🚀 go-pugleaf

> do kitorego momentu sagi wg Was Geralt byl Wiedzminem ? ja uwazam ze w
> momencie kiedy stracil swoj medalion, pozniej to juz byly przygody
zwyklego
> chlopka roztropka... Wiem poglad moze troche kontrowersyjny ale wg mnie
> Wiedzinem z prawdziwgo zdarzenia byl Geralt tylko w opowiadaniach i na
> poczatq sagi... w pozniejszym okresie z maszyny do zabijania (+ niesmiala
> milostka z Yen) stal sie nianka dla CIRI

To zalezy co nalezy rozumiec pod pojeciem bycia wiedzmuinem, czynnikow mozna
brac pod uwage umiejetnosci, posiadanie medalionu, przejscie mutacji (raczej
nieodrwracalnie) lub po prostu podejscie psychiczne. Wiec moja odpowiedz
jest taka: fizycznie Geralt byl wiedzminem do konca, psychicznie do walki w
zamku Stygga a formalnie do chwili straty medalionu.

pozdrawiam
shatter
PCG

"JIMMYtm" <JIM...@poczta.wprost.pl> wrote in message
news:3b7fd585$1@news.vogel.pl...
| do kitorego momentu sagi wg Was Geralt byl Wiedzminem ? ja
uwazam ze w
| momencie kiedy stracil swoj medalion, pozniej to juz byly
przygody zwyklego
| chlopka roztropka... Wiem poglad moze troche kontrowersyjny
ale wg mnie
| Wiedzinem z prawdziwgo zdarzenia byl Geralt tylko w
opowiadaniach i na
| poczatq sagi... w pozniejszym okresie z maszyny do zabijania
(+ niesmiala
| milostka z Yen) stal sie nianka dla CIRI
|
| GreetZ JIMMYtm

    Twoje stanowisko mnie nie szokuje, odnoszę wrażenie, że
niezbyt uważnie czytałeś książkę. Jest jednak coś innego w
Twojej wiadomości, co wzbudziło moje zainteresowanie: dlaczego
wiedźmin jest Twoim zdaniem "chłopkiem-roztropkiem"? Czy miałeś
jakieś bliskie kontakty z Yennefer, że rościsz sobie pretensje
do używania zdrobnienia "Yen", zarezerwowane jedynie dla
Geralta?

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

W artykule <9lp253$cag$1...@news.onet.pl>, shatter napisał(a):

>> do kitorego momentu sagi wg Was Geralt byl Wiedzminem ? 
[...]
> To zalezy co nalezy rozumiec pod pojeciem bycia wiedzmuinem, czynnikow mozna
> brac pod uwage umiejetnosci, posiadanie medalionu, przejscie mutacji (raczej
> nieodrwracalnie) lub po prostu podejscie psychiczne. Wiec moja odpowiedz
> jest taka: fizycznie Geralt byl wiedzminem do konca, psychicznie do walki w
> zamku Stygga a formalnie do chwili straty medalionu.

Piszesz tak, jakby bez medalionu nie mógł "wykonywać zawodu". A to przecież
nieprawda. Pamiętasz, jak załatwił okogłowa (tego pieńka na nogach, którego
spotkał wędrująć z krasnoludami i kobietami z Kernow)? Chochlą. Fakt, że
czasami medalion ulatwiał mu przeżycie niczego nie zmienia. Tym bardziej, że
przecież potem używał medalionu Fringilli. A i zginął w walce z najgroźniejszym
potworem świata. Tłumem podburzonych ludzi.

> shatter
> PCG

-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

> > To zalezy co nalezy rozumiec pod pojeciem bycia wiedzmuinem, czynnikow
mozna
> > brac pod uwage umiejetnosci, posiadanie medalionu, przejscie mutacji
(raczej
> > nieodrwracalnie) lub po prostu podejscie psychiczne. Wiec moja odpowiedz
> > jest taka: fizycznie Geralt byl wiedzminem do konca, psychicznie do
walki w
> > zamku Stygga a formalnie do chwili straty medalionu.
>
> Piszesz tak, jakby bez medalionu nie m�g� "wykonywa� zawodu". A to
przecie�
> nieprawda. Pami�tasz, jak za�atwi� okog�owa (tego pie�ka na nogach,
kt�rego
> spotka� w�druj�� z krasnoludami i kobietami z Kernow)? Chochl�. Fakt, �e
> czasami medalion ulatwia� mu prze�ycie niczego nie zmienia. Tym bardziej,
�e
> przecie� potem u�ywa� medalionu Fringilli. A i zgin�� w walce z
najgro�niejszym
> potworem �wiata. T�umem podburzonych ludzi.

Totez pisze, ze _fizycznie_ byl nim do konca, walczyl, zabijal itp. A
formalnie do momentu utraty medalionu wiedzminskiego. Dlaczego? Bo ja
medalion wiedzminski poza jego walorami uzytkowymi uwazam za swoista
legitymacje. Taka analogia mi sie nasuwa, prawo jazdy. Jak stracisz to nie
przestajesz byc kierowca w sensie uzytkowym, mozesz jezdzic dalej. Ale
formalnie nie jestes kjierowca i jezdzic nie mozesz. Oczywiscie to lekka
analogia, ale mysle ze lapiesz jak ja to odbieram. Nie twierdze oczywiscie
ze medalion byl przepustka do bycia wiedzminem, ale jakim swoistym
wyroznikiem cechu, itp itd.

pozdrawiam
shatter
PCG

W artykule <9lrd3i$mpp$1...@news.onet.pl>, shatter napisał(a):

> Totez pisze, ze _fizycznie_ byl nim do konca, walczyl, zabijal itp. 

Psychicznie też był wiedźminem do końca. Zdecydował się na walkę, w której 
zginął. 

Powinieneś postawić sprawę z drugiej strony: czy wiedźminem można nazwać
osobnika mieszającego się w sprawy polityki? Była taka bajka o głupim
królu, który zająca chciał zrobić gońcem, a wiedźmina wojewodą... :-)

Pozostaje jedynie pytanie, czy Geralt kiedykolwiek był wypranym z uczuć 
golemem, za jakiego uważano wiedźminów. MSZ nie. Pamiętamy wszak sytuację,
w której zabił swojego pierwszego potwora... :-/

> A formalnie do momentu utraty medalionu wiedzminskiego. Dlaczego? Bo ja
> medalion wiedzminski poza jego walorami uzytkowymi uwazam za swoista
> legitymacje. Taka analogia mi sie nasuwa, prawo jazdy. Jak stracisz to nie
> przestajesz byc kierowca w sensie uzytkowym, mozesz jezdzic dalej. Ale
> formalnie nie jestes kjierowca i jezdzic nie mozesz. Oczywiscie to lekka
> analogia, 

Bardzo lekka. Na tyle lekka, że wyskoczyła zza krzaka i kopnęła mnie 
w rzyć. A jednak ją rozpoznałem :-))). Ale na serio: prawo jazdy
jest tylko papierkiem. Jego utrata (np.zgubienie) nie powoduje utraty
uprawnień do kierowania pojazdem. Zawsze mogę sobie wyrobić duplikat.
Problem jest jednak tylko w sytuacji, która wymaga ode mnie udowodnienia
moich uprawnień (kontrola drogowa). Jednakże w takiej sytuacji jedyne co
mi grozi to mandat za jazdę bez dokumentów [1].

Tak samo w przypadku wiedźmina. Tylko że nikt o zdrowych zmysłach nie 
zgłaszałby się jako wiedźmin do zabicia bazyliszka, czy innej amfisbeny.

