiazania bez 
czyjejs krzywdy problem odbija sie nam czkawka do dzis.

> Ale faktom historycznym zaprzeczać nie mam zamiaru.


Doceniam to i ciesze sie, ale wez pod uwage, ze o tym co robila i czula 
"druga strona" mozesz zwyczajnie nie wiedziec.


Pozdrawiam

-- 
     ____   __
    / _  | / /
   / /_| |/ /   Andrzej Kubik
  / ___   _ \   e-mail: andrzej@abaq.lodz.pl
/_/   |_/ \_\