Z medalionem czy bez, wiedźmin swoje umiejętności posiadał, tylko że
w tym drugim przypadku jego szanse na przeżycie zadania były mniejsze.

Tak, prawo jazdy to dobra analogia... :-)

> ale mysle ze lapiesz jak ja to odbieram. Nie twierdze oczywiscie
> ze medalion byl przepustka do bycia wiedzminem, ale jakim swoistym
> wyroznikiem cechu, itp itd.

Owszem, był wyróżnikiem cechu. Tylko że ten cech był cechem szczególnym.
Nie opłacało się partaczowi [2] wykonywać zawodu, bo "cechowi", poddani
Próbom mieli faktycznie większe możliwości. Ale czy obchodziło to klienta
składającego zlecenie na zabicie potwora? Nie, gdyż martwemu "wiedźminowi"
nie trzeba płacić. A na dodatek można jeszcze zabrać jego rzeczy (Granica
Możliwości). Co innego, gdy trzeba odczarować strzygę. Ale sam Geralt
twierdził, że takich zleceń jest niedużo.

> shatter
> PCG

pozdrawiam,

[1] No, chyba że jadę po pijaku kradzionym samochodem. :-)
[2] Partacz to rzemieślnik wykonujący swoją pracę bez przynależności
do cechu. Oryginalnie określenie to nie miało wydźwięku pejoratywnego.
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

>     Twoje stanowisko mnie nie szokuje, odnosz� wra�enie, �e
> niezbyt uwa�nie czyta�e� ksi��k�.

taak a po czym wnosisz ?

 Jest jednak co� innego w
> Twojej wiadomo�ci, co wzbudzi�o moje zainteresowanie: dlaczego
> wied�min jest Twoim zdaniem "ch�opkiem-roztropkiem"?

moze dlatego ze w sadze jest momentami niania, qtra bajki czyta na dobranoc
a nie maszyna do zabijania ? bardziej lubie wczesnego Geralta tego z
opowiadan, w sadze mistrz Sapek moim zdaniem zbyt duzo postaci wprowadzil i
cala kacja sie rozmyla...

Czy mia�e�
> jakie� bliskie kontakty z Yennefer, �e ro�cisz sobie pretensje
> do u�ywania zdrobnienia "Yen", zarezerwowane jedynie dla
> Geralta?

hmm a to mnie zagiales ;)) ale wiesz... na swa obrone mam to ze moja corka
ma na imie Yennefer ( tak jej na chrzcie dalem :) ) i tak mi sie z
przyzwyczajenia powiedzialo....

>     Pozdrawiam,

Takze pozdraviam

>     Dariusz Cichocki

JIMMYtm

> Psychicznie te� by� wied�minem do ko�ca. Zdecydowa� si� na walk�, w kt�rej
> zgin��.
Wiedzmini  mieli za zadanie chronic istoty rozumne zabijajac potwory czy
inne bestie. A walke o ktorej mowisz Geralt stoczyl z ludzmi. Czyli postapil
wbrew kodeksowi, ktory zreszta sam wymyslil. A reszta jest milczeniem...

> > A formalnie do momentu utraty medalionu wiedzminskiego. Dlaczego? Bo ja
> > medalion wiedzminski poza jego walorami uzytkowymi uwazam za swoista
> > legitymacje. Taka analogia mi sie nasuwa, prawo jazdy. Jak stracisz to
nie
> > przestajesz byc kierowca w sensie uzytkowym, mozesz jezdzic dalej. Ale
> > formalnie nie jestes kjierowca i jezdzic nie mozesz. Oczywiscie to lekka
> > analogia,
>
> Bardzo lekka. Na tyle lekka, �e wyskoczy�a zza krzaka i kopn�a mnie
> w rzy�. A jednak j� rozpozna�em :-))). Ale na serio: prawo jazdy
> jest tylko papierkiem. Jego utrata (np.zgubienie) nie powoduje utraty
> uprawnie� do kierowania pojazdem.
Chyba ze tracisz go na rzecz niebieskich. :)

> Zawsze mog� sobie wyrobi� duplikat.
Wtedy nie mozesz, chyba ze u Wani na bazarze.
A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o duplikat, nawet
amulet Frigilli byl tylko namiastka.

pozdrawiam
shatter
PCG

"JIMMYtm" <JIM...@poczta.wprost.pl> wrote in message
news:3b828138@news.vogel.pl...
| >     Twoje stanowisko mnie nie szokuje, odnoszę wrażenie, że
| > niezbyt uważnie czytałeś książkę.
|
| taak a po czym wnosisz ?

    A po tym, że zupełnie pominąłeś wątki z trzeciej części sagi
(pewnie wydawała się nudna i pełna dłużyzn) dotyczące wyraźnego
przełomu psychicznego głównego bohatera.
    A tak na marginesie: czy nasz bohater jest typowym
wiedźminem czyli maszyną do zabijania potworów? Czy to nie jest
tak, że on się celowo tak definiuje?

|  Jest jednak coś innego w
| > Twojej wiadomości, co wzbudziło moje zainteresowanie:
dlaczego
| > wiedźmin jest Twoim zdaniem "chłopkiem-roztropkiem"?
|
| moze dlatego ze w sadze jest momentami niania, qtra bajki
czyta na dobranoc
| a nie maszyna do zabijania ? bardziej lubie wczesnego Geralta
tego z
| opowiadan, w sadze mistrz Sapek moim zdaniem zbyt duzo postaci
wprowadzil i
| cala kacja sie rozmyla...

    Można napisać jedno niby proste zdanie i nic nie zrozumieć.
Gdzie "niania" czyta bajki na dobranoc (cytaty, wskaż
fragmenty)? Gdzie się kacja załamuje? Co to jest, Twoim zdaniem,
kacja?

| Czy miałeś
| > jakieś bliskie kontakty z Yennefer, że rościsz sobie
pretensje
| > do używania zdrobnienia "Yen", zarezerwowane jedynie dla
| > Geralta?
|
| hmm a to mnie zagiales ;)) ale wiesz... na swa obrone mam to
ze moja corka
| ma na imie Yennefer ( tak jej na
 chrzcie dalem :) ) i tak mi sie z
| przyzwyczajenia powiedzialo....

    Czy możesz wskazać mi tego/tę niezwykle światłego/ą
urzędnika/czkę, lub księdza, który/a wyraziła zgodę na takie
imię dziecka? Trzeba mu/jej postawić pomnik, ogłosić na tej
liście, a potem ustawić się w kolejce do chrztu.

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

| A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o
duplikat, nawet
| amulet Frigilli byl tylko namiastka.
|
| pozdrawiam
| shatter
| PCG

    To dosyć ryzykowne stwierdzenie. Fringilla była mistrzynią
iluzji.

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

U�ytkownik shatter <shatt...@poczta.onet.pl> w wiadomo�ci do grup
dyskusyjnych napisa�:9lu4v3$jvc$1@news.onet.pl...
> > Psychicznie te� by� wied�minem do ko�ca. Zdecydowa� si� na walk�, w
kt�rej
> > zgin��.
> Wiedzmini  mieli za zadanie chronic istoty rozumne zabijajac potwory czy
> inne bestie. A walke o ktorej mowisz Geralt stoczyl z ludzmi. Czyli
postapil
> wbrew kodeksowi, ktory zreszta sam wymyslil. A reszta jest milczeniem...
>
> > > A formalnie do momentu utraty medalionu wiedzminskiego. Dlaczego? Bo
ja
> > > medalion wiedzminski poza jego walorami uzytkowymi uwazam za swoista
> > > legitymacje. Taka analogia mi sie nasuwa, prawo jazdy. Jak stracisz to
> nie
> > > przestajesz byc kierowca w sensie uzytkowym, mozesz jezdzic dalej. Ale
> > > formalnie nie jestes kjierowca i jezdzic nie mozesz. Oczywiscie to
lekka
> > > analogia,
> >
> > Bardzo lekka. Na tyle lekka, �e wyskoczy�a zza krzaka i kopn�a mnie
> > w rzy�. A jednak j� rozpozna�em :-))). Ale na serio: prawo jazdy
> > jest tylko papierkiem. Jego utrata (np.zgubienie) nie powoduje utraty
> > uprawnie� do kierowania pojazdem.
> Chyba ze tracisz go na rzecz niebieskich. :)
>
> > Zawsze mog� sobie wyrobi� duplikat.
> Wtedy nie mozesz, chyba ze u Wani na bazarze.
> A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o duplikat, nawet
> amulet Frigilli byl tylko namiastka.
>
Tak samo jak wiedzmin stracil miecz (albo nawet obydwa), o ktory tez trudno,
meteoryty na codzien nie spadaja z nieba. Ale wiedzmin byl wiedzminem zawsze
przeszedl probe traw 9swoja droga jak tak mozna zbakac dziecko;). Inna
niescislosc to jak w KM wyykuwali te miecze jak kowala nie mieli;)
--
Pozdrowienia,
Dinthalion
dinth...@go2.pl; anim...@poczta.onet.pl; dinth...@yoyo.pl;
-----------------------------------------------

> | A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o
> duplikat, nawet
> | amulet Frigilli byl tylko namiastka.

>     To dosy� ryzykowne stwierdzenie. Fringilla by�a mistrzyni�
> iluzji.

Wiem, nie twerdze ze ten amulet byl zly, sam Geralt po pewnym czasie byl z
niego bardzo zadowolony, po osiagnieciu z nim pelnej intergracji. Jednak sam
przyznawal (a szczegolnie na poczatku) ze to jednak nie to co jego
wiedzminski medalion.

pozdrawiam
shatter
PCG

>     A tak na marginesie: czy nasz bohater jest typowym
> wied�minem czyli maszyn� do zabijania potwor�w? Czy to nie jest
> tak, �e on si� celowo tak definiuje?
Trudno stwierdzic jak powinien sie zachowywac typowy wiedzmin skoro mamy do
dyspozycji tylko Geralta. Zbyt malo wiesci o innych niestety.

> |  Jest jednak co� innego w
> | > Twojej wiadomo�ci, co wzbudzi�o moje zainteresowanie:
> dlaczego
> | > wied�min jest Twoim zdaniem "ch�opkiem-roztropkiem"?
> |
> | moze dlatego ze w sadze jest momentami niania, qtra bajki
> czyta na dobranoc
> | a nie maszyna do zabijania ? bardziej lubie wczesnego Geralta
> tego z
> | opowiadan, w sadze mistrz Sapek moim zdaniem zbyt duzo postaci
> wprowadzil i
> | cala kacja sie rozmyla...
>
>     Mo�na napisa� jedno niby proste zdanie i nic nie zrozumie�.
> Gdzie "niania" czyta bajki na dobranoc (cytaty, wska�
> fragmenty)?
Popieram, rowniez nie znalazlem takich fragmentow,

> Gdzie si� kacja za�amuje?
No w kilku miejscach co mniej cierpliwy czytelnik moglby sobie przeskoczyc
kilka stron (i tym samym pominac jakies wazne fakty). Ja na szczescie jestem
cierpliwy (i pozatym twierdze ze sage sie polyka "z lotu")

> Co to jest, Twoim zdaniem,
> kacja?
Tu sie juz czepiasz.

<cut - cudowne chrzciny>
>     Czy mo�esz wskaza� mi tego/t� niezwykle �wiat�ego/�
> urz�dnika/czk�, lub ksi�dza, kt�ry/a wyrazi�a zgod� na takie
> imi� dziecka? Trzeba mu/jej postawi� pomnik, og�osi� na tej
> li�cie, a potem ustawi� si� w kolejce do chrztu.

Kurcze, faktycznie u nas to chyba tak byc nie moglo. Fakt ze w niemczech nie
problem dac imie corce Pepsi-Cola, ale u nas...

pozdrawiam
shatter
PCG

Podajac sie za "shatter" postanowiles oglosic swiatu, ze:
| >     Można napisać jedno niby proste zdanie i nic nie zrozumieć.
| > Gdzie "niania" czyta bajki na dobranoc (cytaty, wskaż
| > fragmenty)?
| Popieram, rowniez nie znalazlem takich fragmentow,
eee... czytac nie czytal, ale raz mu sie zdarzylo opowiadac bajke na
dobranoc. ta o lisie i czymstam i ktos na drzewo uciekal i Ciri potem
tez.

[ pozdrawia pE. ]

> Kurcze, faktycznie u nas to chyba tak byc nie moglo. Fakt ze w niemczech
nie
> problem dac imie corce Pepsi-Cola, ale u nas...

Pepsi-Cola czy inna Solidarno�� to w Polsce na pewno nie przejdzie,
Ale Yennefer... czemu nie? Jest taka zasada, ze jesli jest polski
odpowiednik imienia,
to nie mozna dac zagranicznego (np. Pawe�, nie Paul).

W tym przypadku mozna co najwyzej przyczepic sie do pisowni (Jennefer).

Wiktor Sywula

W artykule <9lvlfv$pd3$1...@news.tpi.pl>, DARIUSZ CICHOCKI napisał(a):

> Gdzie "niania" czyta bajki na dobranoc (cytaty, wskaż fragmenty)? 

Niania może i nie, ale bajarz Pogwizd występuje. Opowiada dzieciakom
(i małej Nimue) bajkę o wiedźminie i czarodziejce ("Wieża Jaskółki", 
dorosła Nimue wspomina o tym jeszcze na początku "Pani Jeziora").

> Gdzie się kacja załamuje? Co to jest, Twoim zdaniem,
> kacja?

Aaaaa, kacja?? ;-)
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

W artykule <9lu4v3$jvc$1...@news.onet.pl>, shatter napisał(a):

>> Psychicznie też był wiedźminem do końca. Zdecydował się na walkę, w której
>> zginął.
> Wiedzmini  mieli za zadanie chronic istoty rozumne zabijajac potwory czy
> inne bestie. A walke o ktorej mowisz Geralt stoczyl z ludzmi. Czyli postapil
> wbrew kodeksowi, ktory zreszta sam wymyslil. A reszta jest milczeniem...

Nie. Zginął w walce z nierozumnymi potworami, które dały się podburzyć
i wzięły udział w pogromie. Istota rozumna nie goniłaby innej istoty
rozumnej tylko po to, aby jej zabić małe dziecko (jeden z przypadków
opisanych w PJ).

>> Bardzo lekka. Na tyle lekka, że wyskoczyła zza krzaka i kopnęła mnie
>> w rzyć. A jednak ją rozpoznałem :-))). Ale na serio: prawo jazdy
>> jest tylko papierkiem. Jego utrata (np.zgubienie) nie powoduje utraty
>> uprawnień do kierowania pojazdem.
> Chyba ze tracisz go na rzecz niebieskich. :)

Geraltowi medalion zabrali nie niebiescy, za np.zabicie niewymiarowej
amfisbeny poza okresem ochronnym, tylko Shirru. W sytuacji, w której 
dla wiedźmina lepiej było oddać medalion. Nie miało to nic wspólnego 
z "utratą uprawnień" do wykonywania zawodu.

Wyobraź sobie: jedziesz samochodem, drogę zajeżdża Ci pięciu 
dresiarzy i zabierają ten samochód razem z dokumentami: prawem
jazdy, dowodem rejestracyjnym itp. Czy uważasz, że samochód
przestał być prawnie Twoją własnością? Czy utraciłeś prawo
do prowadzenia samochodu? Nie żartuj....

>> Zawsze mogę sobie wyrobić duplikat.
> Wtedy nie mozesz, chyba ze u Wani na bazarze.

Mylisz dwie sprawy: posiadanie faktycznych uprawnień (zdany egzamin,
nieprzekroczony limit punktów) z posiadaniem świstka papieru (ten 
od Wani).

> A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o duplikat, nawet
> amulet Frigilli byl tylko namiastka.

Nie pamiętam dokładnie. Ale czy przypadkiem Geralt nie zaczął najpierw
zarabiać jako wiedźmin w Toussaint, zanim jeszcze dostał medalion
od Fringilli? Sprawdzę.

> shatter
> PCG

Pozdrawiam,
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

Coś koło Wed, 22 Aug 2001 13:32:39 +0200 zostało wystukane przez
"PePe" <pi...@alpha.net.pl>:

>Podajac sie za "shatter" postanowiles oglosic swiatu, ze:
>| >     Można napisać jedno niby proste zdanie i nic nie zrozumieć.
>| > Gdzie "niania" czyta bajki na dobranoc (cytaty, wskaż
>| > fragmenty)?
>| Popieram, rowniez nie znalazlem takich fragmentow,
>eee... czytac nie czytal, ale raz mu sie zdarzylo opowiadac bajke na
>dobranoc. ta o lisie i czymstam i ktos na drzewo uciekal i Ciri potem
>tez.
Ale AFAIR to nie było w sadze, tylko w opowiadaniach. A do tych JIMMY
nie miał większych zastrzeżeń.
>
>[ pozdrawia pE. ]

Pozdrawiam również 
Rasti
-- 
No to Hi!
Rastel [Marcin Balewski]
ras...@poczta.fm

> Nie. Zgin�� w walce z nierozumnymi potworami, kt�re da�y si� podburzy�
> i wzi�y udzia� w pogromie. Istota rozumna nie goni�aby innej istoty
> rozumnej tylko po to, aby jej zabi� ma�e dziecko (jeden z przypadk�w
> opisanych w PJ).
To ze czlowiek dziala czasem bezmyslnie i bez sensu ni czyni go istota
nierozumna, potworem w tym wypadku owszem.

<cut prawo jazdy>
> Mylisz dwie sprawy: posiadanie faktycznych uprawnie� (zdany egzamin,
> nieprzekroczony limit punkt�w) z posiadaniem �wistka papieru (ten
> od Wani).
Wykrecasz kota do gory ogonem. Toz mowie ze _nie mozesz_ a ty swoje. A co do
medalionu to jest on pewnego rodzaju symbolem (majacym rowniez zastosowanie
praktyczne), i jako taki moze byc roznie odbierany, indywidualnie. A w ogole
mysle ze rozmowa zaczyna zbaczac z tematu, a wtek medalionu pewnie moglby
rozstrzygnac AS (lub ewentualnie rzucic jakies nowe spojrzenie), po prostu
pewne rzeczy w ksiazkach zostaly nie wyjasnione i pozostaja domysly.

> > A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o duplikat, nawet
> > amulet Frigilli byl tylko namiastka.
>
> Nie pami�tam dok�adnie. Ale czy przypadkiem Geralt nie zacz�� najpierw
> zarabia� jako wied�min w Toussaint, zanim jeszcze dosta� medalion
> od Fringilli? Sprawdz�.
Tu mi zabiles cwieka, i chyba masz racje, pewien czas zabijal nie majac
medalionu.

pozdrawiam
shatter
PCG

> Niania mo�e i nie, ale bajarz Pogwizd wyst�puje. Opowiada dzieciakom
> (i ma�ej Nimue) bajk� o wied�minie i czarodziejce ("Wie�a Jask�ki",
> doros�a Nimue wspomina o tym jeszcze na pocz�tku "Pani Jeziora").
Ale mowa byla o tym ze to Geralt jest ta niania.

pozdrawiam
shatter
PCG

A co do
| medalionu to jest on pewnego rodzaju symbolem (majacym rowniez
zastosowanie
| praktyczne), i jako taki moze byc roznie odbierany,
indywidualnie. A w ogole
| mysle ze rozmowa zaczyna zbaczac z tematu, a wtek medalionu
pewnie moglby
| rozstrzygnac AS (lub ewentualnie rzucic jakies nowe
spojrzenie), po prostu
| pewne rzeczy w ksiazkach zostaly nie wyjasnione i pozostaja
domysly.

    Otóż stanowczo twierdzę, że AS już niczego nie może
wyjaśnić, ponieważ jego dzieło przestało być jego całkowitą
własnością. Teraz, interpretując wątki, spierając się o
szczegóły, jesteśmy po części, jako czytelnicy, jego
właścicielami i naszej wyobraźni, odczuciom, rozumieniu
pozostaje sformułowanie takich rozwiązań, które są najbliższe
naszej psychice. I chwała Autorowi za to.

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

Podajac sie za "Michał "Dinthalion" Gawroński" postanowiles oglosic
swiatu, ze:
| Tak samo jak wiedzmin stracil miecz (albo nawet obydwa), o
| ktory tez trudno, meteoryty na codzien nie spadaja z nieba.
| Ale wiedzmin byl wiedzminem zawsze przeszedl probe traw 9swoja
| droga jak tak mozna zbakac dziecko;). Inna niescislosc to jak
| w KM wyykuwali te miecze jak kowala nie mieli;)

w sumie to ciekawe...
ciri tez dostala miecz dostosowany do jej wzrostu, wiec skad mieli? bo
pewnie nie mieli mieczy we wszystkich rozmiarach;)? a moze mieli... sam
nie wiem

[ pozdrawia pE. ]

PePe napisa�(a) w wiadomo�ci: <9m35d9$k5r$1...@news.tpi.pl>...
>Podajac sie za "Micha� "Dinthalion" Gawro�ski" postanowiles oglosic
>swiatu, ze:
>| Tak samo jak wiedzmin stracil miecz (albo nawet obydwa), o
>| ktory tez trudno, meteoryty na codzien nie spadaja z nieba.
>| Ale wiedzmin byl wiedzminem zawsze przeszedl probe traw 9swoja
>| droga jak tak mozna zbakac dziecko;). Inna niescislosc to jak
>| w KM wyykuwali te miecze jak kowala nie mieli;)
>
>w sumie to ciekawe...
>ciri tez dostala miecz dostosowany do jej wzrostu, wiec skad mieli? bo
>pewnie nie mieli mieczy we wszystkich rozmiarach;)? a moze mieli... sam
>nie wiem
>
>[ pozdrawia pE. ]
>
Ka�dy wojownik powiniem umie� reperow�� swoje narz�dzia pracy, wi�c dlaczego
wiedmini mieli by nie umie� wykuwa� mieczy? Poza tym miecze by�y wykonane ze
spacjalnego materia�u (meteoryt czy co� w tym rodzaju), czyli nie mogli ich
sobie kupi� w jakiej� ku�ni

Kemot

"PePe" <pi...@alpha.net.pl> wrote in message
news:9m35d9$k5r$1@news.tpi.pl...
| Podajac sie za "Michał "Dinthalion" Gawroński" postanowiles
oglosic
| swiatu, ze:
| | Tak samo jak wiedzmin stracil miecz (albo nawet obydwa), o
| | ktory tez trudno, meteoryty na codzien nie spadaja z nieba.
| | Ale wiedzmin byl wiedzminem zawsze przeszedl probe traw
9swoja
| | droga jak tak mozna zbakac dziecko;). Inna niescislosc to
jak
| | w KM wyykuwali te miecze jak kowala nie mieli;)
|
| w sumie to ciekawe...
| ciri tez dostala miecz dostosowany do jej wzrostu, wiec skad
mieli? bo
| pewnie nie mieli mieczy we wszystkich rozmiarach;)? a moze
mieli... sam
| nie wiem

    Zamiast się czepiać, przeczytaj jeszcze raz. Polecam
fragmenty z 3-go tomu (opowieść gnoma Schutterbacha) oraz z 4-go
tomu rozmowę Bonharta z miecznikiem sterhazy'm).

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

Podajac sie za "DARIUSZ CICHOCKI" postanowiles oglosic swiatu, ze:
|     Zamiast się czepiać, przeczytaj jeszcze raz. Polecam
| fragmenty z 3-go tomu (opowieść gnoma Schutterbacha) oraz z 4-go
| tomu rozmowę Bonharta z miecznikiem sterhazy'm).
wiem, co mowil gnom, wiem, co jest w rozmowie b z sterhazym.
ale powiedz mi, skad wiedzmini wzieli miecz dla ciri.
aha, powiedz mi jeszcze, bo wiadomo, ze wiedzmini nie robili sami mieczy,
a w tych rozmowach o m.in. materialach na miecze nie ma ani slowa o
meteorytach, kto robil dla nich miecze? (monolog geralta do ioli)


[ pozdrawia pE. ]

U�ytkownik Kemot <tom...@interia.pl> w wiadomo�ci do grup dyskusyjnych
napisa�:9m3fum$7b3$1@news.onet.pl...
> >
> Ka�dy wojownik powiniem umie� reperow�� swoje narz�dzia pracy, wi�c
dlaczego
> wiedmini mieli by nie umie� wykuwa� mieczy? Poza tym miecze by�y wykonane
ze
> spacjalnego materia�u (meteoryt czy co� w tym rodzaju), czyli nie mogli
ich
> sobie kupi� w jakiej� ku�ni

tak i wykuwali je bo przeciez z nieba nie spadal miecz od razu, tylko ze
*przed* pogromem. Po pogromie kto mial wykuwac ? Geralt ? Moze nauczyciel
szermierki Vesemir? A moze Eskel?

--
Pozdrowienia,
Dinthalion
dinth...@go2.pl; anim...@poczta.onet.pl; dinth...@yoyo.pl;
-----------------------------------------------

PePe napisa�(a) w wiadomo�ci: <9m3nct$nco$1...@news.tpi.pl>...
>Podajac sie za "DARIUSZ CICHOCKI" postanowiles oglosic swiatu, ze:
>|     Zamiast si� czepia�, przeczytaj jeszcze raz. Polecam
>| fragmenty z 3-go tomu (opowie�� gnoma Schutterbacha) oraz z 4-go
>| tomu rozmow� Bonharta z miecznikiem sterhazy'm).
>wiem, co mowil gnom, wiem, co jest w rozmowie b z sterhazym.
>ale powiedz mi, skad wiedzmini wzieli miecz dla ciri.
>aha, powiedz mi jeszcze, bo wiadomo, ze wiedzmini nie robili sami mieczy,
>a w tych rozmowach o m.in. materialach na miecze nie ma ani slowa o
>meteorytach, kto robil dla nich miecze? (monolog geralta do ioli)
>
>
>[ pozdrawia pE. ]


Co do materia��w to mogli mie� jaki� spoty zapas w KM, a miecze robili sami

Kemot

W artykule <9m3fum$7b3$1...@news.onet.pl>, Kemot napisał(a):

> 
> Każdy wojownik powiniem umieć reperowąć swoje narzędzia pracy, więc dlaczego
> wiedmini mieli by nie umieć wykuwać mieczy? Poza tym miecze były wykonane ze
> spacjalnego materiału (meteoryt czy coś w tym rodzaju), czyli nie mogli ich
> sobie kupić w jakiejś kużni

Jakoś nie wyobrażam sobie zbrojowni w Kaer Morhen załadowanej mieczami 
z meteorytów. Czy aby miecz Geralta nie był mieczem wyjątkowym? Mam
na myśli ten miecz "na ludzi". 

Skąd przypuszczenie, że wszyscy wiedźmini mieli miecze z meteorytów?
To raz.

Dwa - w KM wiedźminów szkolono "od dziecka". Dlaczego więc w starych 
zapasach nie mogłoby być zwykłych mieczy, które by pasowały rozmiarem
i ciężarem do wzrostu Ciri?

Pozdrawiam,
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

W artykule <9m16c7$r2b$1...@news.onet.pl>, shatter napisał(a):

>> Niania może i nie, ale bajarz Pogwizd występuje. Opowiada dzieciakom
>> (i małej Nimue) bajkę o wiedźminie i czarodziejce ("Wieża Jaskółki",
>> dorosła Nimue wspomina o tym jeszcze na początku "Pani Jeziora").
> Ale mowa byla o tym ze to Geralt jest ta niania.

Ups, faktycznie.

Z drugiej strony, skoro Coen mógł z nią grać "w łapki", to dlaczego
Geralt nie mógł jej opowiadać bajek na dobranoc? Ciri trafiła do
KM po śmierci rodziców, śmierci babki i upadku Cintry. Nie wierzę,
że nie odbiło się to na jej psychice. Nie wierzę, że mogła sobie
ot, tak, spokojnie zasnąć (nie pijąc Białej Mewy czy innych 
specyfików).

> shatter
> PCG

Pozdrawiam
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

| Podajac sie za "DARIUSZ CICHOCKI" postanowiles oglosic swiatu,
ze:
| |     Zamiast się czepiać, przeczytaj jeszcze raz. Polecam
| | fragmenty z 3-go tomu (opowieść gnoma Schutterbacha) oraz z
4-go
| | tomu rozmowę Bonharta z miecznikiem sterhazy'm).
| wiem, co mowil gnom, wiem, co jest w rozmowie b z sterhazym.
| ale powiedz mi, skad wiedzmini wzieli miecz dla ciri.
| aha, powiedz mi jeszcze, bo wiadomo, ze wiedzmini nie robili
sami mieczy,
| a w tych rozmowach o m.in. materialach na miecze nie ma ani
slowa o
| meteorytach, kto robil dla nich miecze? (monolog geralta do
ioli)
|
|
| [ pozdrawia pE. ]

    Otóż mam przed sobą ten fragment zatytułowany "Głos rozsądku
4" str. 119-122  "Ostatnie Życzenie", wyd. Supernova, Warszawa
1999 i jako żywo wiedźmin opowiada jedynie z czego miecz został
wykonany (z metalu pozyskanego z meteorytu), ale to wszystko.
Nie widzę tu żadnej nieścisłości. Po prostu autor pomija
milczeniem miejsce, gdzie został wykuty i tyle.
    Z Sapkowskim trudno jest walczyć na 'nieścisłości". On
naprawdę bardzo dokładnie skonstruował opowiadania a później
powieść. A że o czymś nie wspomina, to już sprawa jego wizji
literackiej. I chwała mu za to, jest bowiem znakomita.

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

U�ytkownik Rafa� �lubowski <ra...@nospam.ctm.pl> w wiadomo�ci do grup
dyskusyjnych napisa�:slrn.pl.9ocbvh.9o8.rafal@cirilla.ctm.pl...
> W artykule <9m16c7$r2b$1...@news.onet.pl>, shatter napisa�(a):

> Z drugiej strony, skoro Coen m�g� z ni� gra� "w �apki", to dlaczego
> Geralt nie m�g� jej opowiada� bajek na dobranoc? Ciri trafi�a do
> KM po �mierci rodzic�w, �mierci babki i upadku Cintry. Nie wierz�,
> �e nie odbi�o si� to na jej psychice. Nie wierz�, �e mog�a sobie
> ot, tak, spokojnie zasn�� (nie pij�c Bia�ej Mewy czy innych
> specyfik�w).
>
pewnie sobie przypalala, a napewno bylo co, bo przeciez wiedzmini z czegos
robili ta probe traw ;)
--
Pozdrowienia,
Dinthalion
dinth...@go2.pl; anim...@poczta.onet.pl; dinth...@yoyo.pl;
-----------------------------------------------

>     Czy mo�esz wskaza� mi tego/t� niezwykle �wiat�ego/�
> urz�dnika/czk�, lub ksi�dza, kt�ry/a wyrazi�a zgod� na takie
> imi� dziecka? Trzeba mu/jej postawi� pomnik, og�osi� na tej
> li�cie, a potem ustawi� si� w kolejce do chrztu.

powiem Ci tak : w dzisiejszych czasach wszystko mozna zalatwic.... faktem
jest ze mi sie udalo, moze aqrat uzedniczka miala dobry dzien ? moze mam dar
przekonywania ? Mnie sie poprostu to imie szalenie podoba i przysiaglem
sobie zrobic wiele zeby dziecko tak moc nazwac (ufff urodzila mie sie corka
;)) )

co do kacji..... literowki sie kazdemu moga trafic. 3 czesc sagi czytalem a
i ofszem ale takim jak Ty fanatykiem nie jestem, szczegolow nie pamietam i
nie mam czasu ich szukac, jestem zwyklym czytelnikiem qtremu wiedzinskie
dzieje zafascynowaly ale co sie stalo w czwartej czesci sagi na 78 stronie i
piatej linijce od dolu to nie wiem.... Poprostu uwazam ze w sadze geralt
moglby nazywac sie inaczej byc czarny albo zielony i nie trzeba by wiele w
tych ksiazkach zmieniac, nadla chodzilby on sobie po swiecie i plakal ze
nikt go nie rozumie i wszyscy go odtracaja.... Kazde z opowiadan czytalem z
zapartym tchem, kazde bylo niesamowita przygoda, humor, wartka akcja,
przejzyste postacie... a co jest w sadze ? ile w niej przygod geralta a ile
Ciri lub innych ? Poprostu w sadze Geralt (Sapkowski) ewoluowal, dla Ciebie
w dobra strone jak dla mnie nie do konca....

>     Pozdrawiam,
>
>     Dariusz Cichocki

GrEEtZ JIMMYtm

| powiem Ci tak : w dzisiejszych czasach wszystko mozna
zalatwic.... faktem
| jest ze mi sie udalo, moze aqrat uzedniczka miala dobry dzien
? moze mam dar
| przekonywania ? Mnie sie poprostu to imie szalenie podoba i
przysiaglem
| sobie zrobic wiele zeby dziecko tak moc nazwac (ufff urodzila
mie sie corka
| ;)) )

    Serdecznie gratuluję narodzin córki, niech się zdrowo
rozwija. Jestem również zachwycony, że udało ci się przekonać
urzędniczkę (szkoda, że nie chcesz powiedzieć, gdzie tacy się
jeszcze uchowali). Były już różne mody na imiona, może i na Y.
przyszedł czas. Napisz za kilkanaście lat, czy córka jest
zadowolona z tego imienia.

| co do kacji..... literowki sie kazdemu moga trafic.

    Niewątpliwie, ale jeżeli się trafiają zbyt często, to dla
mnie oznacza to niechlujstwo (popatrz, co się dzieje w Twoim
tekście poniżej). Zostawmy już te literówki w spokoju,
wystarczy, byś popracował nad składnią. Wierz mi, warto.

3 czesc sagi czytalem a
| i ofszem ale takim jak Ty fanatykiem nie jestem, szczegolow
nie pamietam i nie mam czasu ich szukac, jestem zwyklym
czytelnikiem qtremu wiedzinskie
dzieje zafascynowaly ale co sie stalo w czwartej czesci sagi na
78 stronie i
| piatej linijce od dolu to nie wiem.... Poprostu uwazam ze w
sadze geralt
| moglby nazywac sie inaczej byc czarny albo zielony i nie
trzeba by wiele w
| tych ksiazkach zmieniac, nadla chodzilby on sobie po swiecie i
plakal ze
| nikt go nie rozumie i wszyscy go odtracaja.... Kazde z
opowiadan czytalem z zapartym tchem, kazde bylo niesamowita
przygoda, humor, wartka akcja,
|przejzyste postacie... a co jest w sadze ? ile w niej przygod
geralta a ile
| Ciri lub innych ? Poprostu w sadze Geralt (Sapkowski)
ewoluowal, dla Ciebie w dobra strone jak dla mnie nie do
konca....

    Jestem zaskoczony pierwszą supozycją, to znaczy tym, jakobym
był fanatykiem tej powieści (pewnie nie czytałeś początkowych
wiadomości przysyłanych do grupy). Ponieważ powieść zwróciła
moją uwagę (nie byłem zwolennikiem tego gatunku), zacząłem się
jej przyglądać uważniej. Nadal nie wiem i nie chcę wiedzieć co
zostało napisane w 5. linijce na stronie 78. 4-go tomu, ale
kiedy powołujesz się na źródło i proponujesz się z nim zapoznać,
to po nie sięgam (ot, dewiacja zawodowa, ale często niezwykle
przydatna).
    A to, że dla w Twoim odczuciu Geralt jest w Sadze
"mazgajem", to już Twoja sprawa. Rzeczywiście, w pewnej chwili
swoich poszukiwań nim się staje, ale czy przez to nie jest do
mnie do Ciebie bardziej podobny?

    Pozdrawiam,

    Dariusz Cichocki

Rafa� �lubowski napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>W artykule <9m3fum$7b3$1...@news.onet.pl>, Kemot napisa�(a):
>
>>
>> Ka�dy wojownik powiniem umie� reperow�� swoje narz�dzia pracy, wi�c
dlaczego
>> wiedmini mieli by nie umie� wykuwa� mieczy? Poza tym miecze by�y wykonane
ze
>> spacjalnego materia�u (meteoryt czy co� w tym rodzaju), czyli nie mogli
ich
>> sobie kupi� w jakiej� ku�ni
>
>Jako� nie wyobra�am sobie zbrojowni w Kaer Morhen za�adowanej mieczami
>z meteoryt�w. Czy aby miecz Geralta nie by� mieczem wyj�tkowym? Mam
>na my�li ten miecz "na ludzi".
>
>Sk�d przypuszczenie, �e wszyscy wied�mini mieli miecze z meteoryt�w?
>To raz.

Poniwa� szybko�� gwarntowa�a prze�ycie, a prawdziwym mieczem to si� szybko
nie wywija

>Dwa - w KM wied�min�w szkolono "od dziecka". Dlaczego wi�c w starych
>zapasach nie mog�oby by� zwyk�ych mieczy, kt�re by pasowa�y rozmiarem
>i ci�arem do wzrostu Ciri?


Oczywi�cie mieli ca�y sk�ad mieczy 8)

Kemot
>Pozdrawiam,
>--
>                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
>                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
>Try this:            RS26320-RIPE
>echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

>  Poprostu uwazam ze w sadze geralt
> moglby nazywac sie inaczej byc czarny albo zielony i nie trzeba by wiele w
> tych ksiazkach zmieniac, nadla chodzilby on sobie po swiecie i plakal ze
> nikt go nie rozumie i wszyscy go odtracaja.... Kazde z opowiadan czytalem
z
> zapartym tchem, kazde bylo niesamowita przygoda, humor, wartka akcja,
> przejzyste postacie... a co jest w sadze ? ile w niej przygod geralta a
ile
> Ciri lub innych ? Poprostu w sadze Geralt (Sapkowski) ewoluowal, dla
Ciebie
> w dobra strone jak dla mnie nie do konca....

Miedzy opowiadaniami a saga jest ta roznica ze w opowiadaniachautor moze sie
skupic na konkretnym wydarzeniu, sprawie itp. W sadze wszystko jest
podporzadkowane rozwojowi glownego watku i wydarzenia poboczne (czy
subquesty, jak rzeklby maniak rpg) nie moga byc zbyt eksponowane, wtedy
powstalby kolejny serial wenezuelski w wydaniu fantasy. W przypadku sapka
wydaje mi sie ze proporcje sa idealne. Np. ekspedycja komanda Lozy w celu
"zniszczenia" zamku Rhys-Rhua spokojnie moglaby dostarczyc materialu na
odrebne opowiadanie, sapek jednak tylko o tym wspomina, lekko rozwija watki
poboczne i jest ok. Reszta pozostaje kwestia wyobrazni czytelnika.

pozdrawiam
shatter
PCG

U�ytkownik Kemot <tom...@interia.pl> w wiadomo�ci do grup dyskusyjnych
napisa�:9m7d95$qq4$1@news.onet.pl...

> Oczywi�cie mieli ca�y sk�ad mieczy 8)
>
ktorego oczywiscie przez te parenascie-paredziesiat lat od pogromu, a
zarazem prawdopodobnie od zaprzestania produkcji mieczy, nie wymienili na
wodke? Malo prawdopodobne, szczegolnie ze sapek pisze ze wiedmiry byly
koneserami takich trunkow.
--
Pozdrowienia,
Dinthalion
dinth...@go2.pl; anim...@poczta.onet.pl; dinth...@yoyo.pl;
-----------------------------------------------

W artykule <9m7d95$qq4$1...@news.onet.pl>, Kemot napisał(a):

>>Skąd przypuszczenie, że wszyscy wiedźmini mieli miecze z meteorytów?
> 
> Poniważ szybkość gwarntowała przeżycie, a prawdziwym mieczem to się szybko
> nie wywija

Słusznie. Dlatego do walki z potworami wiedźmini używali mieczy 
z "bardziej pasującego" materiału - srebra. :-)

Poza tym podejrzewam, że srebro było również znacznie tańsze
od żelaza z meteorytów. :-)

Nie wiem, dlaczego uważasz, że mieczem z meteorytu można szybciej
"wywijać" niż zwykłym.

Otóż z meteorytów, które mogły być przydatne w produkcji mieczy 
mamy w zasadzie dwa rodzaje: meteoryty żelazne i żelazno-niklowe. 
Samo żelazo jest raczej mało przydatne do czegokolwiek ze względu na
małą twardość. Aby osiągnąć jako taką jakość miecza "na ludzi" 
należałoby go wykonać ze stali - a to oznacza zarówno obróbkę 
termiczną - przetopienie jak i chemiczną - nawęglenie materiału na 
głownię. Niestety, taki miecz poza pochodzeniem materiału nie 
różniłby się niczym od miecza wykonanego z rudy.

Jedyną różnicę w jakości dawałyby ew. meteoryty żelazno-niklowe
(do wyrobu stali niklowej), jednakże tu również sam stop żelazo-nikiel
jest raczej miękki i kruchy i do wyrobu mieczy się nie nadaje. 
Pozostaje więc znów obróbka chemiczna i termiczna. j.w.

polecam:
http://www.sapkowski.pl/modules.php?op=modload&name=
Sapek_Search_System-Archiwum&file=index
(jedna linijka)

i wyszukanie "meteoryt" w Subject:
:-)

Pozdrawiam,
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

W artykule <slrn.pl.9o7h...@cirilla.ctm.pl>, 
Rafał Ślubowski napisał:

>> A co do wiedzminskiego medalionu, imho nie tak latwo o duplikat, nawet
>> amulet Frigilli byl tylko namiastka.
> 
> Nie pamiętam dokładnie. Ale czy przypadkiem Geralt nie zaczął najpierw
> zarabiać jako wiedźmin w Toussaint, zanim jeszcze dostał medalion
> od Fringilli? Sprawdzę.

Sprawdziłem.

Pierwsze użycie medalionu Fringilli było wtedy, gdy Geralt wszedł do lochów, 
w których znalazł "komnatę podsłuchową", złoty łańcuch i korreda z kumplami.

Wtedy też podjął decyzję o wyjeździe z Toussaint.
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

W artykule <9m6mnf$pod$3...@news.tpi.pl>, 
Michał \"Dinthalion\" Gawroński napisał(a):

>> że nie odbiło się to na jej psychice. Nie wierzę, że [Ciri]
>> mogła sobie ot, tak, spokojnie zasnąć (nie pijąc Białej Mewy 
>> czy innych specyfików).
>>
> pewnie sobie przypalala, a napewno bylo co, bo przeciez wiedzmini z czegos
> robili ta probe traw ;)

Nie. W czasie, gdy w Ciri była w Kaer Morhen od kilkudziesięciu lat nie
przeprowadzano tam Prób Traw.

> Dinthalion

Pozdrawiam,
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

Rafa� �lubowski napisa�(a) w wiadomo�ci: ...
>W artykule <9m7d95$qq4$1...@news.onet.pl>, Kemot napisa�(a):
>
>>>Sk�d przypuszczenie, �e wszyscy wied�mini mieli miecze z meteoryt�w?
>>
>> Poniwa� szybko�� gwarntowa�a prze�ycie, a prawdziwym mieczem to si�
szybko
>> nie wywija
>
>S�usznie. Dlatego do walki z potworami wied�mini u�ywali mieczy
>z "bardziej pasuj�cego" materia�u - srebra. :-)


Tak ale jak powiedzia� sam wiedzmin nie na wszystkie potwory u�ywa si�
srebrnego miecz

>Poza tym podejrzewam, �e srebro by�o r�wnie� znacznie ta�sze
>od �elaza z meteoryt�w. :-)


M�wisz o naszych realiach

>Nie wiem, dlaczego uwa�asz, �e mieczem z meteorytu mo�na szybciej
>"wywija�" ni� zwyk�ym.
>
>Ot� z meteoryt�w, kt�re mog�y by� przydatne w produkcji mieczy
>mamy w zasadzie dwa rodzaje: meteoryty �elazne i �elazno-niklowe.
>Samo �elazo jest raczej ma�o przydatne do czegokolwiek ze wzgl�du na
>ma�� twardo��. Aby osi�gn�� jako tak� jako�� miecza "na ludzi"
>nale�a�oby go wykona� ze stali - a to oznacza zar�wno obr�bk�
>termiczn� - przetopienie jak i chemiczn� - naw�glenie materia�u na
>g�owni�. Niestety, taki miecz poza pochodzeniem materia�u nie
>r�ni�by si� niczym od miecza wykonanego z rudy.
>
>Jedyn� r�nic� w jako�ci dawa�yby ew. meteoryty �elazno-niklowe
>(do wyrobu stali niklowej), jednak�e tu r�wnie� sam stop �elazo-nikiel
>jest raczej mi�kki i kruchy i do wyrobu mieczy si� nie nadaje.
>Pozostaje wi�c zn�w obr�bka chemiczna i termiczna. j.w.


We� pod uwag� �e jest to �wiat fantastyczny, niezgodny z nasz�
rzeczywisto�ci�. Je�eli twierdzisz inaczej to przyprow�c mi Bazyliszka :)

Kemot

W artykule <9meeaq$cb7$1...@news.onet.pl>, Kemot napisał(a):

> Rafał Ślubowski napisał(a) w wiadomości: ...
>>W artykule <9m7d95$qq4$1...@news.onet.pl>, Kemot napisał(a):
>>
>>>>Skąd przypuszczenie, że wszyscy wiedźmini mieli miecze z meteorytów?
>>>
>>> Poniważ szybkość gwarntowała przeżycie, a prawdziwym mieczem to się
>>> szybko nie wywija
>>
>>Słusznie. Dlatego do walki z potworami wiedźmini używali mieczy
>>z "bardziej pasującego" materiału - srebra. :-)
> 
> Tak ale jak powiedział sam wiedzmin nie na wszystkie potwory używa się
> srebrnego miecz

Owszem. Jednakże ze stwierdzenia "nie zawsze używam srebrnego miecza" 
nie wynika stwierdzenie "mam miecz z meteorytu" :-P

>>Poza tym podejrzewam, że srebro było również znacznie tańsze
>>od żelaza z meteorytów. :-)
> 
> Mówisz o naszych realiach

Nie tylko. Na cenę materiału bardzo duży wpływ ma jego dostępność 
(podaż - wykorzystywał to zresztą imć Tellico Lungrevink Letorte zwany
przez przyjaciół Dudu :-) ). 

Ja twierdzę, że w Sapkozji meteoryty, tak jak i w naszej rzeczywistości,
nie leżały sobie na każdym polu, skąd byle kowal mógłby je zebrać jako 
materiał na miecze. Dlaczego? Bo meteoryty nie rosną w polu [1].
A spróbuj znaleźć w tekście jakiekolwiek wzmianki o kraterach 
urozmaicających krajobraz, o zniszczonych przez upadek meteorytu polach,
zwalonych lasach, czy ofiarach w ludziach, czy jakiekolwiek inne.
Zresztą, na Ziemi jest podobnie. Na szczęście chroni nas atmosfera,
podobna (jeśli nie identyczna) do Sapkozjańskiej[2].

Co więcej: w Redanii (Novigrad) srebro było raczej tanią ozdobą, czyli
musiało występować jeśli nie powszechnie, to pewnie tak jak i u nas,
Możemy zatem chyba stwierdzić, że stosunek ilości występującego 
naturalnie srebra do ilości znalezionych meteorytów ma się również 
podobnie.

Zostaje tylko jeden element, który mógłby wpłynąć na relację ceny 
meteoryt/srebro: popyt. Pytanie, czy któryś władca nie chciałby mieć
armii wyposażonej w wiedźmińskie miecze, miecze o znacznie lepszych
parametrach? :-) Ograniczeniem było jednak IMHO nędzne "wydobycie"
materiału. I idąca za tym wysoka cena. :-)

Jeśli dodamy do tego fakt, że srebro jest bezwartościowe jako 
materiał na zwykłe miecze...

Ale może jakiś ekonomista mnie poprawi.

>>Nie wiem, dlaczego uważasz, że mieczem z meteorytu można szybciej
>>"wywijać" niż zwykłym.
[...] 
> Weź pod uwagę że jest to świat fantastyczny, niezgodny z naszą
> rzeczywistością. Jeżeli twierdzisz inaczej to przyprowąc mi Bazyliszka :)

Nie ma sprawy. Inna rzecz, czy będzie Cię na to stać. W moim świecie 
bazyliszki są zagrożone wymarciem, toteż np.skóra bazyliszka jest 
najdroższym materiałem szewskim. :-P
Jak dla ciebie - trzydzieści dukatów "jak słońce złotych", Mało 
oberżniętych! 
Piętnaście przed wykonaniem zlecenia. No cóż, nie jestem wiedźminem, 
a jak mawiała pewna znajoma czarodziejka: "wszystko drożeje, a żyć 
trzeba" :-)

> Kemot

[1] Chyba, że AS nazwał meteorytem coś innego, np. xcvvxfdv. :-)
[2] Ciri nie udusiła się ani podczas wizyty w Szkocji, ani na Mazurach 
(PJ)

Pozdrawiam,
-- 
                    Rafal Slubowski          rafal[at]ctm.pl
                   www.slubek.ctm.pl          ICQ: 5400467
Try this:            RS26320-RIPE
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb750805236438553344snlbxq'|dc

>> We� pod uwag� �e jest to �wiat fantastyczny, niezgodny z nasz�
>> rzeczywisto�ci�. Je�eli twierdzisz inaczej to przyprow�c mi Bazyliszka :)
>
>Nie ma sprawy. Inna rzecz, czy b�dzie Ci� na to sta�. W moim �wiecie
>bazyliszki s� zagro�one wymarciem, tote� np.sk�ra bazyliszka jest
>najdro�szym materia�em szewskim. :-P
>Jak dla ciebie - trzydzie�ci dukat�w "jak s�o�ce z�otych", Ma�o
>ober�ni�tych!
>Pi�tna�cie przed wykonaniem zlecenia. No c�, nie jestem wied�minem,
>a jak mawia�a pewna znajoma czarodziejka: "wszystko dro�eje, a �y�
>trzeba" :-)

Ostatecznie mog� zrezygnowa� z Bazyliszka.
Jakby� m�g� to wy�lij mi cennik, albo napisz po ile chodzi Kikimora


Kemot

> [2] Ciri nie udusi�a si� ani podczas wizyty w Szkocji, ani na Mazurach

Zastanowilo mnie co innego: Ciri mogla bez problemu porozumiec sie z mlodym
rycerzem (zapomnialem imiena) na poczatku i koncu PJ. Czyzby "Wspolny Jezyk"
to angielski?

Wiktor Sywula

> Zastanowilo mnie co innego: Ciri mogla bez problemu porozumiec sie z
mlodym
> rycerzem (zapomnialem imiena) na poczatku i koncu PJ. Czyzby "Wspolny
Jezyk"
> to angielski?

Co w tym dziwnego? Ja dla przykladu jak chce sie z kims porozumiec
np. w Wielkiej Brytanii to po polskiemu za cholere mi sie nie udaje ;)
inna sprawa, ze po angelsku to oni chyba  nie za bardzo... ;)
T.